Panasonic PV-GS400, Sony HC-90 y la grabación en progresivo

Startel · 21 de Octubre de 2005, 19:03:43

Desde ayer tengo un nuevo juguete. Una cámara Panasonic PV-GS400 de 3 CCD.
Entre ustedes, alguno tiene experiencias con esta cámara que quiera compartirlas para avanzar más rápido en su manejo?
La primeras pruebas me gustan pero he tenido algunos problemas iniciales con ella a la hora de pasar el video para la PC, que no tenía con mi cámara anterior, de nivel más bajo.
Filmé varios fragmentos de pocos segundos, unos detras de otros. En el LCD de la camara todo parece normal pero cuando lo paso a la PC, noto que el control de la camara desde "Vegas capture" no responde o reacciona rápido.
Cuando paso los clips capturados al timeline me parecen algunos clips raros. Uno de ellos fue uno con una imagen fija sin audio, ocupa 5 segs en el timelime y en las propiedades dice ser .avi con 1 solo frame. En otro caso un clip de pocos segundos se veía saltando y con el audio igual dando igual saltos.

No estoy asustado con el asunto porque pienso a priori que soy yo el que ha hecho algo mal y no la camara. Por eso si alguien tiene experiencia en este particular, su ayuda es bienvenida.

Saludos
Statel

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xepinho · 21 de Octubre de 2005, 20:55:38

Hola no te puedo ayudar en la captura por que hasta ahora hago cositas con unha Hi8 pero si que quiero decirte que yo estoy muy interesado en comprar esa cámara porque las referencias son excelentes. Dicen que el manual no es muy completo pero hay un foro donde puedes colgar tus dudas http://www.pana3ccduser.com/ Quizás ya lo conozcas pero por lo menos ahí va mi pequeña contribución. Además me consta que entre los foreros hay usuarios de Vegas (ya sabes gente con criterio)

Explícanos a todos por favor que tal las funciones manuales de esa pequeña maravilla.
NO te quiero preocupar pero circulaba por la red quejas de algunas series de esa cámara que tenían un problema de fabrica. Hacía mucho ruído el motor de arrastre y se oía durante la reproducción de la cinta. Al parecer Panasonic lo corrigió. Fíjate en que tu cámara esté libre de ese pecadito antes de que cancele la garantía.

Oye cuéntanos como te va, porque la cámara está de miedo.

Compasivo · 21 de Octubre de 2005, 23:18:45

Sé que esa videocámara es capaz de grabar a 25p, es decir, en progresivo.

Me gustaría que hicieras alguna prueba y me dijeras qué tal graba en progresivo.

Startel · 22 de Octubre de 2005, 00:31:12

@ xepinho,
El link que me diste está inactivo por el momento. No obstante, lo voy a estar chequeando para cuando se habilite. Muchas gracias por la Información
Yo compré esa cámara guiado por los excelentes reviews que hay sobre ella en Internet. Para mi es un upgrade importante porque hasta ahora trabajaba (bueno, jugaba porque no soy profesional del giro) con una Digital8 DCR-TRV330 de Sony que no tiene nada que ver con ésta en cuanto a tamaño y cantidad de CCD y controles manuales. Yo voy a estrenarme con estos últimos, aunque he estado estudiando el tema durante los últimos meses.
Por las primeras pruebas es una maravilla. Lo primero que destaca es el color. Yo hice comparaciones ayer entre las dos camaras (cierto que la Pana estaba ayudada con un filtro UV) pero las diferencias son enormes. La Sony tiene un toque más digital, de imagen de video. La Pana lo disimula mejor
Con poca luz la differencia tambien es enorme. Si bien todavía no es nada extraordinario, comparado con la Digital8 es del día a la noche.
Me imagino que con una Hi8 analogica, sufras menos el grano en situaciones de luz pobre. La D8 mía ve comporta muy mal. (notar que es 1 solo CCD de 1/6 con 300 o 400K pixels.).
Estaba al corriente del asunto del ruido en el mecanismo de transportación de la cinta, del que se habló a fines del 2004. Pensé que a esta altura estaría resuelto.
Con la predisposición que la tomé en mis manos, ya todo me parecía que sonaba y la vibración de los motores me parecía enorme. Debo hacerle unas pruebas concienzudas para estar seguro, pero a priori me parece que está bien.

