Siguiendo con la discusion de otro hilo, que se ha desvirtuado sobre la funcion de los moderadores, que si pueden o no opinar, como mi entrada en ese hilo hizo fue un poco a saco, lo reconozco, abro este hilo, ¿los moderadores pueden opionar?, para empezar, yo mismo me mojo, y mi opinion es que,.. si, pueden opinar y deben hacerlo, ahora bien, hay hilo e hilos, y opiniones, yo, segun la mia, lo pueden hacer aunque con alguna limitacion, entiendase, se deberia entrar en un debate acalorado siendo el moderador de ese hilo, eso es lo que me pregunto, o deberia abstenerse en los sitios donde modera?.
Me gusta este hilo (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) .
Si creo que si, deben opinar y creo ademas que es muy positivo que lo hagan.
Lo que no creo que sea necesario es que se deba aclarar si opina como usuario o como moderador, ya que es la misma persona, y su función es de moderador, por lo que siempre que opinen, lo harán desde el rol de moderador, por lo que, creo que ellos, deben cuidar las formas, con mas celo que los usuarios sin privilegios de moderador, con esto no digo que los usuarios no deban cuidarlas, ya que hay normas y si o si se deban cumplir.
A modo de ejemplo, si hay una discusión acalorada entre usuarios, creo que corresponde que el moderador o los moderadores, den sus opiniones (que no necesariamente serán coincidentes sobre el tema en cuestión), lo que no creo que deban, es acalorarse ellos. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/avergonzado.gif)
Saludos
Para mi que opinen o no es lo de menos(de hecho creo que tienen derecho a hacerlo),lo que creo que no deben hacer es llevar un foro de forma autocrática.Eso de borrar,cambiar,modificar y eliminar......ups,parece nazi(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/evil.gif) .Esto ya lo había dicho,pero creo que nunca está demás recordarlo,(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/angel.gif)
P.D-En otros foros no pasa.
huy, auch , ay.(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Tristeza/1.gif)
Las heridas de viejas batallas se abrirán con este hilo...
Me mantendré muy pendiente de la evolución de este asunto...
Cita de: nightrider en 11 de Diciembre de 2008, 19:46:56
Eso de borrar,cambiar,modificar y eliminar......ups,parecenazi(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/evil.gif) .Esto ya lo había dicho,pero creo que nunca está demás recordarlo,(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/angel.gif)
P.D-En otros foros no pasa.
Sin comentarios.
- Si se borra / modifica / elimina es porque un mensaje incumple las normas establecidas, las cuales están escritas y puedes visitarlas siempre que quieras.
Me parece más "
nazi" que un usuario insulte a otro y el moderador no haga nada.
- En los foros warez los moderadores no hacen nada. Pero nosotros estamos por encima de ellos.
No somos un foro warez. Somos un foro
técnico, dedicado a la ayuda con temas de edición de video, no un punto de encuentro de HOYGANS (http://www.frikipedia.es/friki/Hoygan) ni de crackers.
PD - Si no te gustan las normas del foro, eres libre de irte. Tienes gran cantidad de foros que están "a la altura que necesitas."
PD2 - Por ese comentario ya te habían baneado en otros foros.
Citarups,parece nazi(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/evil.gif)
jajajajja xD
la verdad que este es el foro mas estrico que conozco... demasido serio... demasio nazi.. :P
que bueno....jeje
no enserio... si es un foro serio.
offtopic: por favor no lo quiteis... : http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=18430 (http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=18430) jeje ^^
para esto estan los moderadores :P
CitarEso de borrar,cambiar,modificar y eliminar......ups,parece nazi(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/evil.gif)
P.D-En otros foros no pasa.
Y justo por eso y otras cosas no son los más importantes en lengua castellana, o sea, que quieres que te diga.
Lo malo de las cosas públicas es que entra de todo y pisotean la libertad de los demás, por supuesto, esgrimiendo la libertad, sobre todo de expresión, para aplastar esa libertad. Contra esos cagamandurrias, meapilas y abrazafarolas hacen muy en borrar, cambiar, modificar y eliminar por muy nazi que parezca. Y mejor no confundirnos con lo políticamente correcto ni mezclar las churras con las merinas. Es muy fácil acusar de nazi de esta manera tan ignorante y gratuita(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/evil.gif)
Y por supuesto que un moderador puede y debe opinar. De otro modo sería un robotito que maquinalmente solo corta o borra o cambia hilos. Lo que no puede es que por su culpa se monte un kilombo en su hilo y hay que reconocer que tiene una opinión limitada, o mejor dicho, debe cuidar el cómo lo dice.
X.
OH , nooooo...
Otra vez el hilo de nunca acabar........(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Enfados/me_tiro_de_los_pelos.gif)
Anda, anda goper. Tómate una tilita que estás en una edad mu mala p'a estas cosas. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) Es un hilito para que la gente se desfogue, tirotee, aplaque.
¿Veis? Goper es moderador y ha opinado tirandose de los pelos. el tío.
X.
Tito Xarqus ¿puedo echarle unas gotitas de whiskise a la tila ? :)
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/angel.gif)
Joer, si lo se no pregunta nada, me quedo(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/lipsrsealed.gif)
Cita de: censuraman en 11 de Diciembre de 2008, 20:05:19
- En los foros warez los moderadores no hacen nada. Pero nosotros estamos por encima de ellos.
PD - Si no te gustan las normas del foro, eres libre de irte. Tienes gran cantidad de foros que están "a la altura que necesitas."
PD2 - Por ese comentario ya te habían baneado en otros foros.
Supongo que a esto se refieren con lo de la rectitud en este foro. Me parece excesivo, sobre todo cuando se habla en este mismo hilo precisamente de que un moderador tiene que cuidar las formas. Censuraman, por favor, no te lo tomes a mal, que en ningun momento quiero que pienses que es algo personal, pero lo veo un poco "esto es lo que hay, si no te gusta te vas", de forma tajante, cuando realmente, precisamente otra vez por la condicion de moderador, lo ideal hubiera sido por lo menos intentar hacer ver el porqué de las cosas, cuidando las formas.
La libertad de expresión es fundamental, y lo ideal es debatir para llegar a un punto de comprensión entre ambas partes. El problema es cuando algun comentario molesta de forma personal a alguien que tiene el rango de moderador, y pueda hacer con ese mensaje lo que le de la gana. Eso si que deteriora la imagen de un foro, y eso es lo que tiene que cuidar un moderador, y si tiene que dar una explicacion, vuelvo a insistir, tiene que ser cuidando las formas, y que su status no sirva para dar alas a sentirse por encima de nadie. Es como la policia, no están para mandar y hacerse respetar, están al servicio del pueblo, para ayudar.
Sobre lo de que dos usuarios se insulten y un moderador no haga nada... todavia no lo he visto por aqui, pero seguro que en eso si que actuaria cualquier moderador.
mmmmmmm...
Es que se puede visualizar el asunto desde varios puntos, pero en términos generales el moderador tiene menos derechos que los usuarios ya que es juzgado mucho mas duramente y su libertad de expresión se ve muy disminuida al tener que guardar compostura , inclusive si existieran abusos o sobresaltos personales. (Esto lo digo por experiencia).
Cita de: nightrider en 11 de Diciembre de 2008, 19:46:56
.Eso de borrar,cambiar,modificar y eliminar......ups,parece nazi(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/evil.gif) .Esto ya lo había dicho,pero creo que nunca está demás recordarlo,(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/angel.gif)
P.D-En otros foros no pasa.
En otros foros pasa y más a mi se me expulso de uno por discrepar de la forma que trataba un moderador a gente novata que preguntaba cosas en teoria basicas pero que estos desconocian, y este "señor" daba por hecho que eramos unos burros que no sabiamos nada y asi nos trataba, se lo recrimine y me hecho de la pagina a perpetuidad.
Los moderadores por supuesto que pueden opinar y tambien moderar que los temas no se salgan de madre.
Un saludo
Cita de: firecardenal en 11 de Diciembre de 2008, 21:02:34
mmmmmmm...
Es que se puede visualizar el asunto desde varios puntos, pero en términos generales el moderador tiene menos derechos que los usuarios ya que es juzgado mucho mas duramente y su libertad de expresión se ve muy disminuida al tener que guardar compostura , inclusive si existieran abusos o sobresaltos personales. (Esto lo digo por experiencia).
Si me hubieran explicado esto antes,... Bueno, es de logica,..
estimado usuario Kaoszia.
no se muy bien porque un usuario abre este tipo de hilos con estas preguntas, lo puedo entender desde un punto de vista de querer consensuar alguna opinion de algun conocido, porque si no realmente no lo entiendo.
o es que buscas la confrontacion? de malos entendidos entre los usuarios.
de verdad no lo entiendo
acusas de nazis a ciertos moderadores, pero tu sabes lo que es el nacismo? posiblemente en el nacismo estarias ya muerto por llevar la contraria al poder, osea que veo que tu lexico no se corresponde muy bien con la realidad.
en este foro hay problemas, hay gente indeseable y personas muy validas, hay fallos, como en todos los foros de la red, pero hay algo que realmente nos diferencia de los demas y es que somos una comunidad donde venimos a compartir experiencias sobre edicion,etc, no somos un foro de salsa rosa , ni de insultos ni gallitos.
si crees que un moderador lo hace mal, ya sabes, mensaje al administrador y que decida y te aseguro que lo hace, y si piensas que puedes a portar algo como moderador, pues lo solicitas y ten encuenta que el responsable de nombrar a los mismo lo mirara.
por lo tanto y resumiendo, creo que este tipo de hilos sin ningun sentido educativo, y sin un fin claramente diafano, no se tendrian que iniciar.
un saludo
Comparto en un 100% la opinión de censurman, respecto a la apreciación de nazi, y lo importante de recordar, que principalmente este es un foro técnico.
Cita de: firecardenal en 11 de Diciembre de 2008, 21:02:34
Es que se puede visualizar el asunto desde varios puntos, pero en términos generales el moderador tiene menos derechos que los usuarios ya que es juzgado mucho mas duramente y su libertad de expresión se ve muy disminuida al tener que guardar compostura , inclusive si existieran abusos o sobresaltos personales. (Esto lo digo por experiencia).
No digo que no pase, solo digo que
no debería pasar, el moderador, no debería tener disminuida su expresión. Creo que el mantener la altura en la discusión, a pesar de que el otro no la mantenga, no hace que uno este disminuido, si no lo enlantece.
En tu caso particular fire, eso, junto a un montón de otras cosas, te dio el titulo de maestro, que no viene dado solo por el que mas sabe, si no por el que es ademas una buena persona.
