Nunca nadie me comprendería mejor Diego. Gracias. Eso era lo que quería lograr, ver lo que pasó, y si de verdad se pasó algún moderador, hablarlo con él, e intentar solucionarlo.

Pero bueno, irse es la solución más fácil, desgraciadamente, cuando uno no tiene "mejor salida".

Y yo sigo todavía sin tener un enlace donde mirar....

Gracias Diego, gracias X por vuestras palabras.

Hola disculpen que tarde en entrar de nuevo, pero un sin fin de asuntos personales me lo impidieron.

Prmero yo estoy muy agradecido por la labor de los moderadores, y no creo que ningun usuario u otro moderador/administrador, etc del foro merece que lo insulten o lo acusen.

Yo antes de entrar a este foro, yo lei muchisimo antes de postear mi primer tema, lei los reglamentos, vi algunos tutoriales, trate de entrar de la forma mas caballerosa, y siempre mantuve una linea no de acorde al foro pero acorde a las buenas normas de comportamiento que mi familia me inculco.  El hecho de que este sea un foro abierto implica que mucha gente de todo tipo de educacion vendra a caer en este foro. Pero la diferencia entre foristas es distinto.

Cuando yo dije que nadie deberia recibir una acusasion me refiero especificamente a nij que tuvo un lapsus tal vez, pero me parecio de todas maneras de mal gusto. Odio la reprimendas de poder y es el unico momento en el cual intervine para recriminar a un miembro del foro. Pero aun asi lo hice en el marco del respeto y sin ser grosero.

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53347.0

Por ende, el aprecio que siento por los moderadores es grande y no pienso tener inconvenientes con ustedes, porque trato de respetar al maximo las reglas de esta casa que me acoje. Sin mas palabras gracias por dedicar tanto tiempo y darnos un lugar para compartir con todos.

nightrider:

No  sabes como  me  apena  que este  asunto  termine  con  tu  partida,  realmente  lo  menos   que  deseaba  era  eso.

En  algo  si  que tienes razón  y  es  que  los  problemas  internos  del  foro  son  muchos  y  tenemos  que  arreglarlos  primeramente.

Yo  no  creo  que  seas  una persona  pedante  ni  altanera, por  el  contrario   creo  que  eres  una  persona  muy  madura  y  se  refleja  en  tu  último  escrito.

Agradezco  enormemente  tus  líneas  y  me  gustaría  mucho  de  ser posible  que   nos  dieras  la oportunidad de demostrarte  que  somo  una  comunidad   muy padre  y  diferente.

He cruzado varios e-mail con nigtrider donde hemos aclarado algunas cosas y hemos quedado como amigos. Sus posteos creo que en realidad son la consecuencia de cierto estado de cosas dentro de la web y tras esta charla privada debo decir que se abstuvo de meter el dedo en la llaga para no incendiar más el tema. Vistas así las cosas, creo que actuó, ahora que lo sé, con bastante mesura. Espero verlo por aquí pronto con todo mi apoyo y amistad.

X.

No, si al final, tendremos que quedar pa hacer una comida de esas pa conocernos "esto podria ser el principio de una gran amistad".....

Oh , Sielos y yo con estos pelossssss , jodel.

Aunque más adelante haré un anuncio "institucional" en plan serio, en portada, os adelanto en este hilo algunas cuestiones relacionadas con el ayer, el hoy el mañana de videoedicion.org:

1. A día de hoy, videoedicion.org es una página de tú a tú, de amigos, pero que nos hemos empeñado en que funcione profesionalmente. Queremos noticias actualizadas, respuestas inmediatas, foros impolutos, todo tipo de descargas... Sin embargo, videoedicion.org no es profesional. Está hecha por y para usuarios y se hace "a nuestro aire". El problema es que la página ha llegado a un nivel que me atrevo a decir que sí es profesional pero, sin embargo, la administración y la organización todavía, y quiero matizar el todavía, no están a la altura de las circunstancias.

2. Según lo dicho en el punto anterior y a mi modo de ver, a día de hoy, y quiero matizar lo de a día de hoy, falla lo siguiente:

- Se sabe quiénes son los moderadores, pero no se hace un seguimiento de sus actuaciones. No hay nadie encargado de controlar cómo desempeñan su labor. Se SUPONE que yo me encargo de eso, pero, sinceramente, esa labor me sobrepasa y no siempre dispongo del tiempo necesario. Se llega al punto en que ni siquiera se sabe si un moderador de "nombre" realmente "ejerce" y cumple con las responsabilidades que se supone debe realizar.

