Salto de eje

abenito · 13 de Agosto de 2007, 12:50:15

Hola a todos. La pasada semana leí un hilo con bastante controversia en relación a si sabíamos "filmar / grabar", y llegué a un manual práctico para novatos (es decir, que me aplicaba). Lo leí y entendí numerosos conceptos que antes ni siquiera sabía que existían, realmente me resulto muy útil... pero, y aquí está mi primera duda de novato... había oído hablar algo en relación a lo de "saltar el eje", es un concepto muy sencillo por ejemplo en partidos de futbol (u otro deporte de punta a punta) donde el que ataca a la izquierda de la imagen es un equipo y a la derecha el otro y cuando la toma está realizada desde la banda opuesta a la que da la imagen general aparece siempre sobreimpresionada en la imagen el famoso "Angulo inverso", es decir se han saltado el eje y para no crear confusión en el telespectador lo "avisan" (entiendo aquí que el eje es la línea imaginaria que se crea de unir una y otra portería) y que sólo se lo puede saltar el árbitro del partido cuando pita el descanso y los equipos cambian de bando

, bromas aparte. Un amiguete y yo grabamos de forma amateur los actos de una organización a la que pertenecemos, para luego editarlos y colgarlos en la web. Por norma general grabamos con dos cámaras y las configuraciones de las salas suelen ser siempre de la misma forma. Lo que dudo es de si al editar saltamos o no el eje. He realizado un pequeño esquema y, como se puede apreciar, con la disposición de las dos cámaras se obtendrían un punto de vista desde el lado izquierdo (cam1) y otro desde el lado derecho (cam2). ¿Es esto un salto de cámara? ¿Hay alguna disposición "tradicional" o "purista" (

) de realizar este tipo de grabiaciones?

Gracias de antemano por las aportaciones y disculpas por el rollo, pero me parece una cuestión apasionante el hecho de aprender a filmar.

Saludos, abenito.

13 de Agosto de 2007, 14:39:15

mirate este enlace aqui

13 de Agosto de 2007, 14:41:34

y aqui los tipos de planos

abenito · 13 de Agosto de 2007, 14:50:44

Hola firecardenal. Gracias por la información. Bastante útil, si bien es lo que entendía por salto de eje..., pero, en mi caso no tengo una conversación como en el primer enlace que señalas, sino un orador al que, a consecuencia de la disposición de las cámaras, le saco de un lado y de otro, es decir, el lado derecho de su cara (con la cam2 del esquema) y el lado izquierdo (con la cam1). A lo mejor es que en el ejemplo que tengo (según esquema) el eje correspondería a situar una de los dos cámaras por detrás de la mesa de presidencia. ¿Estoy en lo cierto?.

Gracias.

Pringatus Pringator Pringatore · 13 de Agosto de 2007, 15:06:02

En mi humilde opinión, en tu caso no existe eje alguno. Se trata de una persona hablando hacia delante y ya está.

Como bien has explicado con lo de la retransmisión deportiva, el famoso eje existe como una norma para no crear confusión y dar coherencia al montaje de imagenes. En tu caso no puede existir tal confusión, ya que la persona que habla lo hará siempre hacia delante. El uso de las dos cámaras te da mayor fluidez a la hora del visionado, ya que cambiando convenientemente de plano se hará más ligero y ameno.

abenito · 13 de Agosto de 2007, 16:39:22

Gracias, Pringatus Pringator Pringatore, coincido en la apreciación, pero quería que alguien más (a parte de mi mismo), confirmase mis intuiciones.

Saludos.

Benesé · 13 de Agosto de 2007, 18:33:20

Saludos cordiales, abenito. Creo que tienes un pequeño lío con el concepto de "salto de eje".
En el ejemplo que nos pones, puede ser que acabes saltando el eje, pero no es el eje la línea central que has dibujado.
El eje es una perpendicular imaginaria que va desde nuestra cámara hacia la escena para determinar la dirección de la acción. Se trata por tanto del eje de acción.
En planos consecutivos la acción debe seguir la misma dirección para conseguir así la continuidad o raccord, de tal manera que la secuencia no pierda el sentido espacial, ni al espectador le creemos confusión en su perspectiva.
Si un personaje desaparece de escena por el lado derecho de la imagen no puede aparecer en el siguiente plano entrando desde ese mismo lado, ha de ser por el izquierdo.
En tu caso nos encontramos con dos cámaras y dos tiros (ángulos distintos)...¿dos ejes entonces?...jajaj No, claro que no. Un solo eje, el de acción, pero aquí el concepto es mucho más flexible. Veamos:
Si con la cámara que tu nos sitúas en la parte izquierda del esquema CAM 1 encuadras en PP a un ponente que se halla disertando en el atril, la dirección de su mirada (la acción de escena) es hacia la izquierda en posición de unos 45º. Si en el plano siguiente metes al corte otro PP del mismo sujeto con la CAM 2, estarás saltando el eje porque su mirada es ahora prácticamente perpendicular al espectador. Si en lugar de hacerlo al corte, metes una transición (fundido encadenado o dissolve, sería lo más correcto) ayudas al espectador a comprender el cambio de perspectiva. Sin embargo sería aún mejor pasar del PP con CAM 1 a un PG de conjunto del atril y la mesa con CAM 2, ya que así la acción, que es la mirada del ponente, pierde protagonismo dando fuerza al encuadre.
En ambos casos, estrictamente hablando, estamos saltando el eje, pero el concepto se diluye al quedar nuestro cambio de plano "satisfactoriamente explicado" al espectador, que es quien nos interesa.
Espero haberte ayudado, un saludo.