CitarJoer, si lo se no pregunta nada, me quedo(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/lipsrsealed.gif)
jaja tranqui, estaba claro que ibas a levantar polemica, ami, me ha hecho mucha gracia :P
Citar
acusas de nazis a ciertos moderadores, pero tu sabes lo que es elnacismo? posiblemente en el nacismo estarias ya muerto por llevar lacontraria al poder, osea que veo que tu lexico no se corresponde muybien con la realidad.
lol... aparte de que esto suena un poco psicopatico, (en serio), no creo que cuando se uso la palabra nazi se usara con el sentido, literal historico que significa, yo uso nazi muchas veces, para decir que alguien se sobra, que no hay libertad... etc.. enfin, este comentario me sono mas "nazi" todavia.. jaja
de verdad es que me hizo mucha gracia porque me recordo a un video... el que puse anteriormente.
yo creo que el problema es que un usuario, se ve impotente, ante algunas actuaciones de los moderadores, que aunque te dan explicaciones, estas a ti no te valen, y son absurdas, "es solo su opinion," o "no se ha enterado de nada", "no veo donde esta el problema" piensas. y ahi se queda, lo que pasa es que las intervenciones en muchos hilos por parte de los moderadores son muy bruscas, contando cosas que no vienen a cuento, no se si por no leer el texto entero por estar cansados o por pura "locura". si señores no exagero, la verdad es que te quedas como... a este le falta un verano.... porque si lo dijera un user corriente, apenas te llamaria la atencion, pero es un moderador quien lo dice, y no es lo mismo... esa persona es la que "tiene poder" y a eces queda como. cheee! quieto parao que aqui mando yo, y de comer hay lentejas, si las quieres las comes y si no....******
nose es solo mi opinion de usuario.
pd: es verdad que en otros foros los moderadores apenas intervienen, pero yo no veo que se muera nadie... tampoco veo a usuarios abriendo hilos para insultarse ni nada por el estilo.....
Citaresto suena un poco psicopatico
esto no es correcto
un comentario no es psicopatico, una persona si es psicopata,un trastorno si es psicopatico, pero un comentario?
me imagino que te referiras a que soy un poco psicopata cuando lo digo?
pues tambien te equivocas amigo K, porque hace falta un analisis profundo para saber si un individio tiene ese trastorno de la personalidad reflejado en el DSM IV.
Citar
para decir que alguien se sobra, que no hay libertad
pues dilo asi, que no hay libertad,etc, pero no hagamos referencias a cuestiones graves como fue el nazismo.
Citarlas intervenciones en muchos hilos por parte de los moderadores son muy bruscas
correcto y estamos intentando corregir esas salidas de tono.
Citar
esa persona es la que "tiene poder
pero realmente piensas que tenemos poder?poder para que?para cortar, mover etc?
Citar
cheee! quieto parao que aqui mando yo, y de comer hay lentejas, si las quieres las comes y si no
citame un solo hilo, donde se produzca este abuso, donde un moderador diga "aqui mando yo" o similar y creeme que yo sere el primero en recriminar este tipo de actos.
Citar
es verdad que en otros foros los moderadores apenas intervienen, pero yo no veo que se muera nadie
ni aqui tampoco,
un saludo
Citar
esto no es correcto
un comentario no es psicopatico, una persona si es psicopata,un trastorno si es psicopatico, pero un comentario?
quiero decir que es psicopatico, porque pertenece a un psicopata. queria decirlo como un comportamiento psicopatico.
psicopático,adj. De la psicopatía o relativo a ella. Citarme imagino que te referiras a que soy un poco psicopata cuando lo digo?
jaja no es broma ;)
Citar
pues tambien te equivocas amigo que, porque hace falta un analisisprofundo para saber si un individio tiene ese trastorno de lapersonalidad reflejado en el DSM IV.
a esto justo me referia... justo a esto, esta contestacion no tiene sentido porque sabemos que no te estoy llamando psicopata el el sentido literal.... es a lo que me referia con lo del nazismo. es l lo que se conoce como contestacion "de listillo" y no es con animo de ofender, ni te o dig oa ti ni nada de eso, es para que me entiendas, y creo que se me entiende.
Citarpues dilo asi, que no hay libertad,etc, pero no hagamos referencias a cuestiones graves como fue el nazismo.
yo no puse el ejemplo, solo me hizo gracia, y pienso que en el contexto nazis no tenia nada que ver con NAtionalsoZIalistische, (movimiento nacionalista aleman de los años 40) solo eso.
Citarpero realmente piensas que tenemos poder?poder para que?para cortar, mover etc?
las comillas tienen su significado significado... :P
Citar
citame un solo hilo, donde se produzca este abuso, donde un moderadordiga "aqui mando yo" o similar y creeme que yo sere el primero enrecriminar este tipo de actos.
no digo que diga : aqui mando yo, pero parece que es lo que se da a entender, no es que mande, si no que parece que es el mas listo que los demas y lo sabe todo, eso es lo que quiero decir, no te voy a decir ningun caso concreto, el que se de por aludido....
Citar
ni aqui tampoco,
cierto
saludos ;)
Cita de: gopersuel en 11 de Diciembre de 2008, 20:40:41
Tito Xarqus ¿puedo echarle unas gotitas de whiskise a la tila ? :)
Oss TopisssNo zeñó. Lo único admitido es vino dulce de Málaga y déjate de anglosajonadas que ya tenemos bastante con los "timelines", los "bitrates" y los "renders", querido mío.
End of Oss TopisssY está claro de que no somos inmunes a que un moderador pegue un corte por lo sano de forma arbitraria y a su criterio, pero esto tambien está sujeto a control dentro de la web para que ocurra lo menos posible. Tambien ocurre que puede haber debates más o menos enriscados y se malinterprete como que se desarrolla de modo un tanto violento. En seguida aparecen las banderas de la paz, del amor, del "amoallevarno" bien y sensiblerías parecidas. Una cosa es discutir racionalmente con fuerza dentro de un respeto y otra putearse de mala manera.
Yo de todos modos apelo a todos a respetar el derecho a equivocarse del moderador, y porqué no, del usuario novato.
X.
Bueno, puestos a analizar respuestas... a mi tambien me gustaria hacer un par de puntualizaciones.
Cita de: Weapons en 11 de Diciembre de 2008, 21:38:16
estimado usuario Kaoszia.
no se muy bien porque un usuario abre este tipo de hilos con estas preguntas, lo puedo entender desde un punto de vista de querer consensuar alguna opinion de algun conocido, porque si no realmente no lo entiendo.
o es que buscas la confrontacion? de malos entendidos entre los usuarios.
de verdad no lo entiendo
Decirte que, este hilo no se ha habierto porque si, se ha habierto porque en otro apartado del foro, en otro post, salió el tema, y se le propuso a kaoszia abrir un hilo en la cafeteria para hablar precisamente de esto, y así lo ha hecho. No veo que haya sido exclusivamente para crear polémica entre usuarios como tu señalas.
Cita de: Weapons en 11 de Diciembre de 2008, 21:38:16
acusas de nazis a ciertos moderadores, pero tu sabes lo que es el nacismo? posiblemente en el nacismo estarias ya muerto por llevar la contraria al poder, osea que veo que tu lexico no se corresponde muy bien con la realidad.
Esto es uno de esos ejemplos que se han hablado de no leer el texto completo, o leerlo de pasada. Kaoszia no ha sido el que ha dicho eso. Pero estoy con Kino32al en que en ningun momento he sentido que se haya nombrado el nazismo como tal, ha hecho un simil exagerado. Pero las cosas se pueden tomar de na forma o de otra segun nos convenga, ya que si un amigo te dice "será cabr**", si este amigo te cae bien, puedes interpretarlo como una simple forma de hablar de buen rollo, pero si te cae mal, puedes interpretarlo como un insulto. Ya es cuestion de que el término lo apliques en funcion a lo que quieras interpretar, que a veces puede venir muy bien según la situación para que sirva de excusa.
Cita de: Weapons en 11 de Diciembre de 2008, 22:23:13
Citaresto suena un poco psicopatico
esto no es correcto
un comentario no es psicopatico, una persona si es psicopata,un trastorno si es psicopatico, pero un comentario?
me imagino que te referiras a que soy un poco psicopata cuando lo digo?
Otro ejemplo de querer entender las cosas con otro sentido al que realmente se le da, porque sinceramente no he visto intención de llamarte psicópata literalmente, sino una forma de hablar.
Cita de: Weapons en 11 de Diciembre de 2008, 22:23:13
citame un solo hilo, donde se produzca este abuso, donde un moderador diga "aqui mando yo" o similar y creeme que yo sere el primero en recriminar este tipo de actos.
Censuraman le ha dicho a nigthrider que si no le gusta puede marcharse, y en un tono que a mi se que me ha parecido un poco venido a arriba. Pero ya digo, con esto de que cada uno puede tomarselo como mejor le convenga, a lo mejor se lo ha dicho amablemente, y yo lo he percibido de otra manera.
Por cierto, estoy de acuerdo sobre lo de que esto es un foro técnico, y no de salsa rosa, pero este apartado del foro es para hablar cosas no técnicas, verdad? cualquier tema fuera de lo puramente temático del foro.
Creo que kino32al ha sido muy objetivo, y de buenas maneras ha dicho las cosas de la forma en la que se han expresado, y no en el sentido literal de los términos.
Venga, no nos alteremos, simplemente es eso, que despues de esto, a los moderadores se les va a mirar mas con lupa, y se ve que a veces pican las cosas, y no pueden evitar alterarse, pero todos somos personas, y es normal.
Un saludo.
Es normal y es comun que un moderador intervenga en un tema, y de varias formas, tanto para ayudar o dar su opinion personal en el punto a tratarse, o tambien en el aspecto de velar por los intereses de todos (normas del foro).
Lo que si vi en algunos casos y me parecio de muy mal gusto, es que los moderadores insulten, denigren o se mofen de ciertos usuarios. O los estereotipen , o traten de no editores. Este foro no creo que sea solo de editores. creo que cualquiera que pregunte algo con respeto tiene que ser atendido con la misma educacion.
Lei muchas veces que a los que tienen cierto numero de visitas (pocas, recien iniciandose) los tratan con pinzas como si solo se aprovecharian del foro; y aun asi si eso hace ese usuario porque no dar una mano igual.
No creo que este sea un tema malo, es mas ya era epoca de que se lo toque de vuelta y en el que participemos todos. Ahora si un moderador infringe las propias reglas del foro, deberia calmarse y tratar en lo absoluto de hacer su cuenta regresiva hasta que se encuentre totalmente calmado, esto por el bien de este foro.
Nota: todos somos humanos y el errar no es casualidad.
¡ Madre del amor hermoso !
Mis muy estimado compañero de batallas; La mayoría de veces no me veo como moderador ya que las mismas normas del foro casi en su totalidad son cumplidas por los usuarios y pocas veces me he visto en la necesidad de actuar como tal.
Incluso he visto en multitud de casos a muchos usuarios reprendiendo a otros e instándoles a que acaten las normas según se dictan en su apartado.
