Cita de: firecardenal en 14 de Junio de 2010, 15:33:52
Lo  que menos quiere la gente  por  compartir  sus experiencias y conocimientos,  son groserías,  insúltos,  regaños  y reprimendas.

Estoy de acuerdo contigo, pero ¿por que gritas? (no por vocear mas alto se tiene mas razón).

Cita de: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 16:14:37
Quisiera hacer una sola preguna ,si hay algunos que se encuentran mal en la pagina ¿porque no se van a esos otros foros maravillosos y mejores que hay por ahi? ¿esos lugares donde a buen seguro , besaran el suelo que pisan

por que sencillamente esa no es la solucion, se que para muchos somos innecesarios aqui y quizas hasta estorbemos, pero si nos mantenemos es por tratar de sacar adelante a este foro, y creo que diciendo nuestra inconformidad no estamos haciendo nada malo..

dicen que nos quejemos a los moderadores, pero si ellos son los que cortan eliminan, bloquean,, luego dicen que nos quejemos con los gestores de usuarios, pero si ellos tambien hacen lo mismo, luego a los adminstradores, pero si muchos tambien dicen que Nij borra, corta, etc... entonces como podemos reclamar??, creo que muchos an encotrado la manera:: pubnlicando un post  y no con eso atentan con tra nada... cual es la parte que no ven.. ?? acaso no se dan cuenta que algo pasa?  por que no escucho decir a nadie::: ""listo vamos a coger correctivos, es verdad que la moderacion esta demaciado extrema, pero gracias a tantas quejas vamos a rectificar""".... sera que se podra leer algo parecido algun rato???

saludos y suerte

   Lo peor que podría suceder aquí sería que una inquietud válida, por parte de un grupo de usuarios, se perdiera en un berenjenal de malentendidos e interpretaciones sin rumbo. Entender la crítica adversa como un "complot" nos lleva también a pensar en la existencia de cómplices y este término entra en la categoría de conspiradores. Estimada Hatshepsut  no tomes mal mi comentario, tienes mi respeto, pero al leer tu mensaje creo que las palabras que describen tus especulaciones son las únicas conspiradoras, son como letras, puntos y comas que se han confabulado para traer la ceguera.

   Soy una de las personas que aún considera que la etapa donde gran parte de las decisiones eran debatidas por el grupo de moderadores y colaboradores fue, con sus falencias, mucho más efectiva y positiva que esta. Es cierto lo que comentas, Ramón, respecto a que algunas determinaciones se dilataban pero quizá aquello pudo haberse reorientado hacia un camino más práctico sin necesidad de ubicar la antena en el otro extremo de las ideas y arrasar con lo bueno que habíamos logrado en poco tiempo. Siempre recuerdo que esta página es de tu propiedad pero con la dirección actual, según he visto, no has navegado hacia  mejores puertos.
 
   Sobre la tarea de moderación llevada a cabo por  nij y Weapons, dos personas mencionadas anteriormente en el desarrollo del hilo, diré que, aunque de diferente modo, los adivino extraviados en un laberinto construido por su particular forma de moderar. Claro que ellos no lo entenderán así, es sólo mi percepción.
 
   Como he entendido se debe ser conciso y no extenderse en generalidades diré, además, que reconozco en Nij a un administrador capaz, cuya labor en el área es de suma utilidad para la página; quizá sea, en ese sentido, una de las personas más valiosas para el funcionamiento del foro, pero, siempre según mi opinión, carece de aptitud para hallar los puntos medios en muchas de sus  intervenciones escritas. En otro aspecto es también un purista cuya intención es mantener los hilos libres de los desvíos que él considera contaminantes, innecesarios o insustanciales para su desarrollo cuando, en realidad, sus divisiones y alteraciones pueden acabar generando mayor confusión. En la dinámica de un tema siempre existirán ramificaciones obligadas y enriquecedoras, "desvíos" esclarecedores y, en cierto modo, didácticos.
 
   El compañero Weapons, por lo que he notado, es poseedor de un criterio que desafía continuamente el sentido común. Su mediación, en los últimos tiempos y según mi criterio, ha sido desmesurada y nos ha dejado huérfanos de aquella humildad que, en otro tiempo, lo caracterizaba y convertía también en una persona amable.

