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Problemas de entrelazado

Iniciado por , 06 de Diciembre de 2004, 12:13:27

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Estoy dando mis primeros pasos en edición de video.
tengo una sintonizadora Pinnacle PCTV Stereo (sé que no es gran cosa) y en esta 1ra etapa sólo deseo crear DVD´s para ver en mi DVD de salón a partir de lo que capturo con dicha tarjeta.
Voy de lleno al problema: el video resultante se ve a "saltitos".
Gracias a la inmensa ayuda que he obtenido de los manuales y el foro, sé que se debe a una inversión de los campos del entrelazado, pero... no puedo corregirlo.
Lo que estoy haciendo en esos primeros intentos es capturar con el soft PCTV incluido en la tarjeta, que comprime directamente a MPG 1 o 2, editar con Studio 9 (por ahora, editar se reduce a quitar la publicidad) y crear un archivo MPG2 (capturo a 720 x 576).  Entonces aparecen los saltitos.
Leyendo el foro, probé con el Canopus procoder, pero haga lo que haga, invirtiendo la dominancia de los campos en source , en target, o en ambos , no consigo evitar los dichosos saltos.
Por ahora lo único que funcionó fue recomprimir todo a Divx con  DrDivx, ya que mi DVD de salón los reproduce, pero por una cuestión de compatibilidad a futuro prefiero pensar en DVD mas que en Divx.  
Aclaro que estoy en Argentina, donde el sistema de transmisión es un engendro llamado PAL N, y si bien mi PCTV Stereo es compatible, lo que capturo en PAL N lo transcodifica (aparentemente) a NTSC, ya que si bien capturo a 720x576, lo que obtengo está a 720 x480, y 29,997 fms.
Sabré agradecer cualquier sugerencia que puedan brindarme. Un saludo cordial a todos y gracias por este gran emprendimiento que haceis entre todos.

nij

Parece que lo tienes claro y que has leido bastante, pero creo que los saltitos no van por lo del entrelazdo, si no por lo que comentas al final, estás capturando a NTSC a 29 fps y, claro, al codificar a PAL 25 fps, se te producen los saltos.
Tendrás que configurar la terjeta y o el programa de captura para capturar a PAL.
Prueba a ver si puedes capturar con otro programa, en la sección de descargas hay varios.
Por cierto ¿cual es el origen de la captura?
Saludos.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
A todos nos han cantado, en una noche de juerga, coplas que nos han matado.

Gracias por la respuesta. Intentaré por ese lado. Pero ocurre que el PCTV Stereo es bastante "parco", y no me deja configurar mucho. Y si en vez de MPG2 capturo en MPG1, entonces los saltos no aparecen, pero la calidad deja bastante que desear. Por otro lado, intenté capturar con otros softs, pero los que probé capturan en AVI y obtengo archivos gigantescos. Se supone que la captura directa en MPG 1/2 es una ventaja (tal vez la única) de mi tarjetita, y quisiera aprovecharla.

Lo que he capturado hasta ahora son capítulos de series del cable, directamente a través de la entrada de RF. El problema es que lo capturado, capturado está, y quisiera no perderlo.

Salu2

Leoncio

¿Porqué no capturas con el virtualdub en avi?

bifutt

me parece q no veo muy claro lo q haces porque no capturas en avi como dice leoncio, y despues haces el proyecto q quieras ,y  das la comprecion con otro programa como el tempg a mpg 1 o biem mpg2, creo q la calidad es mejor q comprimir a mpg2,hacer la edicion q estas dando otra comprecion etc..........

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Zeros

#5
Cuando capturas , ¿el video capturado se ve mal, o simplemente empiezan los saltos DESPUÉS de editar?

Es que creo que ahí puede andar el fallo, ya que según comentas, comprimiendo a DivX con Dr.DivX no tienes ese fallo.
"May the FOURCC be with you..."