Otras veces se nos reporta asuntos candentes por los mismos usuarios y allá vamos la caballería de moderadores para ver y husmear que se cuece y proceder a la corrección pertinente. Y dicho esto, voy a tomar la palabra como moderador:
CitarLo que si vi en algunos casos y me parecio de muy mal gusto, es que losmoderadores insulten, denigren o se mofen de ciertos usuarios. O losestereotipen , o traten de no editores.
Estimado evitigre, si estás refiriéndote a esta web, y supongo que sí, porque omites "en otras" te ruego encarecidamente que me pongas los enlaces a dichos temas. Y te aseguro que se abrirá un hilo personal de moderadores para reprender, si procede, dicha actitud.
Espero que si eso es cierto, es grave. Y no debe quedar sin corrección. En caso de que estés refiriéndote a otra web, te ruego lo expecifiques explícitamente valga la redundancia.
Bueno amigos, y dicho esto, os recuerdo que los moderadores también somos "humonos" usea humo de monos recien fumados. Por tanto y como digo muchas veces " a todas las putas se nos escapa de vez en cuando un peo" Para eso está el resto de moderadores, y porqué no, los usuarios normales, para recriminar una actitud que diga poco de un moderador.
Pero sobre todo en lo que quiero hacer más incapié es en la necesidad de que respaldemos todos nuestras denuncias con los enlaces a dichos asuntos. Lo contrario es de poca credibilidad.
Gracias por aguantar la perolata.
Bueno en algun sitio escuche: -Sancho!...señal que cabalgamos, siempre hay quien esta en contra y quien a favor
pd: claro que deben opinar, son personas
saludos
zoom
Hacía tiempo que no leía un hilo tan absurdo. Ya de por sí nada más leer la pregunta principal: ¿los moderadores pueden opinar? me he quedado boquiabierto. No son extraterrestres, ¿sabeis? son personas: comen, duermen, cagan, mean... que coño!!... semejante gilipollez... ¡claro que pueden opinar! ¿o no son también tan usuarios como lo podeis ser vosotros?¿lo saben todo entonces?¿no pueden abrir hilos y preguntar? si no pueden opinar, ¿videoedicion es una dictadura? de verdad, flipo un poco con la ida de olla de algunos...
Miren, al grano: al que le moleste que este foro sea estricto... ¡puerta! A ver donde encuentra algo mejor. Que rápido se olvida el esfuerzo desinteresado y el tiempo (que es oro, recuerdo) que conlleva mantener un foro ordenado, organizado, limpio...
en fin... me callo que me caliento... ¡señores más preguntitas de video y menos chorradas!
yo pienso que si, para mi deberian opinar.
estare al tanto de esto, y esa es mi opinion.
Juanfe,kaoszia,kino......nadie más entendió lo de nazi?????
¿Hay algo que entender en esa palabra, aparte de un insulto descarado? Desde luego, que poco dice de vosotros que uséis esa palabra de esa forma tan barata. Y me da igual que lo queráis justificar como sea, no cuela.
Y sobre todo lo demás, comentar que el ser mdoerador no es ningún privilegio. Es ser un usuario, más tener unas opciones para editar, mover etc, y debe limpiar la mierda de los demás, cuidar un foro para que esté bien para todos los usuarios.
Y a mi me ponéis algún enlace a todos esos hilos/posts en el que "se abusa de poder" y luego hablamos...
Pues a mi me parece que este foro es modelico especialmente por los moderadores, y que mucha gente se pasa con sus exigencias, me imagino que son personas que nunca hicieron de moderadores, y que tienen muy en cuenta como se les debe tratar, pero que olvidan como tratan ellos.
Una ultima consideracion, las bromas, y las ironias se captan muy mal en la escritura, pido a los que lean este post que las eviten, pues dan lugar a confusiones y malentendidos.
Saludos,
¿Deben opinar? Pues depende, nadie está obligado a opinar. Tampoco está obligado a no hacerlo.
¿Pueden opinar? Claro que puede. Lo que pasa es que se intenta hacer desde el máximo respeto incluso aunque la situación no lo exija, lo cual no siempre es fácil. Como han dicho, somos humanos y nuestro humor en la vida real se traslada al virtual. También cometemos errores.
Citar
3.3.2 Salvo en los casos indicados en el punto 3.4.2 en videoedicion.org hay libertad total de expresión y todas las opiniones y formas de expresión deberán ser siempre respetadas aun cuando no estemos de acuerdo con ellas. Debido a la enorme variedad de usuarios con los que cuenta videoedicion.org es inevitable que haya diferencia de opiniones entre ellos, lo cual es muy positivo siempre y cuando se respeten todas las posturas y el ambiente de discusión sea constructivo, dialogante y tolerante. Tratar de entender la postura de quien afirma lo contrario a lo que uno piensa es un ejercicio tremendamente provechoso desde el punto de vista del aprendizaje. Del mismo modo, tratar de defender nuestra opinión ante quien piensa lo contrario implica conocer con exhaustividad aquello que defendemos, lo que supone, de nuevo, un fabuloso ejercicio cognitivo.
3.3.3 Cualquier usuario que responda a un mensaje, sea cual sea el contenido del mismo, deberá:
* Aportar, de forma respetuosa, la información de relevancia que estime oportuna
* Hacer notar, en caso necesario, el incumplimiento de alguna o varias de las normas de videoedicion.org, remitiendo a las mismas para su consulta o usar la función 'Reportar al moderador' para que sea éste quien realice los cambios oportunos, especialmente los que incumplan el punto 3.2.3. Los moderadores, obviamente, remitirán siempre a las normas y actuarán conforme a lo dispuesto en el punto 5
3.3.3.1 Cuando un usuario publica una consulta bajo la premura de solucionar cuanto antes y de la manera más fácil sus problemas es frecuente que no lea las normas antes de publicar y, por tanto, realice preguntas ya tratadas en manuales o en el apartado de preguntas frecuentes, no aporte suficiente información para poder ayudarle, pregunte por temas ilegales, publique en lugares no adecuados, etc. De acuerdo con lo indicado en el punto 3.3.2 el respeto deberá ser siempre máximo para todo tipo de usuarios, incluso para aquellos que incumplen las normas de videoedicion.org al publicar. Es preferible no publicar a seguir incumpliendo las normas y entrar en una espiral de provocaciones y descalificaciones que únicamenre crea malestar entre sus usuarios. Como se ha comentado en otros apartados el procedimiento a seguir será siempre Repotar el mensaje para que sean los moderadores quienes actúen.
3.3.3.2 También es habitual encontrarnos con usuarios recién llegados que dan sus primeros pasos, no sólo en el vídeo digital, sino también en la informática general e internet. Se harán necesarias dosis extra de paciencia y el respeto con este tipo de usuarios siendo recomendable o bien expandir nuestras explicaciones, o bien incluir enlaces a sitios donde poder obtener documentación extra para poder entender la respuesta a su consulta.
Cita de: Aritz en 12 de Diciembre de 2008, 10:44:08
¿Hay algo que entender en esa palabra, aparte de un insulto descarado? Desde luego, que poco dice de vosotros que uséis esa palabra de esa forma tan barata. Y me da igual que lo queráis justificar como sea, no cuela.
Y sobre todo lo demás, comentar que el ser mdoerador no es ningún privilegio. Es ser un usuario, más tener unas opciones para editar, mover etc, y debe limpiar la mierda de los demás, cuidar un foro para que esté bien para todos los usuarios.
Y a mi me ponéis algún enlace a todos esos hilos/posts en el que "se abusa de poder" y luego hablamos...
Posi,hay que entender,y mucho.No he llamado nazi a nadie,solo era un simil para explicar algunas formas de actuar,una pequeña exageración irónica...... dije:parece nazi.No apunté a nadie con el dedo y le dije:ehhhhh!!!con ese brazalete rojo y ese bigote estúpido tienes que ser un nazi!!!!!!!.Por favor,seamos un pokitin serios,hombre.....
Cita de: Topillo en 12 de Diciembre de 2008, 03:31:29
Hacía tiempo que no leía un hilo tan absurdo. Ya de por sí nada más leer la pregunta principal: ¿los moderadores pueden opinar? me he quedado boquiabierto. No son extraterrestres, ¿sabeis? son personas: comen, duermen, cagan, mean... que coño!!... semejante gilipollez... ¡claro que pueden opinar! ¿o no son también tan usuarios como lo podeis ser vosotros?¿lo saben todo entonces?¿no pueden abrir hilos y preguntar? si no pueden opinar, ¿videoedicion es una dictadura? de verdad, flipo un poco con la ida de olla de algunos...
Y dale perico al torno... Seguro que si vuelves a leer despacito, veras algun comentario que explica el por qué se ha abierto este hilo. Fue una petición a kaoszia por haber habido discrepancias y hacer alusión a este tema en otro hilo, y el lo ha habierto.
Cita de: Topillo en 12 de Diciembre de 2008, 03:31:29
Miren, al grano: al que le moleste que este foro sea estricto... ¡puerta! A ver donde encuentra algo mejor. Que rápido se olvida el esfuerzo desinteresado y el tiempo (que es oro, recuerdo) que conlleva mantener un foro ordenado, organizado, limpio...
Tu seras un buen moderador, cuanta con mi voto (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) .
En lo personal, no creo que ni este ni otro, sean hilos absurdos, pueden resultarnos mas o menos interesantes en forma individual, pero yo no lo catalogaría de absurdo.
Este, como muchos otros hilos, a medida que se desarrollan, van perdiendo el foco de la cuestión inicial, y aquí nuevamente, creo que nos fuimos alejando, pero al ser un hilo de la cafetería, da lugar para eso.
Este hilo, junto con otro abierto sobre la lealtad comercial, surgen de una discusión, que se produjo en un hilo técnico, (como grabar en una playa), donde la discusión llevo a tocar estos temas. Por lo que yo pedí, que algun moderador corte esos puntos que no tenían nada que ver con el aspecto técnico, y le propuse al usuario, que inicio este hilo, que se debatan estos temas en la cafetería.
Creo que este hilo, puede ayudarnos a todos, a los moderadores a conocer aun mas lo que piensan los usuarios, y a los usuarios, a conocer, lo difícil que es el tener que estar moderando, y tratar de mantener constantemente una actitud ecuánime.
Como bien estaba en la cita que coloco Zeros, la discusión y discrepancia con respeto, es fundamental para el desarrollo personal y de la sociedad.
Saludos
Diego
Está muy interesante el hilo pero me gusta más este otro:
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=51856.0;topicseen (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=51856.0;topicseen)
Cita de: landidiego en 12 de Diciembre de 2008, 14:46:01
En lo personal, no creo que ni este ni otro, sean hilos absurdos, pueden resultarnos mas o menos interesantes en forma individual, pero yo no lo catalogaría de absurdo.