   Antes de que lo dicho pudiera tergiversarse quiero dejar claro que no he criticado a los seres humanos sino sus acciones y filosofía aplicadas a la dinámica del foro y que entiendo no existe mala fe en las decisiones de estos colaboradores sino temor , y es precisamente este estado quien termina convirtiendo  algunas de sus intervenciones en actos que podrían enmarcarse dentro de la censura. A qué se le teme tanto no sé, pareciera que el hecho de imaginar la simple existencia de un debate público o intercambio fuerte de opiniones entre usuarios los llena de miedo a que todo se desmadre y el foro estalle en pedazos. Ese celo excesivo por alcanzar un orden inmaculado puede terminar por afectar, de algún modo, al conjunto. El fin no siempre justifica los medios. Aun creyendo que perseguimos un propósito ideal o nos impulse la mejor intención no es necesario ni recomendable adoptar actitudes frontales, ásperas, o pavonearse por los foros (tanto público como de moderadores) sosteniendo posturas inamovibles, tampoco lo es podar los temas (o las ideas) a golpes de machete. Desde la perspectiva de las relaciones humanas ser piadosos con los demás significa reconocer que otros también lo están siendo con nosotros. De esto puede deducirse la importancia de reconocer las falencias, tomando conciencia de nuestras limitaciones.

   Yo creo que cada hilo conteniendo conflictos de este tipo se convierte en el nuevo borrador de un momento anterior y similar, lamentable e inacabado, una protesta que el honor del usuario ya no puede contener.

   Amigos moderadores recordemos que la humildad es también una forma de lucidez y que en estos foros las jerarquías son piezas de papel y cotillón que nunca debieran moldear nuestra personalidad, que respeto y obediencia no son sinónimos, que con cada actitud hostil dirigida hacia cualquier compañero nos convertimos, sin quererlo, en instrumentos del individualismo y el escepticismo ante los grupos humanos.

   Cualquiera de nosotros sería capaz de entender que en un foro de estas características la tarea del moderador será ejercida con mayor determinación si éste se siente libre al desempeñarla, pero hay libertades manifestadas de tal modo que terminan por convertirse en una forma de impertinencia.

   Gracias a todos y  por todo.

Discrepar no es malo Willian , pero hay formas y formas de hacerlo , insultando , creando mal ambiente , criticando sin ser concreto , como algunos hacen , no es el camino.Aqui se viene libremente a aprender y a aportar , un de todos para todos ,pero sin crear mal ambiente , sin excesos de protagonismo.Algunos mas que criticar constructivamente y discrepar , (es natural , no todos opinamos igual de todo),parece que pretenden hacer daño , crear confusión ,parece que disfrutan con ello.y ese no es el modo , ni en este foro , ni en ningun otro.Para ejemplo , solo hay que releer el hilo.
Saludos

No se que esta pasando aqui ultimamente, solo quiero decir que no me gusta cómo esta desapareciendo gente de la que he aprendido mucho y es una lastima que otra gente nueva que llegue no pueda aprender como yo lo hice.
Solucionar todo esto chicos, no quiero saber porque esta pasando todo esto, solo quiero que lo solucionen porque vamos a acabar perdiendo todos. No es tan dificil enternderse solo hay que querer.
Un beso para todos.

Cita de: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 16:14:37
Quisiera hacer una sola preguna ,si hay algunos que se encuentran mal en la pagina ¿porque no se van a esos otros foros maravillosos y mejores que hay por ahi? ¿esos lugares donde a buen seguro , besaran el suelo que pisan?
Es simple , porque solo saben crear malestar,porque quieren ser el centro de atención y creen que el mundo gira a su alrededor y para ello ,les da igual crear mal ambiente , mentir e insultar.

Eso es mentira (lo de crear malestar) lo que ocurre que mala cosa si empezamos con el corporativismo, aquí no se esta criticando la labor de los moderadores si no la de algúnos moderadores  y mientras no se sepa distinguir eso, pues pasara como pasa en los colegios (no me meto con el profesor por si luego le coge manía a mi hijo) Hospitales (no le digo nada a la enfermera por si acaso no me da bien la medicina) y un lago etcetera de ejemplos. Ni complot ni narices hay que ser objetivos y no defender porque si en plan corporativo.
Salu2