Caramba, Zeros! No se me ocurrió eso. La verdad es que sólo probé los videos DESPUÉS de editarlos. Veré que ocurre si lo pruebo apenas capturado, sin ningún tipo de edición. De hecho, empiezo a sospechar que tal vez el codec MPG2 de Pinnacle no sea muy bueno... eso tal vez puedan decírmelo aquí, ya que tienen más experiencia.
De cualquier forma, quiero aclararles que esta falla (los "saltitos" ) aparece al reproducir con un DVD de salón en la tele. En el ordenador se ven bien.
En cuanto a la sugerencia de Leoncio, lo que ocurre es que el soft PCTV de Pinncle que vino con la tarjeta no me deja capturar en AVI, sólo en MPG1/2, y en ese momento no disponía del Studio. Además, pensé que era una ventaja capturar dierecto en MPG. Tengo que leerme bien a fondo el manual de virtual dub, pero con lo que probé hasta ahora, no pude elegir el canal que quiero capturar, me fuerza el canal 2 y no puedo cambiarlo. Recordad que, por ahora, sólo estoy trabajando con la señal del cable, es decir que estoy tratando de reemplazar la VCR con la sintonizadora (me he creido las publicidades del producto). Tengo mucho por leer antes de animarme a capturar VHS...
Gracias a todos

Zeros tuvo razón. El video apenas capturado se ve con el problema de los saltos. Y ahora me di cuenta de que no aunque configure para PAL, el soft del PCTV me reconvierte todo a NTSC, nada puedo hacer usando ese soft. Tal parece que usa un codec propietario, que no es reconocido ni por el virtual dub.
He probaso un soft, el Chris TV, que me permite capturar a AVI desde mi sintonizadora, y si luego recomprimo a mpg2 obtengo un resultado aceptable, pero pierdo calidad. Tengo que segiuir probando...
El problema ahora es que puedo hacer con esas horas de Tele que ya grabé con el PCTV, porque aun no encontre nada para resolver el problema. Lo mejor que probé fue recomprimir con el canopus procoder o con el TGMPenc, pero pierdo calidad, no encontré la configuración más adecuada.
Sigo esperando opinio0nes. ¡Saludos a todos!!!

Zeros

#8
Sólo se me ocurren 2 cosas:

-Prueba a ver si te deja cargar los videos capturados en el VirtualdubMOD, y en caso de que te de un error copia lo que te pone y postealo aquí.

-Usa GSPOT para ver que tipo de codificación lleva ese video y adjunta la imagen.

https://videoedicion.org/manuales/co ... /gspot.htm
"May the FOURCC be with you..."

Leoncio

Mi PCTV permite seleccionar entre Pal y NTSC, pero para eso hay que mover un "jumper" que tiene la tarjeta, no solo es por software. Chécalo.

No pude postear la ventana del Gspot, pero les cuento:

En todos los casilleros de video y audio pone: n.a. (lo podeis creer???)
AL aplicar "render", obtuve:
Video Src Type:  MPEG2_VIDEO
Audio Src         : MPEG1 Audio Payload
Video Path       :(S) ->MainConcept MPEG Splitter -> MainConcept Video Decoder ->(R)
Audio Path       :(S) ->MainConcept MPEG Splitter -> Ligos MPEG Audio Decoder ->(R)

Todo lo demás aparece como n.a.

En cuanto al Virtual Dub MOD, me deja cargar los videos sin problemas aparentes (aclaro que al Virtual Dub no me dejaba abrirlos).

Respecto de la sugerencia de Leoncio, tal parece que mi PCTV Stereo es una edición especial para LatinoAmérica (compatible con las normas PAL-N y PAL-M compatibles con Argentina y Brasil, y no dispone de ese jumper.

Consulté al soporte técnico de Pinnacle. Ellos me dicen que puede ser por la grabadora de DVD. La mía es una LG 4120. No les creo mucho: siempre le echan la culpa a las incompatibilidades con el hard. Por las dudas les cuento que las pruebas las hice en un DVD+RW  4x (probé a 2,4x y 4x y es lo mismo). Pero, ¿podría mi problema tener que ver con el DVD o el modo en que lo grabo (quemo)?

También les recuerdo que los "saltitos" se producen sólo en imágenes de mucha acción, no en escenas "tranquilas". Y ese defecto no de nota al reproducir en el PC, sólo en el DVD de salón.

¿Puede ser que el problema no sea el entrelazado?

Salu2 a todos y gracias por sus ayudas!!!

Zeros

Si, exceso de bitrate en el video, utiliza unos valores de Bitrate menores.