Este, como muchos otros hilos, a medida que se desarrollan, van perdiendo el foco de la cuestión inicial, y aquí nuevamente, creo que nos fuimos alejando, pero al ser un hilo de la cafetería, da lugar para eso.
Este hilo, junto con otro abierto sobre la lealtad comercial, surgen de una discusión, que se produjo en un hilo técnico, (como grabar en una playa), donde la discusión llevo a tocar estos temas. Por lo que yo pedí, que algun moderador corte esos puntos que no tenían nada que ver con el aspecto técnico, y le propuse al usuario, que inicio este hilo, que se debatan estos temas en la cafetería.
Creo que este hilo, puede ayudarnos a todos, a los moderadores a conocer aun mas lo que piensan los usuarios, y a los usuarios, a conocer, lo difícil que es el tener que estar moderando, y tratar de mantener constantemente una actitud ecuánime.
Como bien estaba en la cita que coloco Zeros, la discusión y discrepancia con respeto, es fundamental para el desarrollo personal y de la sociedad.
Saludos
Diego
Totalmente de acuerdo.
Yo opino diferente. Considero que este hilo se ha abierto con mala fe, no para discrepar respetuosamente. Es más se vierten opiniones extremas utilizando palabras extremas: nazi. Y la pregunta: sí, me sigue parecienda absurda. Hay cosas que no tienen mucha discusión. No estamos hablando de un debate del estado de la nación entre dos candidatos políticos a dirigir un país televisado ante 40 millones de personas en el que un moderador tiene que cerrar el pico, aquí los moderadores son usuarios normales y corrientes y sólo tienen algún privilegio (y cruz, según el punto de vista desde le que lo mires) de arreglar y ordenar un poco todo esto, y se encontrarán pocos foros tan bien organizados como éste. Buscad, buscad....
Y si os referís a salidas de tono puntuales se comentan dónde se produzcan, no metiendo a todos los moderadores en el mismo saco.
Cita de: Topillo en 12 de Diciembre de 2008, 16:12:13
Yo opino diferente.
Me parece fabuloso, y eso es lo bueno.
Cita de: Topillo en 12 de Diciembre de 2008, 16:12:13
Considero que este hilo se ha abierto con mala fe, no para discrepar respetuosamente.
Esto es algo que yo no podría afirmar.
Lo que si puedo afirmar, sin ninguna duda, es que mi intervención en este hilo no es de mala fe.
En mi carácter de ex-moderador, tuve grandes satisfacciones y privilegios al tener acceso a poner, corregir y cambiar las cosas según las normas de este lugar. (TRABAJO)
Muchas veces quise seguir aprendiendo del foro pero tuve que hacer a un lado intereses personales por cumplir cabalmente con mi puesto de moderador.
Muchas otras ocasiones recibí insultos y agresiones por parte de usuarios mal intencionados y por cumplir nuevamente con mi puesto de moderador, hice a un lado mi coraje y pedí intervención de otro moderador o administrador.
Todo este trabajo y mucho tiempo que se pudiera ocupar en uno mismo, se le brinda a una comunidad que afortunadamente en video edición es muy agradecida y lo sabe valorar.
Me fastidia el solo pensar que ademas de toda esta labor, algunos piensen que debamos permanecer callados en un rincón.
No me parece nada JUSTO.
Eso si que es una opinión experta. Si señor, como siempre, maestro hasta la muerte.
Un abrazo amigo. Y otro para todos los foreros entre los que los moderadores estamos incluidos.
Salud
ami lo que me hace gracia es esto....
Citar¿Hay algo que entender en esa palabra, aparte de un insulto descarado?Desde luego, que poco dice de vosotros que uséis esa palabra de esaforma tan barata. Y me da igual que lo queráis justificar como sea, nocuela.
es a esto a lo que me refiero en post anteriores y se sigue sucediendo, es esto y no otra cosa lo que mas me molesta.
los moderadores deben opinar... pues no se, pueden...si , como todos , libertad de expresion, ahora como deben hacerlo esa es la cuestion...
sigo diciendo que flipo por como flipais con lo de nazi.... en fin...
hay gente que es asi... dices algo, lo interpreta como le parece, y aunque se lo expliques sigue creyendo que le engañas y que el tiene razon y tu no eres mas que un "tonto".
y como decis, es dificil inerpretar la ironia escrita, pero lo que no podemos hacer es interpretarlo todo literalmente como si fuesemos un ordenador...
no se si este hilo estara creado de mala fe, pero seguro que de aqui se sacaran coleguitas y "enemigos".
me apuesto mi tetabrik a que alguien saca polemica de "enemigos" :P
juanfe me gusta tu stilo :P
Cita de: kino32al en 12 de Diciembre de 2008, 17:50:01
ami lo que me hace gracia es esto....Citar¿Hay algo que entender en esa palabra, aparte de un insulto descarado?Desde luego, que poco dice de vosotros que uséis esa palabra de esaforma tan barata. Y me da igual que lo queráis justificar como sea, nocuela.
es a esto a lo que me refiero en post anteriores y se sigue sucediendo, es esto y no otra cosa lo que mas me molesta.
los moderadores deben opinar... pues no se, pueden...si , como todos , libertad de expresion, ahora como deben hacerlo esa es la cuestion...
sigo diciendo que flipo por como flipais con lo de nazi.... en fin...
hay gente que es asi... dices algo, lo interpreta como le parece, y aunque se lo expliques sigue creyendo que le engañas y que el tiene razon y tu no eres mas que un "tonto".
y como decis, es dificil inerpretar la ironia escrita, pero lo que no podemos hacer es interpretarlo todo literalmente como si fuesemos un ordenador...
no se si este hilo estara creado de mala fe, pero seguro que de aqui se sacaran coleguitas y "enemigos".
me apuesto mi tetabrik a que alguien saca polemica de "enemigos" :P
Buen estilo teneis los dos,y la cabeza bien amueblada también,(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/wink.gif).Landidiego,Firecardenal........discrepemos o no,vuestros comentarios os distinguen,(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/smiley.gif)
a mi entender, en el lenguaje español/castellano existen infinidad de palabras que pueden reemplazar a otras y sin embargo mantener el sentido de la expresion, desde mi punto de vista la palabra "nazi" encierra una historia, que a mi criterio, todos lo relacionamos con lo mismo y por eso la reaccion obtenida en este post, como en post similares.
Cita de: novel07 en 12 de Diciembre de 2008, 12:35:39
Una ultima consideracion, las bromas, y las ironias se captan muy mal en la escritura, pido a los que lean este post que las eviten, pues dan lugar a confusiones y malentendidos.
Saludos,
a esto me refiero, no todos leemos de la misma manera, y no todos interpretamos de igual manera, lo escrito por otros, no es lo mismo:
"nazi" que
nazi!!! y(me incluyo) no usamos las puntuaciones debidamente y eso da a confusion.
entonces busquemos palabras coherentes y que no dañen a la moral/lectura/interpretacion de las cosas.
este foro no seria lo que es, si no existieran los moderadores, ya que estaria muy desordenado y ni yo ni nadie hubiese aprendido NADA!!! sobre edicion y videos.
saludos
zoom
pd:intentemoshacer mas fuerte este foro y no destruirlo con ironias y desencuentros inservibles.
Vamos a ver topillo, tu te has leido el post inicial?, yo creo que no, aunque leyendote parece que el quiere levantar polemicas eres tu, no yo, es que es no hay mas ciego que el que no quiere ver, jamos, si se ha abierto el post para mala fe, otro.
Weapons (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=23775); Por favor, lee tambien todos los post, aunque creo que te lo han explicado y espero que ahora opines diferente.
Que pasa, Topillo, que antaño hubieron otros hilos de este tipo y resulta que hubo tela marinera?, pues lo siento, yo no lo sabia, esa no era mi intencion.
Que pasa, que algunos que pueden atacar con ironia y otros no, eso no es actual de mala fe?, en algun momento he actuado yo mal o me he metido con alguien?, bueno si, en otro hilo si, y por eso se abrio este hilo, que no te gusta no contestes, pero por alusiones directas tienes estas contestaciones,..
PD; Y mira que me estado callado hasta ahora, preciasamente para para nollegar ahasta este extremo, pero hasta aqui.
De seguir por aquí kaoszia, y si Topillo te contesta en público, parecerá esto un reality de la tele. Por tanto Topillo, si vas a contestarle te rogaría que lo hicieras en privado a kaoszia.
Digo esto porque si centralizáis y monopolizáis este post en disputa a dos bandas el tema de raíz se perderá. De hecho casi se ha perdido hace tiempo ya.
Os ruego que os centréis y esperéis un poco a ver que le parece a otros usuarios que podrían aportar nuevas perpectivas y apreciaciones. Vamos, que os la envainéis un ratito.
Haciendo un poco de recopilación de algunas cosas interesantes "no todas" de las dichas hasta ahora, destacaría la aceptación generalizada de que el moderador debe opinar, por la buena salud del foro. Aunque de alguna forma tenga que cuidarse un poco más, pues está represantando algo más que al forero.
Venga, haya paz y pensad un poco en el propósito inicial del post antes de disparar.
Haya Paz , Señores.....Este tipo de hilos surge de vez en cuando , levanta pasiones en unos y ampollas en otros.Los moderadores , si podemos opinar y lo hacemos , pero por nuestra condicion de moderadores y por respeto, lo hacemos en general con prudencia,otras veces simplemente leemos los hilos sin intervenir ,(no estamops obligados a ello), a no ser que el tema se desmadre.Personalmente , este tipo de hilos los considero cansinos y repetitivos y aportan poco a la comunidad de usuarios,pero no por ello me opongo a que salgan ,sino que no los encuentro utiles.
Pensar , que lo que escribimos a veces , ironias , cachondeitos ,chistes faciles etc, pueden no ser bien entedidos por los demas y hay gente que se puede sentir ofendida,intentemos ser tolerantes antes de entrar a degüello .
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/abrazo.gif)
Yo por mi parte, ya he dicho todo, y es mas, pediria dar por zanjado este asunto, y a otra cosa mariposa, y el que quiera algo que me lo haga saber por privado como han dicho, porque una cosa es debatir y otra llegar a estos extremos, como soy el primero que no quiere, me quedo calladito, ya me pueden decir lo que quieran, y en paz, el quiera algo, privado plis.
Cita de: kino32al en 12 de Diciembre de 2008, 17:52:22
juanfe me gusta tu stilo :P
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/tratohecho.gif)
Intento ser coherente y expresar lo que creo, y veo que tu tambien lo eres.
Bueno, sinceramente me da pena que censuraman se ha ido, porqueesperaba una respuesta a las alusiones que le he hecho, quebido a queno me pareció correcta la forma en que se dirigio a otro forero. Si elmotivo de su retirada ha sido en algún momento algo que tenga que vercon mis comentarios, lo siento, pero ya digo, esperaba ver que opinabasobre lo que yo le comentaba.