@ Compasivo
La camara no tiene una verdadera funcion de grabar en progresivo. Parece que Panasonic dió a entender eso en algun momento al referirse a un modo de grabación del que dispone la cámara. A continuación, te paso un extracto de un review sobre esta cámara donde se trate el tema. está en inglés. Si tienes alguna dificultad en leerlo me lo dices y yo con gusto te hago la traducción

Cita
Pressing the widescreen / pro-cinema mode button a second time will turn on the Pro Cinema Mode. There was much excitement over the Pro Cinema function when the camcorder was first introduced because Panasonic made it appear as though it was a 30 frames progressive scan mode. While the casual user will notice that the Pro Cinema mode looks like film, it is not true 30P and appears to be the same frame mode as on the PV-DV953. The mode also changes the color cast and contrast of the image slightly, to give it more of a film look. It's a neat feature, but it doesn't replicate true progressive scan recording.

Extraído de http://www.camcorderinfo.com/content/Pa ... Review.htm

saludos

Startel

22 de Octubre de 2005, 08:48:15

Por un poco más de lo que vale la Panasonic, la Sony HC-1 de alta definición le da mil vueltas. He probado las 2... lo de la alta definición es una auténtica maravilla: calidad excepcional de imagen, contraste excelente,...

Y ahora que parece que el futuro inmediato es el ordenador con un Windows Media Center en el comedor, que sustituye al reproductor tradicional de DVD, la alta definición ya no es una ficción. Conectamos el DVI del Media Center con una LCD que tenga entrada DVI y la calidad es impresionante. Aunque la HC-1 no es progresiva como la Panasonic os puedo asegurar que no tiene nada que ver una con la otra. En www.pixmania.com unos 1600 euros.

emago · 22 de Octubre de 2005, 11:28:38

Siguiendo el offtopic...

CitarY ahora que parece que el futuro inmediato es el ordenador con un Windows Media Center en el comedor, que sustituye al reproductor tradicional de DVD, la alta definición ya no es una ficción

¡No! ¡Por favor! ... Güindous en el salon NO! NO! y NO!

Vegas para Linux YA!

Compasivo · 23 de Octubre de 2005, 20:49:08

Cita de: "Startel"@ Compasivo
La camara no tiene una verdadera funcion de grabar en progresivo. Parece que Panasonic dió a entender eso en algun momento al referirse a un modo de grabación del que dispone la cámara. A continuación, te paso un extracto de un review sobre esta cámara donde se trate el tema. está en inglés. Si tienes alguna dificultad en leerlo me lo dices y yo con gusto te hago la traducción

Muchas gracias por la información.

Vaya, pues yo necesito una videocámara doméstica que sea capaz de grabar en progresivo.

Pensaba comprarme la Panasonic GS400 o la Sony HC90

Después de lo que me has dicho, descarto la GS400

Ahora solo espero que no ocurra lo mismo con la HC90. Es pero que grabe realmente en progresivo.

23 de Octubre de 2005, 23:58:22

Lo de la Panasonic 400 que en teoría sí es progresiva (1250 euros) o la Sony HC-90 (750 euros) no tiene comparación posible, además la Sony nunca se ha dicho que sea progresiva y responde por tipología a una cámara amateur. La Sony anterior que competía en calidad y robustez desapareció rápidamente del mercado por problemas técnicos. Seguidamente sacan la Sony HC-1 (1600 euros) de alta definición que no es comparable a todo lo anterior. Con diferencia es lo mejor que he visto hasta el momento. En mi monitor de 1600x1200 es alucinante la diferencia con las cámaras DV. Parecen fotos de alta calidad en movimiento. Mucho más suave el contraste, el brillo... una delicia.