Aclarar que el GSPOT no da mucha información de los archivos MPG pero era para asegurar, y que Virtualdub no abre los MPEG2 (por eso hay que usar VirtualdubMOD)
"May the FOURCC be with you..."

Eeth Kee

La PCTV comprime en MPEG por software, no por hardware, lo que quiere decir que "gasta" recursos en la compresión cuando debería estar capturando. Por eso lo de capturar en avi sin comprimir, si tu espacio en disco duro lo permite, y transcodificar a MPEG después.

Creo que en las escenas tranquilas tambien hay saltitos, pero no los aprecias.

El problema está, creo yo, en el cambio de formato, de NTSC a PAL. Para pasar de 29,97 a 25 cuadros por segundo, ¿qué hace con esos casi 5 cuadros que sobran? Supongo que se desecharán, y de ahí los saltitos.

Prueba a dejar el archivo en NTSC y mira a ver si tu reproductor DVD y tu TV lo aceptan. Yo tuve que dejar así un vídeo, en NTSC. (Aunque no me rindo)
, ""   

Si, ya me doy cuenta que el origen del problema es la conversión PAL-N a NTSC que hace mi PCTV. Conversión que no puedo evitar porque en Argentina la transmisión es PAL-N, y la PCTV convierte a a NTSC lo queras o no...
Pero hice una nueva prueba: volví a convertir de NTSC a PAL con el Canopus Procoder... ¡y ya no tengo los saltos!!!!  Pero, eso sí, la calidad empeora un poco. Ahora intentaré probar la sugerencia de Zeros y bajar el bitrate, porque la verdad es que abusé de mi hard y lo puse al máximo. Veré si así la calidad mejora (aunque yo pensaba que el bitrate, cuanto más alto, mejor) ¿Supondo que un valor adecuado estará alrededor de los 6000? Yo hice todad las pruebas con 9000, y "salta".
Gracias por todo el interés que despertó mi hilo y el tiempo que están dedicando a ayudarme.
Saludos a todos

cayograco

Estimado Danorp:
                            He leído tu hilo y cada una de las respuestas que te han ido llegando; déjame decirte:

                            Soy algo nuevo en esto del la "edición", pero como también vivo en Argentina también padezco los problemas de que el mundo funciona casi todo con NTSC.

                            Me he dedicado más y me dedico a la electrónica, por lo que entiendo más al video desde lo teórico, y por eso te cuento que la norma que se utiliza en Argentina (esto algo que pocos saben) no es un simple PAL ni PAL-N, sino "PAL-NC", pues tiene la sub-portadora de color en un lugar diferente del PAL nativo, que es el PAL-B. Por eso según la placa da captura y/o el driver a veces se ve PAL con todas sus líneas, pero en blanco y negro en el monitor de la PC.

                            Mi placa de captura no es de marca, es una placa genérica con cuatro entradas, ( en verdad es una de esas que utilizan los equipos de vigilancia el los predios comerciales ) que me han regalado sin el driver, por lo que tuve que buscar y buscar alguno que funcionase, hasta que encontré el de José E. Tagle versión 5.3.1 , que contempla el PAL-NC y un listado interminable de placas (realmente es impresionante !!!!). Nunca más tuve problemas con respecto a la norma.

                            Para la captura estoy empleando el SpanishDub v1.5 que es una tradución al español del bien conocido VirtualDub. Ahora, cuando realizas la captura, (leer bien los manuales de videoedición al respecto) se pueden configurar todos los parámetros de rendimiendo y empleo de los recursos de la PC. Yo en mi caso, me tomo la previsión de cerrar los programas que no utilizaré durante el procesamiento, sea captura, edición, renderizado, etc, incluyendo los que están corriendo en segundo plano, como el monitor de impresora, los detectores de CD , etc. Esto, no sé si sumará mucho, pero que seguro me da mayor rendimiento al disponer de más memoria.

                                 Al capturar en .avi observo todos los parámetros entre las herramientas del VirtualDub, pero todos, incluyendo los fps, etc.

                                 Al salvarlo, ya lo hago sin entrelazar.

                                 Si quieres, puedo enviarte el driver que yo tengo para que hagas el intento.

                                 Prueba y me cuentas.

                                 Exito.

Cayo Graco
piensa.... piensa...  piensa nuevamente....

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