amigos no confudir una demanda antigua, con el caso comez.
para empezar aqui no veo que haya ningun complot, sino el deseo sincero de varias personas que han colaborado intensamente en esta pagina y que por alguna razon se  han alejado sintiendose lastimados por la censura, por la falta de reconocimiento a su esfuerzo, de que esta pagina sea lo que hace años fue para nosotros, una pagina de amigos, que no andemos con el temor de nos van a estar vigilando todas nuestros movimientos, estoy viendo tambien que la gente que se ha alejado y se ha sentido mas lastimada ¡¡¡ es la gente que mas coopera y contribuye al foro!!!!  ¿ que raro no ? porque si este fuera mi foro yo cuidaría y reconceria y apreciaria y oiria sobretodo a mi gente, la que son puntales de videoedicion, a la que mas  aprecio y agradecimiento le tienen los usuarios, como a firecardenal, ariel garcia, luis urrutia, william araujo,landidiego, luis urrutia, doris,censuraman, y otros tantos que ya no veo por aqui, gente que por cierto han sido moderadores y conocen la pagina de arriba para abajo y que se han sobado el lomo a trabajar, solo con las aportaciones, los videotutoriales de firecardenal bastan como muestra, yo siento que todos ellos estarian mas activamente en esta pagina si se les diera un trato mejor, porque la censura ha existido
aunque ni lo quieran reconocer y eso es lo que hay que hacer primero, reconocer nuestros errores para poder corregirlos.

por lo que veo tambien son pocas personas de la administracion de las que se menciona su actitud que genera inconformidad en ña gente y ellos son nij y weapons, yo en lo personal no he tenido ningun problema con ellos pero otros usuarios si.
¿ porque no hacer un acto de humildad y reconcer nuestros errores y tener el valor de hacer un cambio que va a beneficiar a esta pagina.

amigos los que hablamos y hacemos observaciones no queremos irnos queremos sentirnos mejor, con mas confianza y libertad, no queremos llegar a una casa de padres regañones, ya somos mayores de edad, no queremos que esta pagina cierre la queremos mucho y por eso  hasta el que se va regresa.

por favor amigos de la administracion abran bien los ojos y los oidos ante las demandas de la gente.porque no hay peor ciego que el que no quiere oir. saludos

Hombre , ya salio lo del corporativismo , ya me estaba extrañando que no saliera

Qué solución aportáis los que no estáis conformes?
Soluciones, propuestas concretas y no críticas.
¿Que proponéis?
¿Cual sería la solución?, hasta ahora todo el mundo se ha desahogado, pero nadie ha aportado nada concreto para solucionar el problema.
Concretar y simplificar todo lo que podáis, a ver que solución ofrece cada uno.

Cita de: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 17:39:56
Hombre , ya salio lo del corporativismo , ya me estaba extrañando que no saliera

Arriba de tú último post, el de otroyuca tienes la respuesta a lo del corporativimos y a mi también se me hace raro que no saliera antes, quizás se ha dicho pero con otras palabras y no se ha querido entender.
Salu2

[admin]Eliminada una mención a Gopersuel que falta el respeto[/admin]

Goper [...] a lo que tu llamas protagonismo,  yo le llamo   PASIÓN,   por un proyecto  en el que  siempre, siempre he creido y por el cual con gusto y entrega trabajé.

Sabes por que no puedes ver lo que está pasando?

Por tu falta de compromiso  y participación  con esta web.

Prometí a una persona  muy especial  que esto sería  lo último  y  así será.


Suerte a todos  y que Dios los bendiga.

hatshepsut has dado en el clavo. soluciones ese es el punto. martangela has dicho la palabra clave  "querer"

en mi forma de ver las cosas la inconformidad no está enfocada a todo el equipo de administración, sino por lo que he leido se centran en dos personas, weapons y nij, no he leido que se mencionen a los demas moderadores, por lo tanto yo creo que si estos amigos administradores, tuvieran un poco mas de tacto y sensibilidad para hacer su moderacion, no habria inconformidads y por lo tanto estariamos mas centrados a
lo que esta destinada esta pagina, a hablar de video y fotografia y sentirnos relajados.  tambien pienso que debe de haber un acercamiento personal cuando un colaborador se siente incomodo por algo, ahora existe el skipe, con lo que se rompe la frialdad de los textos y se puede establecer una platica constructiva.

