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Consejo de Videocámaras

Iniciado por Kvothe, 20 de Febrero de 2012, 13:28:42

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Kvothe

Presupuesto: cerca de 3000€

dudas: con ese presupuesto se que voy muy de puntillas para comprar una cámara profesional pero no me importaría plantearme el gastar un poco más, de todos los modelos he basado siempre he basado mi criterio en los video test de los mismos equipos donde la gente graba en nocturno, nublado, condiciones pobres de luz, donde la cámara se tiene que comportar como una campeona vamos. Así que mi primera duda es que me aconsejéis a la hora de valorar distintos modelos, es decir, que especificaciones técnicas son las que tengo que tener en cuenta para poder hacer una buena valoración del equipo.

Segunda duda y más directa: que cámara me recomendáis en la actualidad, el uso que le vaya a dar pues BBC y Cortos y un poco de todo.

Un saludo y muchas gracias.
Placa Asus Sabertooth X79 Placa Base
Intel Core i7-3930K 3.2Ghz Box Socket 2011
Memoria RAM 16 GB DDR3 G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 2X8
Refigeración: Corsair Cooling Hydro Series H70 CORE.
Fuente: Corsair GS800 800W Gaming Series
Nvidia GeForce GTX  550TI 1Gb DDR5

Mi cíclope: Sony Nex VG20EH

djwild

Hola Kvote.

El problema es que precisamente las más económicas es de donde pecan, de la luminosidad. Más que nada porque mucha de esa luminosidad se basa en el tipo de sensor, y hasta 3000€ estamos hablando de cámaras de 1/3 (escaso) o 1/4 de pulgada. Son cámaras con óptica fija, que tampoco te permite demasiado juego, nada más que iluminar muy bien.

Como cámara óptima de verdad, tamaño contenido, prestaciones y sobre todo luminosidad, sería SIN DUDA NINGUNA, la PMW-EX1R de Sony, peeero, vale sobre los 6000€.

Han mejorado bastante también la NEX-VG20EH con respecto a la VG10, y es de sensor APS-C, que es menor que un FullFrame, pero es lo que hay.

Después tienes la HXR-NX70E, de 1/3", pero de un solo sensor, que aunque sea un Exmor, se me antoja un poco corto.

Está mejor la HXR-NX5E, aunque ya nos pasamos de dinero, porque ronda los 4000€ y es ya de 3 CMOS Exmor, pero la gente se sigue quejando de ruido en los negros cuando no se está correctamente iluminado, o sea que imagina las demás...

Tienes que mirar un poco las especificaciones técnicas, porque los fabricantes dan unos valores, aunque dependen de varias cosas. Dan los luxs mínimos para una "correcta" captación, pero esos luxs dependen del valor F de la óptica, y de la opturación a la que se consigue... no es lo mismo que te digan que se necesitan 1.5 lux con opturación de 1/25, que 1.5 lux con 1/50... contra más sea la opturación, más luminosidad se va a necesitar, por lo que una cámara con el segundo caso que te he comentado, es más luminosa que el primero, aunque los dos te digan que necesitan "la misma" luminosidad. También tiene que ver el valor F de la óptica, porque una óptica con un F mayor, puede abrir más el iris y dejar pasar más luz.

Ojito con las ganancias también, que los hay que ponen hasta 21db de ganancia, pero son ABSOLUTAMENTE inútiles porque solo verás ruido.

El tema es complejo y puede llevar algo de tiempo elegir la cámara correcta, o más bien la que mejor nos podamos permitir, porque también podríamos decir que con una F3 acertarías fijo (flipante como graba a 18db...), pero claro, jejejjejeje.

El codec también tienes que tenerlo en cuenta, porque los AVCHD tienden al ruido también por la compresión tan alta que tienen, pero cámaras que tienen un mejor codec como las Canon XF (codec EX o codec XDCAM 422 50Mbps copiados de Sony), flaquean de hardware, y son muy poco luminosas....

La cámara perfecta no existe, y menos por ese precio, jejejjeje, porque a las marcas tampoco les interesa...  :(

Vete comentando y a lo mejor podemos acotar un poco más la cosa.

Kvothe

Ya voy analizando modelos que me has comentado y sobre todo precios, bueno está claro que quien algo quiere algo le cuesta y para una inversión así tienes que saber que te va ser rentable tanto para tu trabajo como para tu disfrute, en lo personal para mi por un lado espero que lo sea y por otro disfrutaré como un crio está claro.

CitarComo cámara óptima de verdad, tamaño contenido, prestaciones y sobre todo luminosidad, sería SIN DUDA NINGUNA, la PMW-EX1R de Sony, peeero, vale sobre los 6000€.

He estado viendo algunos vídeos de hecho esta cámara se uso para la película Distrito 9, no es que sea relevante pero es un detalle a tener en cuenta ya que tanto bombo le dan a la Mark 5D con el tema de series y demás...es una maravilla, el precio va rondando lo que has dicho los 6000 más todo lo que necisitarías de baterías, tarjetaas, bolsa de transporte, etc...