- En un primer intento de democratizar las decisiones tomadas por los moderadores se estableció un sistema de votaciones en un foro privado de colaboradores en el que, supuestamente, se funciona de modo democrático y las decisiones tomadas por la mayoría se llevan a cabo. Tampoco ha habido un seguimiento exhaustivo de estas votaciones y, algunas decisiones, han quedado en el aire y no se ha hecho nada al respecto, dando la sensación que la votación era tan sólo un paripé que no servía para nada. A este respecto me vuelvo a hacer totalmente responsable de la falta de actuaciones que, se supone, quedaban en mi mano. En teoría, hay otros moderadores encargados de tomar decisiones en mi ausencia pero como siempre he dicho eso de que "tengo la última palabra" se respira eso de "si Ramón no da el visto bueno..." Si, como esta semanas, estoy tiempo sin aparecer, se van acumulando decisiones no tomadas y se crea un clima de malestar, de que se ignora a los colaboradores y que no se toman las decisiones acordadas.

- Disparidad de criterios. Este hilo se titula "¿Los moderadores deben opinar?" pero, ¿a que si pregunto qué se entiende por "opinar" ya la hemos liado? Ya podemos precisar las normas todo lo que queramos. Las diferentes interpretaciones de cada palabra y la disparidad de criterios es total y absolutamente inevitable. Es prácticamente imposible conseguir una decisión unánime en nada y lo normal es que en cada decisión haya usuarios y colaboradores a favor y en contra. Esta disparidad no se puede evitar y forma parte del juego democrático. Hay que aceptar que esto es así.

- Un padre y una madre quieren, como es evidente, lo "mejor" para sus hijos. Aún así, las discusiones entre padres y madres por lo que es lo "mejor para su hijo" son frecuentes. Del mismo modo, TODOS los colaboradores de la página quieren LO MEJOR para la página. Y pongo la mano en el fuego por todos y cada uno. El "problema" es que no todos los colaboradores coincidimos sobre lo que es lo "mejor" y se producen tiranteces por las decisiones que se toman y se dejan de tomar. Debe haber un sistema democrático para la mayoría de decisiones, o al menos para las más trascendentes. De ese modo cuando las diferencias de opinión entre colaboradores sean irreconciliables prevalecerá la opinión mayoritaria que, evidentemente, todos deberemos respetar. Este sistema debe ser fiable. Debe funcionar de forma sencilla y siempre que se necesite. Actualemente tenemos un sistema más o menos eficaz. El problema es que yo, que soy el encargado de actuar en la mayor parte de los casos conforme al resultado de la votación, a menudo no lo hago. El descontento de algunos colaboradores está más que justificado.

Como acabo de demostrar, yo mismo soy el principal culpable de que videoedicion.org no funcione de forma plenamente satisfactoria. Ahora bien, siendo consciente de ello, ¿qué se puede hacer para evitar estos problemas y mejorar?

He estado trabajando, de modo invisible de momento, en dos sentidos:

1. Democratización.

Más adelante daremos los detalles. Basta por ahora con decir que videodicion.org será, en breve, una asociación. Como tal, tendrá unos estatutos y serán los socios quienes decidan, democráticamente, cuál será el rumbo de la asociación. Las decisiones serán no sólo democráticas, sino además vinculantes y con valor legal puesto que habrá libro de actas de las asambleas.

Soy consciente que HABRÁ FALLOS. La asociación no va a funcionar de maravilla desde un primer momento. Habrá tantos o más problemas que a día de hoy pero, entre otras mejoras, permitirá una participación REAL de los usuarios que, previsiblemente, sabrá dar solución democrática a los problemas que vayan surgiendo.

Todos los usuarios de videoedicion.org que cumplan los requisitos (que detallaremos en su momento) podrán ser socios de la asociación y, como socios, tendrán derecho al voto y, con su voto, decidirán el rumbo de la página, es decir, cómo se estructura y administra, los contenidos, la línea editorial, las normas... Todo se decidirá democráticamente.