A mi lo que mel lama la atención es que las personas que se han inconformado son gente honorable y entregada a videoedicion, personas a las que no hay que dejar ir o que si regresan, hombre recibirlos bien, porque se que son apreciados por los usuarios, porque sé que apuntalan videoedición, quiero hacer una reflexion y que la hagan el equipo de administracion, cuando volvio fire hace poco el tuvo un record de respuestas y tuvo una calurosa bienvenida por parte de los usuarios que estamos agradecidos con el. ¿ pero se comunico alguien de la administracion con el personalmente para decirle " oye me da mucho gusto que estes con nosotros nuevamente, hacias falta en este foro, muchos usuarios estan contentos, vamos a trabajar intensamente, tienes mi apoyo y cualquier cosa estamos en contacto"
no, pues hasta donde yo sé no hubo esa comunicacion y  eso le llamo falta de tacto y de estrategia, porque en una empresa por ejemplo no va a dejar ir a sus mejores hombre y si regresan los voy a cuidar de que se encuentren a gusto y eso lamentablemente no ha sucedido con videoedicion, no ha habido un acercamiento sincero con sus miembros mas valiosos y para mi por ahi podriamos empezar que ramón como cabeza de esta web les hable uno a uno y llegar a concensos, porque ellos son gente que entiende las cosas, son gente pensante como ustedes y se puede llegar a acuerdos, no puede ser que por la actitud de unos cuantos se vayan los que mas aportan y se entregan a videoedicion .

un saludo y esperamos mas soluciones

Tras hablar largo y tendido con Firecardenal y Weapons, y tras haber intercambiado algunos mensajes con otros usuarios, ya puedo hacer algunas aclaraciones de forma oficial.

1. El mensaje de comet que no pude encontrar en la papelera fue borrado por weapons para que nij no lo viera en la papelera, ya que, a juicio de weapons, las palabras contenidas en él eran ofensivas y dañinas aún cuando nij las leyera en ese foro que no es de acceso público.

2. Si bien es cierto que weapons fue muy estricto en sus inicios como gestor de usuarios y que en alguna ocasión realizó alguna acción con la que el resto de la administración no estuvimos del todo de acuerdo, su actitud ha dado un giro enorme desde que mantuvimos la última conversación, hace unos meses, sobre cuáles eran los procedimientos idóneos a seguir en en la gestión de usuarios. Weapons ha realizado una labor de incalculable valor entre bambalinas contactando con numerosos usuarios tanto por mensajería privada como de viva voz a través de Skype. Sería un gesto de caballerosidad que quienes han conversado con él manifiesten públicamente que la actitud abierta y tolerante de weapons está totalmente alejada de la imagen de censurador implacable que se refleja en muchos de estos mensajes.

3. videoedicion.org ha cambiado mucho a lo largo de los años y, sí, es cierto, ya no hay ese ambiente de camadería que había antaño. Aunque  algunos lo echamos de menos también es cierto a día de hoy videoedicion.org requiere de un número elevado de moderadores para cubrir todos los foros y, las opiniones de los moderadores que pueden llegar a ser muy dispares. Consensuar las decisiones de este grupo tan numeroso es una tarea que demostró necesitar de mucho tiempo y esfuerzo a diario y, a menudo, no ser productivo por motivos que ya se trataron y que no voy a detallar aquí. Eso sí, fue una decisión unilateral por parte de la administración que no fue del agrado de muchos. Pero si le damos la vuelta a la tortilla, de haber seguido la línea anterior, o de haberse tomado otra decisión, ésta no hubiera sido del agrado de otros muchos usuarios. Es decir, llegados a una web con este número de usuarios y colaboradores es imposible contentar a todos. Quizás videoedicion.org haya sido víctima de su propio éxito y se está consumiendo a sí misma. Si es así, llegará a un punto en el que, nuevamente, todo volverá a ser controlable por un número reducido de usuarios y se volverá a la antigua camadería y buen ambiente que todos echamos de menos. O quizás le suceda como a las estrellas enanas que, tras brillar con intensidad, disminuyen su tamaño y, tras un tiempo, se enfrían y desaparecen.