Joseba1 y gopersuel, creo que han contestado de una forma muy correcta y conciliadora, yasí da gusto, pero no veo normal eso de "si no te gusta te vas" como censuraman, o las alusiones de Weapons a varios usuarios en este mismo hilo por querer entender las cosas con un sentido que no era el que se le queria dar. Solo pienso una cosa, y es lo ultimo que me gustaria comentar en este post, referente al título. Entiendo todo el trabajo que realiza un moderador, entiendo que mas que un privilegio es un sacrificio, entiendo todo el tiempo de dedicación, pero no entiendo que eso sea justificación para poder llegar a lanzar comentarios ofensivospor sentirse molestos con lo que se hable en un hilo. Hay que saber debatir, eso es bueno y enriquece a todo el mundo, aunque alguno piense que estos hilos son absurdos.
Aquí se ha planteado un problema, de que algunos moderadores se han pasado en aglún que otro hilo. Pues bien, desde mi anteior mensaje, hay ahora dos hojas más, y nadie ha sido capaz de mostrar eso con un sólo enlace a algún hilo con esaas actuaciones...
Bueno y hablando de todo un poco
¿Los moderadores deben opinar?
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)
Jo porque no lo dejamos ya.
Esperemos que con estas cuatro paginas haya quedado claro que no solo deben sino que pueden como cualquier usuario.
Yo creo que se deben sacar un par de conclusiones
Los moderadores deben procurar ser moderados en sus interveciones de, valga la redundancia, moderar.Me refiero a la forma de recriminar al que lo haya hecho mal.
Los usuarios debemos ser comprensivos con su labor, que seguro que mas de una vez no es nada agradable ni sencilla.
Un saludo a todos.
Es correcto pedir disculpas si he podido ofender a alguien. Los que me leeis habitualmente bien sabeis que no soy zizañero ni lo pretendo en ningún momento. Aún manteniendo enteramente mi opinión mostrada, por mi parte doy también por concluido este hilo.
como este hilo no llegaba a ninguna parte... no podemos llegar al final... no? :P
si ya esta todo dicho.... un (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Varios/close_tema.gif)
Me decepciona que se hayan volcado ciertas acusaciones bastante graves, infundadas y sin ninguna demostración, y que ahora se diga, ale, a seguir, no hay más que comentar.
Somos seres humanos, necesitamos como todo hijo de vecino un mínimo de respeto.
No se si lo dices por mi parte, pero me doy por aludido porque yo si he comentado algun comportamiento que me ha parecido inadecuado, por parte de algún moderador, pero sola y exclusivamente sobre lo que se ha dicho en este hilo. Es decir, que solo he hablado de lo que no me ha parecido bien en relación a las contestaciones que se han dado en este hilo.
Pors upuesto que los moderadores se merecen un respeto, por supuesto que son seres humanos, pero imaginate, este es mi mensaje número 11, y de 4 moderadores en los que han intervenido en solo dos posts en los que he hablado, dos de ellos ya han dicho cosas como "si no te gusta, te vas". Imaginate para alguien nuevo que llega a un foro y ve estas cosas lo que puede pensar. Sin embargo he visto tambien comentarios que mehan gustado mucho por tarte de otros moderadores, que no están tan a la defensiva, y me quito el sombrero. Seguramente estos moderadores que he visto poniendo a la gente contra las cuerdas, serán unas excelentes personas, ya que no llevo tiempo como para concer a ninguno aqui, pero la primera impresión que me han dado, sumada a los comentarios leidos criticando el comportamiendo de alguno, me han hecho pensar que si, que puede ser que aqui haya que medir muy bien las palabras para no enemistarte con los moderadores, porque t epueden echar cuando quieran, y eso no es algo que vaya conmigo. Pero ya digo, por parte de otros, y algún usuario, creo que tambien hay buena gente por aqui.
Juanfe:
No es exactamente como lo piensas.
Mira un moderador no tiene facultades de echar del foro a nadie mas que a el mismo.
Déjame platicarte una historia personal:
Hace tiempo, yo formaba parte de el grupo de moderadores, jamas había tenido problema alguno con administración hasta que un día un usuario nuevo comenzo a subir videos que a mi parecer no eran aptos para verse por menores de edad, así decidí bloquear un hilo.
El usuario se quejó amargamente con administración y la discución llegó a tales niveles que el que salió volando fuí yo.
Otros dos moderadores mas que compartían mi pensamiento también salieron junto conmigo.
Lo único que hicimos en aquella ocasión, fue defeder las reglas de este foro ya que aquí también entran menores de edad e inclusive existen moderadores menores de edad.
Como ves mantener este foro limpio es cuestión de sentido común y de respeto mutuo.
Hay una frase que a todos los mexicanos nos enseñan desde pequeños.
ENTRE LAS NACIONES COMO ENTRE LOS INDIVIDUOS, EL RESPETO AL DERECHO AJENO, ES LA PAZ.
Existe una muy fina línea entre el respeto y una agresión así que utilicemos nuestro sentido común.
Los moderadores y todos los miembros de este foro, tienen los mismos derechos y las mismas obligaciones. ni mas ni menos.
Y bueno para muestra un botón.
Este es un privado que me llegó solo por corregir al usuario de que no se podía postear nada referente a piratería ya que el foro en sus normas lo prohibía.
Citar
si tu vieja trabaja como mi prostituta abriendo las piernas ...talvez solo talvez pueda comprar una licencia imbecil....
La pregunta aquí sería:
Tu como hubieses reaccionado ante tal insulto?
Porque como moderador tenemos que aguantar esto?
Insultos como estos son cosa de todos los días en otros foros y al menos a mi no me gusta participar en ellos.
Afortunadamente en videoedición es bien diferente el ambiente y eso es gracias a las normas y reglas que han sido cuidadosamente creadas y aplicadas por los Moderadores.
Nos guste o no, los moderadores tienen que cumplir aunque se hagan acreedores a este tipo de insultos y comentarios.
creo que amigo fire, tu estas fuera de toda duda, eres leal,sincero y un buen tio.
los que no estan fuera de toda duda son ciertos usuarios que se ocultan,gente sin escrupulos y todos recordareis alguno.
otro ejemplo de otro usuario al que simplemente corregi el asunto para hacerlo mas comprensible
Citar
weapons eres una puta mierda pero que te has creido al corregir mi pregunta, pichejotoway
y asi podriamos estar hasta fin de año.
un saludo
Que debemos hacer entonces?
No hacer nada?
No corregir?
No normar?
Bueno entonces que el foro se vaya a la mierda y que se hable de piratería y que reine el anarquismo y que cada quien haga lo que quiera.
A ver cuanto tiempo duraría.
Esta web es una casa libre para entrar y libre para salir. Todavía no se ha echado a nadie curiosamente. Pero es una casa que tiene un dueño y que dicta las normas que aceptas si decides intervenir. Esas normas apuntan sobre todo a la obligación de buen comportamiento y a la protección de su existencia sobre todo, evitando férreamente cualquier intento de difundir temas relacionados con la piratería pues no sería la primera que se cierra y es algo simplemente que ninguno toleramos aunque hay gente que esto le importa un nabo. Aquí, en este tema, algunos moderadores han dicho simplemente eso, que si no te gustan las normas, puerta y a otro sitio a dar por saco, pues así lo establecen estas.
Lo que considero una poca verguenza y una bajeza, es que algunos en este hilo tiren la piedra y escondan la mano cobardemente tachando estúpidamente a los moderadores de nazis, pretendiendo despues de que no era esa la intención y que no se entendió sus palabras, excepto por tres esclarecidos y entendidos sujetos. Encima, sí se toman literalmente lo dicho por los moderadores sobre el camino de la puerta y aquí no hay perdón. Ponerlos como nazis sí tiene perdón según ellos. Lo que sé, es que si digo algo que no era mi intención y no es bien interpretado, directamente pido perdón y retiro lo dicho. Todavía no he visto en este hilo nada de eso, luego sigo pensando que la intención era insultar gravemente por más que pretendan marear la perdíz y esconderse parapetados tras el oscuro anonimato de sus teclados. Tampoco han demostrado, aunque reiteradamente se les ha pedido, dónde se mal trata a algún novato, pues si algo distingue a este foro es el inmenso cariño, respeto y paciencia con que se trata a los novatos, incluídos ellos. Seguramente es un recuerdo de esas webs de jovencitos histéricos y maleducados de donde provienen.
X.
Está claro que lo que decis firecardenal y weapons no es tolerable.Esos son casos de gente que si es verdad que no merece estar entre unacomunidad de gente con ganas de aprender. A XarquS tampoco le quito larazón, aunque sigue metiendo caña, llamandome "esclarecido".
Sobre lo de que he aceptado la que decia un usuario y no he aceptadoque un moderador diga a alguien que se vaya... examina la frase de esemoderador detenidamente, diciendo que si no le gusta puede irse, y que se busque otro foro donde la gente está a su altura. Esto no tienen ningun doble sentido, ni es una forma amable de explicar las normas del foro.
Vuelvo a decir que seguramente me equivoco con estas personas, porque no las conozco, pero que en mis primeros posts ya me encuentre con que uno o dos moderadores están metiendo caña de esta manera... Me ha dao un poco de mal rollo el foro como primera impresión. Pero vuelvo a repetir, hablando y explicando las cosas es como mejor se puede llegar a entender una situación, y hay veo que hay mucha gente aqui que merece la pena.
No trato de defender y de recriminar nada a nadie, solo intento ser coerente con lo que pienso, y trato de decir las cosas tal y como las veo, intentando que sea de forma correcta, ya que en ningun momento se me habrá visto insultar lo mas mínimo. Pero tengo la seguridad de que voy a encontrar muy buena gente por aqui.
No lo dudes.
Tendrás momentos de mucha satisfacción y a poco que te metas en los manuales y ejemplos verás que a la base de la web "el respeto" le sigue "el aprendizaje desinteresado" ofrecido por una legión de gente que abre sus manos, su corazón y sus conocimientos sin otra cosa a cambio que la satisfacción, la sonrisa y el agradecimiento, que todos obtuvimos cuando andabamos como párbulos.
saludos
Pues va a ser un placer (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/sinproblemas.gif)
Y más mensajes que se han sumado al hilo, y yo todavía sin ver ningún enlace a ningún mensaje en el que se haya dado "abuso de poder" o en ql que algún moderador "haya metido caña"...
En fín, palabrería barata.