Si todavía no hemos dado este salto es porque estamos tratando que esa "democracia" llegue al mayor número posible de usuarios y de la mejor manera posible. Tener voto en videoedicion.org es un responsabilidad muy grande y queremos asegurarnos que únicamente vote gente muy implicada a lo largo de un espacio de tiempo. Para contrarrestar la separación física que impide las asambleas presenciales habituales en cualquier asociación estamos trabajando para encontrar un sistema de videoconferencias que nos permita celebrar asambleas online para que cualquier usuario pueda participar esté donde esté.

Insisto en que tan pronto como podamos, daremos más información al respecto.

2. División y CONTROL del trabajo de los colaboradores.

videoedicion.org NECESITA, dadas sus características, un elevado número de moderadores y esto nos hace plantearnos algo que, hasta la fecha, nunca había sido necesario: un gestor de moderadores. Habría que definir exactamente qué haría este gestor, pero en mi opinión debería comprobar si los moderadores realmente moderan y, si se detecta que algún moderador no accede a la página o no realiza acciones de moderador, averiguar por qué. Si es porque ese moderador no tiene tiempo, porque su foro es "tranquilo" y no hay que moderar o si, simplemente, porque ya no accede a la página o no le interesa moderar. Dependiendo de las causas, este gestor sería el encargado de buscar una solución para que todos los puestos estén siempre cubiertos. Este gestor sabría, por tanto, quién modera qué en cada momento y se asegura que la moderación sea efectiva y no sirva solo para aparecer en la lista de usuarios conectados con otro color. Con esta información, el gestor se encargaría de marcar a los moderadores "Activos" e "Inactivos" Creo que los moderadores inactivos deberían seguir pudiendo entrar al foro de moderadores para seguir estando al tanto de "qué se cuece" y poder retomar así su labor siempre que quiera y/o pueda.

También veo necesaria la creación de un sistema de  "Atención al usuario" o algo así. Si un usuario cree que su mensaje ha sido editado, movido o borrado de forma injusta, que un foro está desatendido o, en definitiva, que la actuación de un moderador no es la adecuada, debería existir una infraestructura que permita al usuario plantear su queja. Se realizaría una encuesta entre moderadores para corroborar la actuación del moderador o para plantear soluciones alternativas y se llevaría a cabo la acción más votada. Creo que el "Gestor de moderadores" puede ser la persona adecuada para crear las encuestas y encargarse controlar que la opción más votada se lleve a cabo y no caiga en el olvido. En ausencia de votos, el gestor sería el encargado de tomar la decisión.

Mientras no se haga uso de la "Atención al usuario" daremos por supuesto que todos los usuarios están satisfechos con la moderación. En los casos conflictivos en los que haya alguna queja, la actuación de un moderador será respaldada (o rectificada) por todos los moderadores en su conjunto. Tanto el usuario como el moderador deberán acatar la decisión del resto de moderadores. Y son lentejas para los dos... Creo que sólo a partir de decisiones comunes podremos definir qué es realmente videoedicion.org. Creo que de esa forma se da respuesta a la pregunta de "¿Los moderadores pueden opinar?" Serían los moderadores, en su conjunto, los que decidirían si un texto es o no es una opinión y, de serlo, si es o no es adecuada. No encuentro ninguna otra forma objetiva de hacerlo.

Quizás todo esto se ve demasiado "enrevesado" y con demasiada burocracia. Lamentablemente ha quedado patente que la "buena fe" no basta. Todos los moderadores de videoedicion.org hemos actuado siempre de buena fe pero, de manera cíclica, siempre vuelven fantasmas y malos rollos que ya creíamos cosa del pasado. En mi opinión la única solución es que las decisiones de los moderadores no sean individuales sino que estén respaldadas por los demás moderadores. De esa manera no habrá moderadores "buenos ni malos" y los usuarios sabrán que todas las actuaciones de los moderadores son conforme a la línea editorial de videoecicion.org.

Quizás alguno piense que todo el "poder" queda entonces en manos de los moderadores pudiendo crearse una "oligarquía", una pequeña "secta", que puede hacer ojos ciegos a "injusticias" dejando "indefensos" a los usuarios. Os recuerdo que cuando la asociación esté en marcha será DEMOCRÁTICA y que cualquiera que cumpla los requisitos (que ya diremos en su momento) podrá ser socio y, por tanto, tendrá voz y voto para sugerir cualquier cambio sobre el funcionamiento de la página pudiendo, por lo tanto, ratificar o cambiar todo lo que he expuesto en este mensaje.