4. Después de leer a usuarios con una opinión y la contraria, y después de intercambiar mensajes y hablar con algunos de ellos, mi conclusión es firme y decidida:

- No se puede contentar a todos. Hay que tomar una decisión firme y acatar las consecuencias que acarree esa decisión

- weapons ha demostrado su enorme valía, capacidad de adaptación y saber hacer. Cuenta al 100% con mi respaldo y, si creéis que censura, es parcial, discrimina o manipula, entonces yo también censuro, soy parcial, discrimino y manipulo. Y lo mismo digo de nij. Es cierto que yo tengo más verborrea y que adorno mis opiniones y decisiones de un bonito acolchado de palabras que "suena bien". nij, por contra, únicamente se limita a cumplir con las normas y los acuerdos que tomamos en común. Se esfuerza al máximo porque todo sea claro, esté ordenado y se cumplan las normas. Si peca de algo, es de exceso de celo. Admito que no a todo el mundo le guste su forma de trabajar, pero CUMPLE, y a la perfección, con todas las normas y acuerdos. De nuevo, si alguien cree que nij actúa de forma caprichosa o inquisidora o que está en algún tipo de persecución contra algún usuario o grupo de usuarios, entonces debe tener la misma opinión de mí porque apoyo plenamente sus actuaciones. De hecho, ni siquiera le he llamado a él para tratar todo este hilo. No lo necesito.

- Mi opinión sobre este hilo, y todo lo que lleva detrás es que hay, simple y llanamente, discrepancia de opiniones. Un grupo de usuarios creéis que videoedicion.org debería funcionar de una manera. Otro grupo cree firmemente la contraria. Se da la circunstancia de que, como creador de videoedicion.org, me tomo la libertad de demarcarme claramente por un modo de hacer las cosas que, como ha quedado patente, está en la línea de algunos usuarios y es contrario a la opinión de otros muchos. Pero vamos a seguir haciendo las cosas tal y como se han hecho en los últimos meses. Esa es la línea que sigue y va a seguir en videoedicion.org y, por más que se discuta, no se va a cambiar. Se puede aceptar o no, pero no se va a cambiar. Por eso la respuesta que ofrecemos es la misma cuando se discute algo con un moderador, y luego con un gestor de usuarios y luego con un administrador. Tenemos clara nuestra postura y, puesto que coincide, las respuestas son siempre las mismas.

5. Hay MUCHAS HORAS y MUCHO TRABAJO desinteresado en videoedicion.org de muchos usuarios que, ahora, ven que videoedicion.org no es lo que era, o no es lo que ellos creían que era. Es posible que esos usuarios se sientan engañados, abandonados o despreciados. Por mucho que lo sienta no veo posible un término medio que nos haga felices a todos. Ya se ha intentado y no ha funcionado y hemos decidido seguir un camino que, desafortunadamente, no coincide con el punto de vista de esos usuarios. A esos usuarios sólo les pido una cosa: que se pongan en nuestra piel, en la de los administradores. Que piensen que se adopte la decisión que se adopte, siempre habrá un grupo de usuarios que se sentirá así. Por favor, planteaos por un momento que sois vosotros los que debéis tomar una decisión, no en vuestro nombre, sino en nombre de TODOS. ¿Seguro que tenéis tan CLARO qué haríais? ¿Qué pasaría con todo los que no pensaran como vosotros? ¿Cómo les daríais cabida para que todo el mundo estuviera satisfecha? Sólo puedo decir que lo sentimos y que no es nada fácil ni agradable hacer esto y que, como siempre, no hay nada que obligue a entrar o a quedarse más que la voluntad individual de cada uno. Lo que no quiero es que nadie se lleve a engaños. Insisto. Weapons hace bien su trabajo y nij hacen bien su trabajo. Otros aspectos pueden estar abiertos a discusión. Su actuación no.

No sé si me dejo algo en el tintero, pero necesito desconectar ya un poco de todo esto. Salvo que me haya dejado algo importante trataré de no intervenir más ni darle más vueltas a un tema del que, creo, me queda poco o nada que decir.

Un abrazo a todos.

Cita de: videoed en 14 de Junio de 2010, 19:43:06
A esos usuarios sólo les pido una cosa: que se pongan en nuestra piel, en la de los administradores. Que piensen que se adopte la decisión que se adopte, siempre habrá un grupo de usuarios que se sentirá así.

Bueno eso no creo que sea del todo cierto pues hace tienmpo las cosas no funcionaban de este modo. Ahora bien por lo que he podido entender y en palabras menos preciosas y sin adornos. Al que le guste que se quede y al que no ya sabe lo que tiene que hacer (puerta) y como al final dices, que cada uno tome su decisión y actue en consecuencia.
Bueno hasta aquí llegamos.
Salu2

[admin]Mensaje editado por el administrador: Vamos a moderarnos y no caldear el ambiente, que bastante tenso está ya[/admin]