Que ridículo seguir metiendo cizaña por lo de ''nazis''.La verdad es que por más que me explique está claro que solo lo van a entender los ''esclarecidos'',por que sera?En fin,si quereis algún ejemplo porque no hablais con el amigo kino?él os podría explicar el suyo.También he visto muchos mensajes donde el moderador cambia el título del post porque es poco claro,y como lo pone él se va a entender mejor.Para quién no está claro,para él,para todos...quién decide la claridad de un título de post?he visto que se borran citas por ''innecesarias'......y cosas del estilo que me parecen curiosas,porque nunca las he visto en otros sitios.Quizás sean pequeñeces,bueno,pero curiosas.
Quizás el problema sea mío,porque no entiendo que este es un foro rígido donde o cumples las normas ''o te vas'',pos vale,ahora ya lo sé,y no pasa nada.
A mi una vez me cerraron un post donde quería explicar algo a un usuario y mi querido pakoluke(al que le tengo aprecio porque me ayudó hace un par de años con alguos asuntos)entendió que de lo que le hablaba era de piratería.Tuve que ponerme en contacto con él personalmente para explicarle que lo que yo le quería decir al chico era lo que me había explicado el dstribuidor de avid......reabrió el post(pues es un caballero),y ya está.Pero supongo que abrá moderadores que no sean tan compresivos,como le pasó a kino.
Mirad,si algún moderador espera algún tipo de disculpa por mi parte por lo de nazi no ha tenido más que contatar conmigo y yo pido perdón sin problema(lo estoy haciendo ahora).Pero sigo diciendo que no se me ha querido entender,y lo digo sinceramente.A veces una persona no puede entende ciertas cosas,pero en este caso estoy seguro de que no se ha querido entender.Alguno ve la palabra nazi y se obceca d tal manera que no ve más allá de su nariz.Y bueno,el que piense que es palabrería barata,aunque expliques que no querías darle el sentido literal.....pues ok,no problem,si por más que yo te diga que no era ese el sentido,tu dices que si,pues bien,tu ganas.Pero si yo solo dije ''parece nazi'' ciertas formas de comportarse,no llamé nazi a nadie en concreto,jajajjaaj,es que por más que lo pienso lo veo más ridículo.
En fin,aquel moderador que busque una explicación,rectificación o disculpa que se ponga en contacto conmigo.Algún usuario en particular que busque algo más que el resentimiento lo invito también a una conversación privada.Para todos,un saludo
Nigthrider, según parece yo no entiendo tus palabras, y tú tampoco las mias. Con palabrería barata no me refería a la palabra nazi, no; sino que me refería que el hilo va creciando, y no veo que expongáis ningún ejemplo de todo esto:
Cita de: Juanfe en 11 de Diciembre de 2008, 20:45:18
El problema escuando algun comentario molesta de forma personal a alguien que tieneel rango de moderador, y pueda hacer con ese mensaje lo que le de lagana.
Cita de: kino32al en 11 de Diciembre de 2008, 22:04:22
yo creo que el problema es que un usuario, se ve impotente, antealgunas actuaciones de los moderadores, que aunque te danexplicaciones, estas a ti no te valen, y son absurdas, "es solo suopinion," o "no se ha enterado de nada"
Cita de: kino32al en 11 de Diciembre de 2008, 22:04:22
lo que pasa es que las intervenciones en muchos hilos por parte de losmoderadores son muy bruscas, contando cosas que no vienen a cuento, nose si por no leer el texto entero por estar cansados o por pura"locura".
Cita de: evitigre en 12 de Diciembre de 2008, 01:38:48
Lo que si vi en algunos casos y me parecio de muy mal gusto, es que losmoderadores insulten, denigren o se mofen de ciertos usuarios.
...
Es demasiado fácil tirar la piedra y esconder la mano tras el teclado... lo dicho, palabrería barata.
Si quieres jemplos lee de nuevo mi post anterior....
Ya lo he leido, pero no veo ningún enlace a ese tema. Decir las cosas resulta muy barato, demasiado, pero demostrarlo... aimgo.
Si un moderador cambia el título de un mensaje, lo hace basándose en esto:
Citar
3.2.2 El título de la pregunta, en caso de iniciar un tema nuevo, debe ser descriptivo y el contenido del mensaje debe incluir, al menos, una descripción de lo que se pretende lograr, el material y software (en su caso) con que se cuenta y cuáles son las dificultades por las que no se puede lograr el objetivo deseado.
Y porque un título, por ejemplo, Ayuda!!!!!, TENGO UN PROBLEMA, o URGENTE!!, no aporta nada al mensaje. Entonces, cualqiuer moderador, con su mejor intención, decide cambiar el título para así hacer más descriptivo, cumplir la norma, y ayudar a que la gente aporte sus conocimientos en ese hilo. Pero, no claro, vosotros como sois poseedores de la verdad, sabéis que lo hacemos para fastidiar al personal, y mostrar nuestra autoridad haciéndonos respetar.
Citar
A mi una vez me cerraron un post donde quería explicar algo a un usuario y mi querido pakoluke(al que le tengo aprecio porque me ayudó hace un par de años con alguos asuntos)entendió que de lo que le hablaba era de piratería.Tuve que ponerme en contacto con él personalmente para explicarle que lo que yo le quería decir al chico era lo que me había explicado el dstribuidor de avid......reabrió el post(pues es un caballero),y ya está.Pero supongo que abrá moderadores que no sean tan compresivos,como le pasó a kino.
Si un moderador actua de una forma que no os parece la correcta, el camino a seguir es contactar con él, y explicarle, y remarco,
explicarle vuestro punto de vista, y dar razones para que él vea que no está en lo cierto. Si entráis a saco, por ejemplo, Pero que c*** haces p*** su******* que eso estaba de p*** madre. Si él no accede, aún habiéndole hablado correctamente, pues ahí tenéis la opción de contactar con la administración. Mostrar a ellos el problema, y si creen conveniente, que lleváis razón, pues actuarán en consecuencia.
Vamos a ver: nightrider
Todas las cosas que suceden en este foro tienen un por que. Y anque a ti o a otros usuarios parezca extraño, rígido o ridículo, no es así.
Si te parece que cambiar el titulo es una burrada, pues por mi esta muy bien, pero se hace por principio de orden.
Un titulo como AUXILIO NO PUEDO MAS. llama mucho la atención, pero cuando lo leemos, resulta que el autor tiene algún problema con una transición o algo semejante.
Si al pasar el tiempo otro usuario se encontrase con la misma duda y utilizara el buscador, como crees que sería mas fácil encontrar su duda?
a caso crees que pondría AUXILIO NO PUEDO MAS?
No te parece mas lógico que se encuentre un post por una duda en concreto?
Viéndolo desde este punto no suena tan ridículo verdad?
Las cosas en este foro no son iguales a las que tienen en otros y por eso, este es diferente.
No se con que tipo de personas estés acostumbrado a tratar o a dirigirte pero debo decirte que tu actitud si me parece hostil desde un principio. tal ves lo de nazi sea un tanto exagerado como bien apuntas pero el contexto en el que has desarrollado el resto de tu conversación quizas no sea el mas adecuado ya que no soy el único que lo nota pedante y altanero.
Nightrider:
Yo opino exactamente igual que Aritz y Firecardenal, me parece que llevas poco tiempo por foros serios y que te queda mucho que aprender, para empezar respetar el trabajo de los compañeros que regalan su tiempo y sus conocimientos para los que necesitamos ayuda.
ok,chicos,no hay problema.Pues con todo el respeto del mundo os digo que este foro no es de mi agrado(demasiado rígido),y que dejo mi participación.Bastantes problemas internos teneis ya en el foro como para que aún encima esté yo ''dando caña''.Solo me gustaría que hicierais un pequeño viaje a vuestro interior y pensarais que no es nightrider el único que se ha quejado...quizás eso os haga ver que no todo es bueno aquí.Llevo unos días leyendo post de moderadores que abandonan el barco, y lo único que se me ocurre pensar es que quienes tiran las piedras soys vosotros mismos,y os las tirais con fuerza,parece.La verdad es que a mi no me importa(y ahora me importará menos),pero teneis una legión de fieles seguidores a los que no les gustaría quedarse sin este espacio.Al menos deberiais pensar en ellos.......aunque supongo que estar en el ''poder'' es complicado,muchos caracteres enfrentados y algún que otro queriendo imponer siempre su voluntad.Bueno,eso pasa en todas partes.
Mis últimas palabras te las dedico a ti Firecardenal:siceramente me apena que pienses que soy pedante y altanero,y que quiero montar gresca,y sin embargo te entiendo.Lo entiendo porque ante algunas ''injusticias''(o lo que yo pienso que se puede hacer de otra forma) suelo tener una actitud ácida,agria...y bueno,pues hasta pedante.....pero es simplemente mi forma de agregarle un tono de humor irónico al tema,sin ánimo de ofender a nadie.Como no me conoces personalmente no me molestan tus palabras y te entiendo.Simplemente te digo esto porque aunque no he tratado contigo, he seguido durante casi tres años tus post y tus tutos sobre after effects,y he llegado a la conclusión de que eres una persona cuerda a la que le gusta ayudar sin interés,y por eso tienes mi respeto,al igual que otros usuarios como landidiego.Espero que algún dia podamos tener en cualquier otro foro(como el clubpremiere.donde tambien eres usuario),alguna conversación y que cambies tu apreciación sobre mi.Recuerda que el conocimiento es un regalo universal y debes compartirlo,y yo hay muchas cosas que quiero aprender del after,(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) .
Pues nada,se va el ''follonero'',(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) .NOS VEMOS EN LOS FOROS!!!!!!!!
Por lo menos nightrider ha tenido la decencia de pedir perdón por lo de nazi, por lo cual se le agradece. Si los demás, el 90%, somos tan burros y tan poco esclarecidos (se va a poner de moda la palabreja) que no lo entendemos se hace justo esto, pedir disculpas para no herir a nadie si realmente no fué esta nuestra intención. Lo demás que ha dicho no es más que un triste intento de llevar la razón contra viento y marea. Aritz y Firecardenal han rebatido sus argumentos surrealistas con claridad y razonando.
Como decía Pepe da Rosa: "La gente tiene tarea. Uno no; la gente". Una cosa tenemos clara: no permitiremos el foro degenerado que a él parece que le gustaría.
Por lo demás me parece una bajeza y una villanía vengativa, ya que no puede de ninguna manera justificar lo que sostiene, mencionar problemas internos del foro. Así que vaya usted con Dios a otros foros donde lo insultarán y vejarán convenientemente simplemente por no saber. Buena suerte.
X.
Nightrider,
lamento que te retires de este foro, de esta manera. No creo que retirarse ayude a solucionar los problemas.
Aritz, con absoluto respeto desde el comienzo, realizo el único pedido concreto en este post.
"poner los vínculos donde algun usuario se considero agraviado por algun administrador/moderador", no solo decir me dijeron o paso tal cosa, ponerle el vinculo del post donde paso.