Lo del progresivo no le encuentro una ventaja, teniendo en cuenta que luego hay que pasarlo a DVD (el DVD estándar es entrelazado, el progresivo sólo lo reproducen algunos aparatos).

Compasivo · 24 de Octubre de 2005, 00:25:24

Cita de: "sintrido"...además la Sony nunca se ha dicho que sea progresiva y responde por tipología a una cámara amateur..."

Sí que se ha dicho que sea progresiva. Mira lo que dice el equipo de especialistas de www.quesabesde.com tras analizar exhaustivamente la Sony HC90:

"A favor: excelente calidad de imagen, cuerpo compacto, modo panorámico 16:9 real, grabación a 25p, buena pantalla TFT

Otras funciones reducción de ruido, grabación progresiva 25p, selección del tipo de modalidad 16:9

Dotada de un único captador de 1/3 de pulgadas y 3 megapíxeles de resolución y una óptica Carl Zeiss T*, junto con un modo panorámico 16:9 real y una modalidad de grabación 25p, la HC90 hace alarde de un equilibrado conjunto de virtudes"

Y mira lo que dicen acerca de ella el equipo de especialistas de www.camcorderinfo.com:

"The DCR-HC90 features a 30P, or 30 progressive, effect. When Progressive Rec. is selected in the menu system a 30p icon appears on the LCD screen. It is not usable with digital or picture effects. Basically, it is an effect to simulate 30 frames progressive recording which produces richer, deeper images than video's traditional 60i, or sixty interlaced fields recording."

CitarLo del progresivo no le encuentro una ventaja, teniendo en cuenta que luego hay que pasarlo a DVD (el DVD estándar es entrelazado, el progresivo sólo lo reproducen algunos aparatos).

En el tipo de videomontajes que suelo realizar, necesito usar a menudo el Chroma key, el cuál da mejores resultados al emplearlo sobre grabaciones progresivas que sobre grabaciones entrelazadas.

Me gustaría que alguien que tenga la Sony HC90 me confirme que ha comprobado personalmente que, en efecto, graba en progresivo, pero en progresivo real.

xepinho · 24 de Octubre de 2005, 19:37:01

Interesante debate como siempre.

Compasivo cuando dices que para hacer un Croma los resultados son mejores con una cámara que grabe en progresivo, ¿cómo son de mejores? ¿Hablas de resultados profesionales o cualquier ojo capta la diferencia? Te lo pregunto porque la Sony vale bastante más dinero y los controles manuales están en la pantalla y hay muchas críticas al respecto. Supongo que se refieren a la rapidez de manejo y como a mi lo que me gusta hacer son documentales la manejabilidad es importante. La panasonic tiene unos botones cerca del objetivo. La Sony parece que no tiene entrada S-VHS así que me imagino que no puedes convertir de video analógico a alta definición. Si estoy equivocado por favor corregidme. Para mi es interesante porque como mi intención es hacer documentales para mis alumnos la posibilidad de aprovechar material en video VHS es una ventaja.

Sirtirido dice que los tiempos van hacia la Alta definición. No lo dudo pero supongo que para apreciar la diferencia todos debemos tener teles de alta definición y valen mucha pasta. Bajarán pero a saber cuando. Desde luego en los Institutos olvidaos. No sé lo que pasa por ahí pero en mi querida Galicia la cosa está muy jodida. Es una decisión difícil. Tengo un proyecto con unos compañeros de trabajo para hacer con Croma un corto de animación con ilustraciones hechas por los chavales del mundo fantástico de Alvaro Cunqueiro así que macho me habéis chafado la ilusión de hacerlo con la Panasonic.
A ver si me sacais de esta melancolía

Compasivo · 24 de Octubre de 2005, 19:59:57

Crear un Chroma key con resultados realmente buenos es dificil, sobre todo con grabaciones hechas con videocámaras domésticas, pues además de una correcta iluminación, es necesario que la imagen tenga muy buena definición y unos colores limpios y bien diferenciados.
Existen personas que aseguran que nunca han visto un chroma realmente bien hecho en el que no se note "el truco".