Para terminar, del mismo modo que los gestores controlan que los moderadores moderen, los administradores nos encargaríamos que los gestores gestionen. Veo esta figura intermedia necesaria porque es más fácil controlar que unos pocos gestores realicen su trabajo que controlar a decenas de colaboradores. Esto es así porque los administradores tenemos otras muchas tareas que a menudo nos impiden patearnos el foro.

Al final me ha salido mucho más tocho de lo que tenía pensado... Pobres de los que os lo hayáis leído... Como veréis no he tocado directamente los problemas que habéis planteado en estas seis páginas de hilo. Creo que es más rentable esforzarme en organizar la página para evitar otras discusiones similares a ésta en el futuro (como he hecho en este mensaje) que hacer de político planteando una teoría y tratando de demostraros a todos que estáis equivocados y que soy yo el que tiene razón. Quiero, no obstante, escribir algo acerca de Ariel García, censuraman y otros moderadores que se han ido, y acerca de los moderadores que, a pesar de estar pasándolo mal, contrarrestan los malos rollos con buena voluntad. Lamentablemente hoy no puedo extenderme más, pero es una deuda que tengo que cumpliré en cuanto pueda.

Voy a terminar con un mensaje que recibí recientemente, no en videoedicion.org, sino en YouTube acerca de un vídeo sobre cómo hacer imágenes ISO con la PS3 que tengo allí publicado. Que cada uno entienda lo que quiera:

Usuario de YouTube:               
                        
"pareces gilipollas tio, no pongas mas mierda de videos que hay mucha peña que ya estamos muy quemados por este tema, no pongas mas tutoriales que son inservibles, si pones algo hazlo en unas condiciones minimas, si no carga isos no se para que coño tienes que poner el tutorial cacho de inutil no tiene ningun merito, si consiguieras hacer cargar isos a la ps3 me quitaria el sombrero, pero como eres otro mierda mas que solo hace que subir fakes, me cago en tu madre."
                                                      
Ramón Cutanda

Hola,
         
Gracias por escribir.
         
Por tus comentarios intuyo que tan sólo has visto el vídeo, pero que no has visitado el enlace que hay en la descripción del vídeo:
         
          https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=121
         
Creé el vídeo como COMPLEMENTO al texto enlazado, y no al revés. Es por eso que en su momento no caí en la cuenta que pudiera haber usuarios que sólo vieran el vídeo y obvié el incluir una advertencia en el vídeo. Gracias a tu comentario he añadido una nota en el vídeo avisando de que el vídeo NO enseña a hacer copias de seguridad.
         
Supongo que no, pero si interesan conocer los motivos que me llevaron a hacer ese vídeo puedes leerlos aquí:
         
          https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=121#1.
         
Lamento haberte hecho perder el tiempo, puesto que de ningún modo era mi pretensión. Más bien al contrario, difundir lo que en aquel entonces (hablamos de Diciembre de 2006, meses antes de que la PS3 llegara a España) pude averiguar (puedes comprobarlo en la fecha de publicación del vídeo)
         
Gracias nuevamente por hacerme llegar tu opinión.
         
Un saludo.

Usuario de YouTube:

OK, disculpa mi ignorancia antes de hablar deberia de haber visto los comentarios y la fecha de publicación del video, salu2 y disculpa de nuevo.

Bien, me alegro, parece que vino un poco de luz a la web.

Espero que esto sea el principio del fin de los inconvenientes que estamos teniendo.

Gracias Ramón por aparecer.

Se leen buenas intenciones sin duda. Será positivo debatirlas, pulirlas y llevar el resultado a efecto. Hay que intentar mejorar www.videoedicion.org sin que por ello se pierdan cosas buenas que ya tiene. Lo de pulir y tal lo digo porque quizás con tanta organización de votar esto y lo otro democráticamente, se corre el riesgo de perder la eficacia y rapidez con la que se corrigen los post que deben ser modificados porque incumplan las normas, o aquellos en los que haya dudas de si las cumplen o no. Creo que tendría que ser como la figura del Decreto-Ley aquí en España, por poner un símil legislativo: se actúa de inmediato si se considera que el post incumple las normas, y en equis plazo se vota para reafirmar o levantar esa modificación. Algo así creo que no mermara la rapidez y eficacia de la que esta web hasta ahora puede presumir. ¿se me comprende lo que quiero decir?