La actitud de Aritz, no fue para desafía a ver si lo hacian, si no para poder analizar ese post, y ver si se actuó de buena o mala manera. De forma tal, que si el moderador actuó de buena manera, se pueda darle al usuario, la explicación de por que actuó así, y si el moderador actuó de mala manera, poder los moderadores en su foro, tratar el tema.
Lamentablemente, este post se fue totalmente de contexto.
Me sumo yo también al pedido de Aritz, aquel que se sintió mal tratado por algun administrador/moderador, que se contacte con Aritz, y le de el vinculo donde eso ocurrió.
Dejemos de borrar cuantas, que la forma de solucionar los problemas es desde adentro.
Nunca nadie me comprendería mejor Diego. Gracias. Eso era lo que quería lograr, ver lo que pasó, y si de verdad se pasó algún moderador, hablarlo con él, e intentar solucionarlo.
Pero bueno, irse es la solución más fácil, desgraciadamente, cuando uno no tiene "mejor salida".
Y yo sigo todavía sin tener un enlace donde mirar....
Gracias Diego, gracias X por vuestras palabras.
Hola disculpen que tarde en entrar de nuevo, pero un sin fin de asuntos personales me lo impidieron.
Prmero yo estoy muy agradecido por la labor de los moderadores, y no creo que ningun usuario u otro moderador/administrador, etc del foro merece que lo insulten o lo acusen.
Yo antes de entrar a este foro, yo lei muchisimo antes de postear mi primer tema, lei los reglamentos, vi algunos tutoriales, trate de entrar de la forma mas caballerosa, y siempre mantuve una linea no de acorde al foro pero acorde a las buenas normas de comportamiento que mi familia me inculco. El hecho de que este sea un foro abierto implica que mucha gente de todo tipo de educacion vendra a caer en este foro. Pero la diferencia entre foristas es distinto.
Cuando yo dije que nadie deberia recibir una acusasion me refiero especificamente a nij que tuvo un lapsus tal vez, pero me parecio de todas maneras de mal gusto. Odio la reprimendas de poder y es el unico momento en el cual intervine para recriminar a un miembro del foro. Pero aun asi lo hice en el marco del respeto y sin ser grosero.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53347.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53347.0)
Por ende, el aprecio que siento por los moderadores es grande y no pienso tener inconvenientes con ustedes, porque trato de respetar al maximo las reglas de esta casa que me acoje. Sin mas palabras gracias por dedicar tanto tiempo y darnos un lugar para compartir con todos.
nightrider:
No sabes como me apena que este asunto termine con tu partida, realmente lo menos que deseaba era eso.
En algo si que tienes razón y es que los problemas internos del foro son muchos y tenemos que arreglarlos primeramente.
Yo no creo que seas una persona pedante ni altanera, por el contrario creo que eres una persona muy madura y se refleja en tu último escrito.
Agradezco enormemente tus líneas y me gustaría mucho de ser posible que nos dieras la oportunidad de demostrarte que somo una comunidad muy padre y diferente.
He cruzado varios e-mail con nigtrider donde hemos aclarado algunas cosas y hemos quedado como amigos. Sus posteos creo que en realidad son la consecuencia de cierto estado de cosas dentro de la web y tras esta charla privada debo decir que se abstuvo de meter el dedo en la llaga para no incendiar más el tema. Vistas así las cosas, creo que actuó, ahora que lo sé, con bastante mesura. Espero verlo por aquí pronto con todo mi apoyo y amistad.
X.
No, si al final, tendremos que quedar pa hacer una comida de esas pa conocernos "esto podria ser el principio de una gran amistad".....
Oh , Sielos y yo con estos pelossssss , jodel.
Aunque más adelante haré un anuncio "institucional" en plan serio, en portada, os adelanto en este hilo algunas cuestiones relacionadas con el ayer, el hoy el mañana de videoedicion.org:
1. A día de hoy, videoedicion.org es una página de tú a tú, de amigos, pero que nos hemos empeñado en que funcione profesionalmente. Queremos noticias actualizadas, respuestas inmediatas, foros impolutos, todo tipo de descargas... Sin embargo, videoedicion.org no es profesional. Está hecha por y para usuarios y se hace "a nuestro aire". El problema es que la página ha llegado a un nivel que me atrevo a decir que sí es profesional pero, sin embargo, la administración y la organización todavía, y quiero matizar el todavía, no están a la altura de las circunstancias.
2. Según lo dicho en el punto anterior y a mi modo de ver, a día de hoy, y quiero matizar lo de a día de hoy, falla lo siguiente:
- Se sabe quiénes son los moderadores, pero no se hace un seguimiento de sus actuaciones. No hay nadie encargado de controlar cómo desempeñan su labor. Se SUPONE que yo me encargo de eso, pero, sinceramente, esa labor me sobrepasa y no siempre dispongo del tiempo necesario. Se llega al punto en que ni siquiera se sabe si un moderador de "nombre" realmente "ejerce" y cumple con las responsabilidades que se supone debe realizar.
- En un primer intento de democratizar las decisiones tomadas por los moderadores se estableció un sistema de votaciones en un foro privado de colaboradores en el que, supuestamente, se funciona de modo democrático y las decisiones tomadas por la mayoría se llevan a cabo. Tampoco ha habido un seguimiento exhaustivo de estas votaciones y, algunas decisiones, han quedado en el aire y no se ha hecho nada al respecto, dando la sensación que la votación era tan sólo un paripé que no servía para nada. A este respecto me vuelvo a hacer totalmente responsable de la falta de actuaciones que, se supone, quedaban en mi mano. En teoría, hay otros moderadores encargados de tomar decisiones en mi ausencia pero como siempre he dicho eso de que "tengo la última palabra" se respira eso de "si Ramón no da el visto bueno..." Si, como esta semanas, estoy tiempo sin aparecer, se van acumulando decisiones no tomadas y se crea un clima de malestar, de que se ignora a los colaboradores y que no se toman las decisiones acordadas.
- Disparidad de criterios. Este hilo se titula "¿Los moderadores deben opinar?" pero, ¿a que si pregunto qué se entiende por "opinar" ya la hemos liado? Ya podemos precisar las normas todo lo que queramos. Las diferentes interpretaciones de cada palabra y la disparidad de criterios es total y absolutamente inevitable. Es prácticamente imposible conseguir una decisión unánime en nada y lo normal es que en cada decisión haya usuarios y colaboradores a favor y en contra. Esta disparidad no se puede evitar y forma parte del juego democrático. Hay que aceptar que esto es así.
- Un padre y una madre quieren, como es evidente, lo "mejor" para sus hijos. Aún así, las discusiones entre padres y madres por lo que es lo "mejor para su hijo" son frecuentes. Del mismo modo, TODOS los colaboradores de la página quieren LO MEJOR para la página. Y pongo la mano en el fuego por todos y cada uno. El "problema" es que no todos los colaboradores coincidimos sobre lo que es lo "mejor" y se producen tiranteces por las decisiones que se toman y se dejan de tomar. Debe haber un sistema democrático para la mayoría de decisiones, o al menos para las más trascendentes. De ese modo cuando las diferencias de opinión entre colaboradores sean irreconciliables prevalecerá la opinión mayoritaria que, evidentemente, todos deberemos respetar. Este sistema debe ser fiable. Debe funcionar de forma sencilla y siempre que se necesite. Actualemente tenemos un sistema más o menos eficaz. El problema es que yo, que soy el encargado de actuar en la mayor parte de los casos conforme al resultado de la votación, a menudo no lo hago. El descontento de algunos colaboradores está más que justificado.
Como acabo de demostrar, yo mismo soy el principal culpable de que videoedicion.org no funcione de forma plenamente satisfactoria. Ahora bien, siendo consciente de ello, ¿qué se puede hacer para evitar estos problemas y mejorar?
He estado trabajando, de modo invisible de momento, en dos sentidos:
1. Democratización.
Más adelante daremos los detalles. Basta por ahora con decir que videodicion.org será, en breve, una asociación. Como tal, tendrá unos estatutos y serán los socios quienes decidan, democráticamente, cuál será el rumbo de la asociación. Las decisiones serán no sólo democráticas, sino además vinculantes y con valor legal puesto que habrá libro de actas de las asambleas.
Soy consciente que HABRÁ FALLOS. La asociación no va a funcionar de maravilla desde un primer momento. Habrá tantos o más problemas que a día de hoy pero, entre otras mejoras, permitirá una participación REAL de los usuarios que, previsiblemente, sabrá dar solución democrática a los problemas que vayan surgiendo.
Todos los usuarios de videoedicion.org que cumplan los requisitos (que detallaremos en su momento) podrán ser socios de la asociación y, como socios, tendrán derecho al voto y, con su voto, decidirán el rumbo de la página, es decir, cómo se estructura y administra, los contenidos, la línea editorial, las normas... Todo se decidirá democráticamente.
Si todavía no hemos dado este salto es porque estamos tratando que esa "democracia" llegue al mayor número posible de usuarios y de la mejor manera posible. Tener voto en videoedicion.org es un responsabilidad muy grande y queremos asegurarnos que únicamente vote gente muy implicada a lo largo de un espacio de tiempo. Para contrarrestar la separación física que impide las asambleas presenciales habituales en cualquier asociación estamos trabajando para encontrar un sistema de videoconferencias que nos permita celebrar asambleas online para que cualquier usuario pueda participar esté donde esté.
Insisto en que tan pronto como podamos, daremos más información al respecto.
2. División y CONTROL del trabajo de los colaboradores.
videoedicion.org NECESITA, dadas sus características, un elevado número de moderadores y esto nos hace plantearnos algo que, hasta la fecha, nunca había sido necesario: un gestor de moderadores. Habría que definir exactamente qué haría este gestor, pero en mi opinión debería comprobar si los moderadores realmente moderan y, si se detecta que algún moderador no accede a la página o no realiza acciones de moderador, averiguar por qué. Si es porque ese moderador no tiene tiempo, porque su foro es "tranquilo" y no hay que moderar o si, simplemente, porque ya no accede a la página o no le interesa moderar. Dependiendo de las causas, este gestor sería el encargado de buscar una solución para que todos los puestos estén siempre cubiertos. Este gestor sabría, por tanto, quién modera qué en cada momento y se asegura que la moderación sea efectiva y no sirva solo para aparecer en la lista de usuarios conectados con otro color. Con esta información, el gestor se encargaría de marcar a los moderadores "Activos" e "Inactivos" Creo que los moderadores inactivos deberían seguir pudiendo entrar al foro de moderadores para seguir estando al tanto de "qué se cuece" y poder retomar así su labor siempre que quiera y/o pueda.