No te voy a decir que exista un abismo entre un chroma efectuado sobre una grabación intrelazada y un chroma efectuado sobre una grabación progresiva, pero al menos yo sí que noto la diferencia.

Con esto no pretendo decirte que pierdes el tiempo si intentas hacerlo sobre una grabación entrelazada, pues con esmero puedes obtener un resultado medio decente, pero yo particularmente prefiero emplear grabaciones progresivas cuando voy a trabajar con el chroma.

Saludos.

Startel · 25 de Octubre de 2005, 17:41:27

Compasivo,
Si relees la cita que haces en Inglés sobra la HC90 verás que tampoco es realmente "progresivo". textualmente dice, "... it is an effect to simulate 30 frames progressive recording...".
Eso es lo mismo en el caso de la Panasonic, algo que simula ser progresivo. No se si Sony y Panosonic crean el efecto de la misma manera o si los resultados son mejores o peores pero lo que es cierto de lo que se lee es que no es verdaderamente "progresivo".

Respecto a la HC-1 yo tuve el dilema de comprar ésta o la GS-400. Aparte de la diferencia importante de valor, lo que más me inclinó hacia la Pana era que la HC-1 es el futuro pero ese futuro está muy lejos de mí todavía. Practicamente nadie en mi entorno tiene TV de HD, ni siquiera muchos tiene TV aspecto 16:9. Y si uno va finalemente a producir DVD, que sean lo más ampliamente compatibles, no sé cual ventaja grande pueda tener capturar en HD.

Mi razonamiento fue: Cuando necesite HD ya esa cámara es obsoleta, y si no lo es, sus equivalentes costaran mucho menos.

Yo estoy todavía haciendo pruebas con la GS-400. Cuando vaya teniendo resultados o nuevs dudas las pondré en este foro.
Saludos
Startel

Compasivo · 25 de Octubre de 2005, 19:49:15

Hola Startel,

Ya había leido la palabra "simulate", pero también leí algo que pone en el propio manual de la videocámara. Esta es la traducción:

Sony HC90

Nota acerca del modo de grabación progresiva:

En TV normal, la pantalla es dividida en dos campos que se van mostrando alternativamente, cada 1/60 segundos. De este modo, la imagen mostrada en cada instante cubre sólamente la mitad de el area de imagen aparente. En modo de grabación progresiva la imagen es mostrada en su totalidad, con todos sus pixeles. Una imagen grabada en este modo aparece nítida, libre de impurezas.

Está bien claro que no está hablando de una simulación, y es de suponer que el manual oficial de la propia videocámara merece credibilidad, pero aun así, sigo insistiendo en que me gustaría que alguien que posea la videocámara Sony HC90 me confirme que ha comprobado personalmente que graba en progresivo real.

Saludos.

Startel · 26 de Octubre de 2005, 15:49:39

Hola Compasivo,
Este tema me ha picado como un bichito. Me parece que está poniendo en evidencia la forma en que los fabricantes manipulan sus informaciones, porque no entiendo porque puede haber interpretaciones diferentes sobre un tema técnico.
Por curiosidad fui al sitio de Sony, busqué la HC90, hice un "find" de la palabra "progressive" y lo que solo hallé fue:

Progressive Shutter System
A mechanical shutter system that provides progressive scan performance while utilizing an interlaced scanning system. Digital still images will be sharp and clear with excellent definition.

Como ves, dice que provee un scan progresivo utilizando un sistema de barrido entrelazado. Ahí es donde viene lo que en Camcorderinfo llaman simulación.
Por otro lado, me llama la atención que terminan el párrafo hablando de "digital still images".

Que tu piensas de todo esto?

Hay algo más en la GS-400 que puede estar relacionado con lo que buscas. Es el FRAME MODE. Según entiendo, en este modo en vez de capturar 2 campos de media resolución se capturan los dos campos al unísono como cuadros completos. A los efectos de la TV se entrelaza la información pero cada cuadro, repito, está completo.

Saludos

Startel

maikel · 26 de Octubre de 2005, 17:43:23

offtopicModificado el título del Asunto

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