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pixeles cuadrados y rectangulares

Iniciado por emikin, 09 de Junio de 2007, 09:59:13

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emikin

Vi en varios lugares del foro que se vuelve sobre la historia de los pixeles cuadrados del PC y los rectangulares del DV.[/FONT]
Reconozco que esta historia es un poco confusa a veces para mí[/FONT]
Un foro frances de Vegas propone trabajar las imágenes en Photoshop 787x576 antes de importarles sobre la Time Line.Esto parece lógico porque las imágenes exportadas por Vegas tienen esta dimensión [/FONT]
En otro foro proponen esto[/FONT]
" Para que una imagen 4/3 hecha conPhotoshop  aparezca igual en TV hay que trabajarla en 768x576 sobre la compu y luego deformarla en 720x576 antes de codificarao para la difusión TV. Haciendo una búsqueda vi que la talla 768x576  representa la dimensión de la imagen sobre TV analógica, visto que hay siempre una parte "roída" por cada lado de la pantalla[/FONT]
La imagen numérica de las videocámaras es más ancha en realidad y contiene más  info que una imagen analógica de televisión. El contenido de una imagen TV se reencuentra en la señal PAL  720x576, teniendo una talla del orden de 702x576, y además, es la imagen de 702x576 que está en relacion 4/3. Es decir las imágenes numéricas son ligeramente más anchas que las imágenes vídeo analógicas. [/FONT]
En una imagen DV PAL 720x576, la zona 4/3 es de aproximadamente 702x576 en TV. Convirtiendola a pixeles cuadrados, la zona 702x576 vuelve a ser 768x576, y la imagen 720x576 pasa a 787x576.  [/FONT]
Alguien puede confirmar todas estas relaciones de valores?[/FONT]
Necesito tener exactamente la mismo relacion de dimensiones entre una foto y una imagen projectada ( el proyector es el igual que la TV no?)[/FONT]
Gracias de antemano por la ayuda[/FONT]

crafProducciones

Mira tenes una ensalada de lechuga, con tomate, apio, manzanas, bananas, durzanos, pollo, de todo un poco.

Te hago una orientacion primero hay que ver que tipo de sistemas usas si PAL, NTCS, o SECAM, tengo entendido y si mal no recuerdo en Francia usan el sistema SECAM (si estoy en un error lo siento) asique ally te dara otro tipo de dimenciones.

Lo mas comun es usar PAL en 720x576 y usa tanto fotos como video en esa resolucion siempre y cuando uses PAL.

Para NTSC usa 720x486.

No te complique mucho con lo anterior solo usa estas dos y siempre se te vera bien.

Hasta la proxima.
Visita mi web y aprende mas sobre la edicion de video, audio y grafica, ahora con foro

emikin

Estimado Craf, antes que nada muchas gracias por contestar
Ahora,mirado de lejos todo lo verde puede parecer ensalada, y quizas hay algo de eso, si pues si vine a preguntar es porque no estoy seguro. Pero no al nivel que me parece estas suponiendo
Estoy hablando de importar en Vegas al formato DV (que trabaja con pixeles rectagulares) imagenes fijas trabajadas con los pixeles cuadrados del PC.
Eso, implica un "estiramiento" de la imagen hacia los lados (anamorphismo)
O sea que no alcanza con tener en cuenta la relacion 720x756 del Pal.
hay que preveer la deformacion trabajando en Photoshop ya sea con 787x576 que seria la resolucion equivalente al cambio de pixel, o con 768x576 que es la dimension real visible del Pal en la TV, ya que como tu sabes la pantalla se "come" la image por los lados.
Mi pregunta es segun los que han tenido necesidad redimensionar sus imagenes ( incluso para un menu de DVD por ejemplo) cual de estas dos han usado.
Segun el help de DVD Architect es 787x576, pero en After effects recomiendan 768x576.
(Asi que como ves la ensalada es solo de tomate, uno alargado y otro redondo.)
 
Vegas tiene la funcion:
Open Pan/Crop, right-click Match Output Aspect.
que permite visionar y calibrara automaticamente la mayoria de las resolucines nativas de los ficheros.
Pero yo quisiera salir de la duda y ya trabajar la imagen en Photoshop con las buenas medidas y asi evitar posibles distorsiones. Para lo que necesito hacer es primordial
Gracias de antemano a los que se den la pena de entrar en el tema.

Puedes  hacer   la   siguiente  prueba   y   con  ello  salir  de  dudas....
 
Escoge  los  parametros  de tu   proyecto    ya   sea   PAL o  NTSC   en  el  project   properties...    y   desde   la  pestaña de   media  generators,  escoge un   solido...   despues   selecciona  tu  preview   quality  en  best full    y   a continuación   save  snap shot   to  a  file...   Ahora   checa  las  propiedades    de  esta  imágen.
 