También veo necesaria la creación de un sistema de "Atención al usuario" o algo así. Si un usuario cree que su mensaje ha sido editado, movido o borrado de forma injusta, que un foro está desatendido o, en definitiva, que la actuación de un moderador no es la adecuada, debería existir una infraestructura que permita al usuario plantear su queja. Se realizaría una encuesta entre moderadores para corroborar la actuación del moderador o para plantear soluciones alternativas y se llevaría a cabo la acción más votada. Creo que el "Gestor de moderadores" puede ser la persona adecuada para crear las encuestas y encargarse controlar que la opción más votada se lleve a cabo y no caiga en el olvido. En ausencia de votos, el gestor sería el encargado de tomar la decisión.
Mientras no se haga uso de la "Atención al usuario" daremos por supuesto que todos los usuarios están satisfechos con la moderación. En los casos conflictivos en los que haya alguna queja, la actuación de un moderador será respaldada (o rectificada) por todos los moderadores en su conjunto. Tanto el usuario como el moderador deberán acatar la decisión del resto de moderadores. Y son lentejas para los dos... Creo que sólo a partir de decisiones comunes podremos definir qué es realmente videoedicion.org. Creo que de esa forma se da respuesta a la pregunta de "¿Los moderadores pueden opinar?" Serían los moderadores, en su conjunto, los que decidirían si un texto es o no es una opinión y, de serlo, si es o no es adecuada. No encuentro ninguna otra forma objetiva de hacerlo.
Quizás todo esto se ve demasiado "enrevesado" y con demasiada burocracia. Lamentablemente ha quedado patente que la "buena fe" no basta. Todos los moderadores de videoedicion.org hemos actuado siempre de buena fe pero, de manera cíclica, siempre vuelven fantasmas y malos rollos que ya creíamos cosa del pasado. En mi opinión la única solución es que las decisiones de los moderadores no sean individuales sino que estén respaldadas por los demás moderadores. De esa manera no habrá moderadores "buenos ni malos" y los usuarios sabrán que todas las actuaciones de los moderadores son conforme a la línea editorial de videoecicion.org.
Quizás alguno piense que todo el "poder" queda entonces en manos de los moderadores pudiendo crearse una "oligarquía", una pequeña "secta", que puede hacer ojos ciegos a "injusticias" dejando "indefensos" a los usuarios. Os recuerdo que cuando la asociación esté en marcha será DEMOCRÁTICA y que cualquiera que cumpla los requisitos (que ya diremos en su momento) podrá ser socio y, por tanto, tendrá voz y voto para sugerir cualquier cambio sobre el funcionamiento de la página pudiendo, por lo tanto, ratificar o cambiar todo lo que he expuesto en este mensaje.
Para terminar, del mismo modo que los gestores controlan que los moderadores moderen, los administradores nos encargaríamos que los gestores gestionen. Veo esta figura intermedia necesaria porque es más fácil controlar que unos pocos gestores realicen su trabajo que controlar a decenas de colaboradores. Esto es así porque los administradores tenemos otras muchas tareas que a menudo nos impiden patearnos el foro.
Al final me ha salido mucho más tocho de lo que tenía pensado... Pobres de los que os lo hayáis leído... Como veréis no he tocado directamente los problemas que habéis planteado en estas seis páginas de hilo. Creo que es más rentable esforzarme en organizar la página para evitar otras discusiones similares a ésta en el futuro (como he hecho en este mensaje) que hacer de político planteando una teoría y tratando de demostraros a todos que estáis equivocados y que soy yo el que tiene razón. Quiero, no obstante, escribir algo acerca de Ariel García, censuraman y otros moderadores que se han ido, y acerca de los moderadores que, a pesar de estar pasándolo mal, contrarrestan los malos rollos con buena voluntad. Lamentablemente hoy no puedo extenderme más, pero es una deuda que tengo que cumpliré en cuanto pueda.
Voy a terminar con un mensaje que recibí recientemente, no en videoedicion.org, sino en YouTube acerca de un vídeo sobre cómo hacer imágenes ISO con la PS3 que tengo allí publicado. Que cada uno entienda lo que quiera:
Usuario de YouTube:
"pareces gilipollas tio, no pongas mas mierda de videos que hay mucha peña que ya estamos muy quemados por este tema, no pongas mas tutoriales que son inservibles, si pones algo hazlo en unas condiciones minimas, si no carga isos no se para que coño tienes que poner el tutorial cacho de inutil no tiene ningun merito, si consiguieras hacer cargar isos a la ps3 me quitaria el sombrero, pero como eres otro mierda mas que solo hace que subir fakes, me cago en tu madre."
Ramón Cutanda
Hola,
Gracias por escribir.
Por tus comentarios intuyo que tan sólo has visto el vídeo, pero que no has visitado el enlace que hay en la descripción del vídeo:
https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=121 (https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=121)
Creé el vídeo como COMPLEMENTO al texto enlazado, y no al revés. Es por eso que en su momento no caí en la cuenta que pudiera haber usuarios que sólo vieran el vídeo y obvié el incluir una advertencia en el vídeo. Gracias a tu comentario he añadido una nota en el vídeo avisando de que el vídeo NO enseña a hacer copias de seguridad.
Supongo que no, pero si interesan conocer los motivos que me llevaron a hacer ese vídeo puedes leerlos aquí:
https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=121#1. (https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=121#1.)
Lamento haberte hecho perder el tiempo, puesto que de ningún modo era mi pretensión. Más bien al contrario, difundir lo que en aquel entonces (hablamos de Diciembre de 2006, meses antes de que la PS3 llegara a España) pude averiguar (puedes comprobarlo en la fecha de publicación del vídeo)
Gracias nuevamente por hacerme llegar tu opinión.
Un saludo.
Usuario de YouTube:
OK, disculpa mi ignorancia antes de hablar deberia de haber visto los comentarios y la fecha de publicación del video, salu2 y disculpa de nuevo.
Bien, me alegro, parece que vino un poco de luz a la web.
Espero que esto sea el principio del fin de los inconvenientes que estamos teniendo.
Gracias Ramón por aparecer.
Se leen buenas intenciones sin duda. Será positivo debatirlas, pulirlas y llevar el resultado a efecto. Hay que intentar mejorar www.videoedicion.org (https://videoedicion.org) sin que por ello se pierdan cosas buenas que ya tiene. Lo de pulir y tal lo digo porque quizás con tanta organización de votar esto y lo otro democráticamente, se corre el riesgo de perder la eficacia y rapidez con la que se corrigen los post que deben ser modificados porque incumplan las normas, o aquellos en los que haya dudas de si las cumplen o no. Creo que tendría que ser como la figura del Decreto-Ley aquí en España, por poner un símil legislativo: se actúa de inmediato si se considera que el post incumple las normas, y en equis plazo se vota para reafirmar o levantar esa modificación. Algo así creo que no mermara la rapidez y eficacia de la que esta web hasta ahora puede presumir. ¿se me comprende lo que quiero decir?
La intención es buena (que duda cabe viniendo del padre de la criatura) sin embargo opino lo siguiente:
Veo dos tipos de situaciones, el manejo administrativo del foro y el estrictamente técnico.
En lo técnico, la práctica ha demostrado que todos tenemos autoridad para opinar equivocándonos o no, por eso muy bien puesto el subtitulo del foro "aula de estudio", y en esta sección, no está demas decirlo, todos hemos hecho preguntas ingenuas, sencillas, etc., igualmente poco a poco hemos ido aportando algo con nuestras respuestas; lo que no autoriza a nadie a dar respuestas salidas de contexto a los usuarios.
En lo "administrativo", a pesar que algunos usuarios llevamos mucho tiempo, los motivos de las diferencias aparecen todavía envueltos de mucho misterio, solo vemos las consecuencias, un administrador o un colaborador importante abandona la casa por la ventana, cuando no, por la puerta falsa.
Y aunque no estamos con derecho a estar informados de todo, parece que si debemos presenciar las discusiones publicas que aqui se ventilan.
Algo que sostiene mi tolerancia es la convicción de que las crontradicciones internas si bien incomodan, son el punto de partida de la solución de las mismas. De allí que hay que interpretarlas positivamente, si tienes la mente positiva.
A lo largo de todo este tiempo de usuario me he dado cuenta que muchas salidas de tono han partido de los foros técnicos, o es que se han aprovechado estos espacios para exteriorizar nuestras diferencias; probablemente no cumplen su cometido los subforos extra-técnicos, aún si asi fuere, creo que deben ser menos públicos.
Por eso, una forma de complementar la propuesta -por implementar- de Videoedit, es que propongo un acceso diferenciado para temas como estos, que no aparezcan mezclados con la información general del foro. Incluso desde ahora, asi evitamos desviar la atención a situaciones que estan ajenas a muchos usuarios o visitantes que entran a la web por una solución práctica a su dudas técnicas.
Espero haber aportado algo positivo en la solución de tan delicado asunto.
Seguimos pa'lante
Nextelo
por mi parte siendo uno de los mas ignorantes con respecto al manejo de paginas web y demas yerbas,y adentrandome a la edicion de video(que gracias a esta web he aprendido y conocido gente excelentisima).
me sumo a Ramón y dentro de lo poco o mucho que pueda ayudar, pues, aqui me tienen
saludos
zoom
Seguro que poniendo entre todos un granito de arena llevaremos "nuestra web" por el camino adecuado al que seguramenteno le faltaran piedras.
Un saludo.
P.D.
Adelante Ramon estamos contigo
voy a ser rapido ya que no tengo tiempo, yo daba este hilo por cerrado, y me auente del foro durante un tiempo, vuelvo, sin leer los ultimos mensasjes..pido perdon por ello, pero solo queria añadir esto, ya que aritz con su buena intencion pedia enlaces a hilos, al principio me parecia que no merecia la pena peor como insistia, ahi va: https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53347.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53347.0)
CitarMuy curioso este tema.
Nos pides que compartamos vídeos que nos gusten cuando a ti no te ha gustado ninguno y mucho menos empiezas compartiendo.
¿No será que quieres utilizar esta hilo para cazar vídeos para tu colección?
ADVERTENCIA: A los posibles usuarios con deseos de compartir, recordad que, como mínimo, no es moral compartir vídeos de otros. Si deseáis compartir, compartir los que hayais realizado vosotros.
Saludos.
sin comentarios...
y respecto a lo que hablaban de lo que me paso a mi, fue una tonteria , pero refleja lo de que los usuarios se sienten impotentes...
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=52611.msg276903;topicseen#msg276903 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=52611.msg276903;topicseen#msg276903)
repito que yo daba por cerrado todo esto y no lei los ultimos mensasjes...
no recrimino nada, solo digo que algunas intervenciones estan fuera de lugar y subiditas de tono...
intente arreglar lo mio con nij.. pero dejo de responder a mis privados, y no se que pasa ultimamente con los -3 de karma, cosa que a mi me da igual, pero refleja que a alguien no le gusta como pienso...
edoro este foro... y la verdad paso de estos berenjenales yo pienso l oque pienso, y apartir de ahora no dire simpre lo que pienso. y pensare lo que digo.
saludos