La intención es buena (que duda cabe viniendo del padre de la criatura) sin embargo opino lo siguiente:

Veo dos tipos de situaciones, el manejo administrativo del foro y  el estrictamente técnico.

En lo técnico, la práctica ha demostrado que todos tenemos autoridad para opinar equivocándonos o no, por eso muy bien puesto el subtitulo del foro "aula de estudio", y en esta sección, no está demas decirlo, todos hemos hecho preguntas ingenuas, sencillas, etc., igualmente poco a poco hemos ido aportando algo con nuestras respuestas; lo que no autoriza a nadie a dar respuestas salidas de contexto a los usuarios.

En lo "administrativo", a pesar que algunos usuarios llevamos mucho tiempo, los motivos de las diferencias aparecen todavía envueltos de mucho misterio, solo vemos las consecuencias, un administrador o un colaborador importante abandona la casa por la ventana, cuando no, por la puerta falsa.

Y aunque no estamos con derecho a estar informados de todo, parece que si debemos presenciar las discusiones publicas que aqui se ventilan.

Algo que sostiene mi tolerancia es la convicción de que las crontradicciones internas si bien incomodan, son el punto de partida de la solución de las mismas. De allí que hay que interpretarlas positivamente, si tienes la mente positiva.

A lo largo de todo este tiempo de usuario me he dado cuenta que muchas salidas de tono han partido de los foros técnicos, o es que se han aprovechado estos espacios para exteriorizar nuestras diferencias; probablemente no cumplen su cometido los subforos extra-técnicos, aún si asi fuere, creo que deben ser menos públicos.

Por eso, una forma de complementar la propuesta -por implementar- de Videoedit, es que propongo un acceso diferenciado para temas como estos, que no aparezcan mezclados con la información general del foro. Incluso desde ahora, asi evitamos desviar la atención a situaciones que estan ajenas a muchos usuarios o visitantes que entran a la web por una solución práctica a su dudas técnicas.

Espero haber aportado algo positivo en la solución de tan delicado asunto.

Seguimos pa'lante

Nextelo

por mi parte siendo uno de los mas ignorantes con respecto al manejo de paginas web y demas yerbas,y adentrandome a la edicion de video(que gracias a esta web he aprendido y conocido gente excelentisima).
me sumo a Ramón y dentro de lo poco o mucho que pueda ayudar, pues, aqui me tienen

saludos

zoom

Seguro que poniendo entre todos un granito de arena llevaremos "nuestra web" por el camino adecuado al que seguramenteno le faltaran piedras.
Un saludo.


P.D.
Adelante Ramon estamos contigo

voy a ser rapido ya que no tengo tiempo, yo daba este hilo por cerrado, y me auente del foro durante un tiempo, vuelvo, sin leer los ultimos mensasjes..pido perdon por ello, pero solo queria añadir esto, ya que aritz con su buena intencion pedia enlaces a hilos, al principio me parecia que no merecia la pena peor como insistia, ahi va: https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53347.0

CitarMuy curioso este tema.

Nos pides que compartamos vídeos que nos gusten cuando a ti no te ha gustado ninguno y mucho menos empiezas compartiendo.

¿No será que quieres utilizar esta hilo para cazar vídeos para tu colección?

ADVERTENCIA: A los posibles usuarios con deseos de compartir, recordad que, como mínimo, no es moral compartir vídeos de otros. Si deseáis compartir, compartir los que hayais realizado vosotros.

Saludos.

sin comentarios...

y respecto a lo que hablaban de lo que me paso a mi, fue una tonteria , pero refleja lo de que los usuarios se sienten impotentes...

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=52611.msg276903;topicseen#msg276903

repito que yo daba por cerrado todo esto y no lei los ultimos mensasjes...
no recrimino nada, solo digo que algunas intervenciones estan fuera de lugar y subiditas de tono...

intente arreglar lo mio con nij.. pero dejo de responder a mis privados, y no se que pasa ultimamente con los -3 de karma, cosa que a mi me da igual, pero refleja que a alguien no le gusta como pienso...

edoro este foro... y la verdad paso de estos berenjenales yo pienso l oque pienso, y apartir de ahora no dire simpre lo que pienso. y pensare lo que digo.
saludos