A   mi  porejemplo  para    NTSC   con  un  aspect   .909   me  resulta de  655 x 480..
 
Haz  tus   pruebas  y   nos  comentas....
 
Hasta  el próximo  comentario....

emikin

Que tal Fire.., te contesto recien pues el test fue mas largo de lo que pensaba.
En un proyecto Pal DV la captura de imagen con un solido me da 787x576.
Luego me puse a confirmar esto haciendo varias pruebas con la foto de un poster de 55x44 cm que tenia dentro un gran circulo central, otras formas geometricas y textos a los lados ( muchos colores para todo)

La foto hecha con una Cyber_shot de Sony tenia 3072 x 2304 pixel ( misma relacion que 768x576)

La lleve a Photoshop y la abri primero tal cual y luego usando las templates para video Pal que alli proponen
720x576 y 768x576
Como la 768x576 usa pixel cuadrado le hice el cambio a pixel DV 1,09
Luego la abri en un proyecto 787x576 ( pixel cuadrado)
y despues le cambie el pixel como en la anterior

A todas estas pruebas le agregue un recuadro rojo de 10 pixels para marcar bien los bordes y las salve en PSD;

Luego las importe sobre la Time Line de vegas.
Alli salvo la 787x576 que entro exactamente en el espacio de la preview, las otras dejaron barras negras a los lados
Lo extraño fue que la misma imagen en pixel cuadrado y pixel rectangular no dio cambios ni deformaciones leida por Vegas;
Pero la que si se contrajo por los lados y se deformo considerablemente fue la proveniente de la template 720x576
Justamente el camino que venia usando yo hasta ahora!

Hice pequeños videos mpg2 de 5' de cada una quemé un CD y lo lei con una platina DVD
conectada a un proyector video Sony que proyectaba encima del mismo poster que sirvio de original.
A igual tamaño de imagen, todas se calaron bien sobre los detalles salvo la consabida
720x576
Claro que ninguna barra negra ni contorno rojo fueron visibles en esta parte de la prueba. la imagen TV se come toda esa parte de la imagen.

Conclusion,
Como tambien hice un video con la jpeg original del poster y la imagen no se deformo
hay que pensar que vegas recibe bien las resoluciones nativas de las imagenes.
El misterio es como la misma imagen en pixel cuadrado y rectangular aparecen iguales en la Time Line. Tendra Vegas un sistema automatico de reconocimiento?
En todo caso hay que usar 787x576 en el caso de tener que asegurar un formato valido para muchas y diferentes imagenes dentro de un proyecto Pal.
Supongo que sigiendo esa logica para un proyecto NTSC las dimensiones seran de 655 x 480..no te parece?
Espero que todo esto pueda servirle a alguien mas que a mi.
salud

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nij

Haciendo un par de cálculos se puede comprobar que con la suma de 787 píxeles cuadrados se obtiene 720 rectangulares de PAL DV, e igualmente si lo aplicamos a los 655 de NTSC PAL.
Vegas trata de acomodar la imagen al tamaño del proyecto. Una imágen en 720x576 pixel cuadrado debe encajar sin deformarse, pero con márgenes negros en los extremos (lo que faltan hasta 787). Si se deforma debe ser porque haya alguna opción activada, como que no mantenga la relación de aspecto, por ejemplo.
Saludos.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
A todos nos han cantado, en una noche de juerga, coplas que nos han matado.

emikin

La template video PAL de Photoshop 720x575 usa pixeles rectangulares y esa era la manera que yo estaba usando con las imagenes.
No probe a partir de un proyecto de esas dimensiones en pixel cuadrado.( fue la unica que me falto!)
Seguramente tienes razon. Lo que no entiendo es para que sirve esa template de Photoshop.Sera para usar con Premiere?
Otra pregunta, es cierto que Vegas usa un PAR ( Pixel aspect resolution) diferente que los otros editores?

equus

Creo que lo único verdaderamente importante es el PAR. Si mantenemos éste en la línea de edición de vegas, no existirá deformación (creo que ésto es lo que más debe preocuparnos).

Cómo?, con el botón dcho del ratón sobre la foto introducida en el timeline, properties y en la pestaña media cambiar si es necesario el valor del "pixel aspect ratio".

Sea cual sea el tamaño "verdadero" en píxels de la foto introducida, si ésta procede de una cámara digital, el PAR debe ser 1.

El tamaño de frame sólo sirve para "ocupar" más o menos la pantalla. 787x576 nos lo ocupará totalmente en horizontal, 720x576 sólo alcanzará un poco más allá del "safe areas" (en horizontal)

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