Pakoluke · 13 de Agosto de 2007, 19:05:14

Muy bien explicado Benesé.... tecnicamente el eje se puede saltar tambien si metes entre medio un plano de situacion, me explico..... si la persona que habla mira hacia la derecha en una camara y en la otra hacia la izquierda hay un salto de eje, peeeeero..... si metes un plano de recurso del publico por ejemplo, hay ya un cambio y por lo tanto se te permite un cambio de eje sin notarlo, creo recordar que se llama plano de transicion, pero no me hagas mucho caso....

abenito · 13 de Agosto de 2007, 19:07:13

Benesé, ahora si que lo he entendido. Vaya explicaciones más claras y concisas!!!. Muchas gracias.

Benesé · 13 de Agosto de 2007, 20:10:09

Cita de: "Pakoluke"..... si metes un plano de recurso del publico por ejemplo, hay ya un cambio y por lo tanto se te permite un cambio de eje sin notarlo, creo recordar que se llama plano de transicion, pero no me hagas mucho caso....

En lugar de una transición (efecto de transición) entre dos planos, utilizamos un tercer plano que soporte la continuidad, pero técnicamente se le denomina plano recurso, que también lo has dicho amigo Pako.

abenito · 13 de Agosto de 2007, 20:43:09

Bueno Pakoluke, yo no me canso de dar las gracias,... de aquí salgo con un master

. ¡¡ Cuanta cultura compartida !!

maikel · 13 de Agosto de 2007, 23:57:00

Tremendas explicaciones y aportaciones. Para quitarse el sombrero y no ponerselo en una temporada :aplausos:

El tema de este hilo me ha recordado un cortometraje que trata precisamente del "salto de eje" visto desde el punto de vista creativo.
Fijaos como se saltan los ejes, cosa que le supuso al director conseguir el Gran Premio del Jurado a la mejor película de ficción en la V edición del Certamen Notodofilmfest:[/FONT]
[flash=425,350:2r2un3zd]
http://www.youtube.com/v/RLO4r4ldoO8[/flash:2r2un3zd]

14 de Agosto de 2007, 02:02:04

ahora recorde, aprendi y reafirme de forma teorica y bien practica, el tan afamado salto de eje.

y digo practica, pues con el enlace que puso maikel puedo sentir haber estado en la escena, viendo las camaras colocadas, que buen corto por Dios!

Joseba1 · 14 de Agosto de 2007, 08:20:39

Joder que aportación tan sabia, estos son los post, que a uno le hacen disfrutar "Como un cochino en charco"

Vaya un caluroso agradecimiento a Maikel, benesé y Pakoluke por sus aportaciones, y como no, a aBenito por preguntar.

El corto hay que verlo dos veces, por lo menos. Porque es de esos que consiguen parecerse a ese cigarro mañanero que no te lo dejan acabar. Vamos que te dejan con mono de más;
Que dicho sea de paso es mi mayor premisa en todo lo que monto.

Abrazos.

Benesé · 16 de Agosto de 2007, 23:11:52

¡Gran corto el que nos ha puesto maikel, sí señor!, donde podemos apreciar la verdadera importancia del salto de eje y lo desconcertante que puede llegar a ser.

Hay quien piensa que el eje está para saltárselo porque las reglas no están para cumplirlas, sino para romperlas. En esta corriente transgresora nadan quienes lo hacen a propósito, como los del corto tan bueno que acabamos de ver, y otros que lo saltan sin idea porque lo que les falta realmente es formación audiovisual y saber manejar correctamente el lenguaje narrativo.
Si nos detenemos a pensarlo, el salto de eje no es una regla férrea e inquebrantable que haya que cumplir porque lo mandan los cánones del buen montaje. Se trata simple y llanamente de la pura lógica visual del espectador en cuanto al desarrollo de la acción se refiere. Si no hay continuidad, o ésta se rompe bruscamente sin justificación coherente, la historia se resiente y nuestro espectador lo percibe.
Si colocamos frente a un espectador corriente (no técnico) dos producciones prácticamente iguales, una con fallos en la continuidad y otra correcta, podemos estar seguros de se decantará por esta última, aún cuando ni él mismo sepa por qué. Incluso a nivel inconsciente nuestro cerebro demanda una lógica en las cosas.
Entonces, ¿qué pasa con los clips musicales y otras producciones donde en tantas ocasiones se salta el eje y otras reglas? Pues que nos hayamos ante productos para los que el espectador está ya preparado de antemano. Cuando uno se dispone a ver un clip musical, está inconscientemente predispuesto a...cualquier cosa. La batuta está en manos de la música y es ella la que manda donde se encuentra el corte. Casi no se buscan porqués (aunque los haya) y la continuidad, el eje y otras cuestiones se flexibilizan al máximo. Si un cantante aparece en escena con una ropa determinada y en un lugar concreto y al siguiente plano entra al corte con otra ropa y en otro lugar...no llega a chocarnos en exceso. Ya estamos "educados" frente al clip.
¿Aquí vale todo entonces? Pues frente a los que opinan ésto, yo no diría tanto, pero sí es cierto que la "permisividad" es mucho mayor. Ahora bien, no es lo mismo un bombardeo de imágenes inconexas y con muy poco sentido, a un montaje dinámico pero bien elaborado. No, no es lo mismo, por eso hay clip musicales y..."clip musicales".

Normalmente suelo decirlo, pero cuando se me pase, tened presente de que sólo se trata de mi humilde opinión.

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