He apuntado libreta en mano todas las especificaciones técnicas que tengo que valorar a la hora de comprar o ver cámaras y la que más me ha llamado la atención es la de los codecs de vídeo por que son, a fin de cuentas la labor final de la correcta visualización de las flimaciones independientemente de en que condiciones grabemos o a donde nos queramos mover, Canon en ese respecto siempre me ha gustado, si pierde iluminación o no en los vídeo test que he podido ver de la XF 300 ó 305 no son muy acuciadas y la calidad es acojonante la verdad abría que mirar las demás especificaciones pero ya poco a poco y ordenando un poco mis ideas antes de seguir preguntandote dudas o comparando modelos, está claro que todo parte del presupuesto y a partir de hay elegir que quiero, mejor iluminación?, ergonomía? calidad en el codec? y ya ver ventajas e inconvenientes de una y de otra pero eso como tu bien dices complicado, la cámara perfecta no existe porque sino todos tendríamos la misma en mente.

Un saludo y ya te voy comentando cosas que iré viendo durante esta semana de búsqueda y comparaciones, un saludo y gracias por tu rápida contestación me ha servido muchísimo.
Placa Asus Sabertooth X79 Placa Base
Intel Core i7-3930K 3.2Ghz Box Socket 2011
Memoria RAM 16 GB DDR3 G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 2X8
Refigeración: Corsair Cooling Hydro Series H70 CORE.
Fuente: Corsair GS800 800W Gaming Series
Nvidia GeForce GTX  550TI 1Gb DDR5

Mi cíclope: Sony Nex VG20EH

lince123

Hola ,  yo  desconocia  esto de los  codecs  y  que  el formato  AVCHD   tiende al  ruido..,  bueno  yo  soy  mas bien  novato,  estoy  mirando  videocamara para   avanczar  en  calidad , tengo la panasonic  sd 60  y  quiero  mirar  una  con  un zoom  aproximado de 15  x  o mas  y que  grabe  mejor en  condiciones pobre de  luz,  no  a  oscuras vamos  si no  cuando atardece,  pero  no se aun  q  modelo me vendria  bien,  tal vez  deba  mirar algo mas  profesional  y   roandndo 2000  euros q  podria  valer   q me  valiera para  un tiempo, yo hago fotografia y video de naturaleza pero  en  plan  disfrute  na mas  ,  me  podeis recomendar algo ,  creeis  q la  nueva panasonic  x 900( el  zoom  ampliado a 23 x no se si perdera mucha calidad )  me  valdria o seguira pecando de  ruido  ? , un  saludo

Kvothe

#4
Hola de nuevo

Quería comentar sobre la NEX-VG20EH la cual me interesé bastante para comprar pero me freno un poco el tema del zomm y demás, en el foro hubo un hilo en el cual se estuvo viendo vídeos de un forista que compró la cámara y la grabación que hacía esta maravilla de Sony no estaba del todo mal, sin embargo, en cuanto al sensor que comentas más arriba que no es full frame eso no se a que se refiere exactamente, en algunos sitios hablan de que contiene un sensor full frmae de 36 megapixeles, me gustaría preguntarte que tal ves esta cámara como comienzo en el sector profesional creo que las lentes ofrecen cierta ventaja pero el coste puede echar para atrás y preferír gastarlo en otro modelo de cámara de más alta gama o con mejores prestaciones. El codec sino me equivoco sería el de AVCHD que rebentaría un poco la luz, con las especificaciones de mi pc en mi firma tendría que cambiar mi placa para procesadores i7 como mínimo, que no sería ningún problema pero ese es ya otro asunto para otro hilo.

En canon he estado mirando cámaras del mismo precio que esta NEX-VG20EH, y más o menos de las mismas especificaciones: CANON XF100 con el sensor 1/3 y el tipo de codec 422 que comentabas y se me antoja algo parecida en los video test pero en la Sony si hay algo que me gusta mucho es como trata el color.

Espero tu valoración un saludo y gracias.

Por cierto la Ax2000 no la mencionaste  que te parece esa cam?
Placa Asus Sabertooth X79 Placa Base
Intel Core i7-3930K 3.2Ghz Box Socket 2011
Memoria RAM 16 GB DDR3 G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 2X8
Refigeración: Corsair Cooling Hydro Series H70 CORE.
Fuente: Corsair GS800 800W Gaming Series
Nvidia GeForce GTX  550TI 1Gb DDR5

Mi cíclope: Sony Nex VG20EH

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Kvothe

CitarHola ,  yo  desconocia  esto de los  codecs  y  que  el formato  AVCHD   tiende al  ruido..

En resume el códec es el encaregado de codificar y descodificar o comprimir/descomprimir un archivo multimedia de ahí su nombre COdificar DECodificar, el más famoso de todos es el Mp3, si por ejemplo pasaras un archivo de audio sin comprimir en tu reproductor ocuparía 10 veces más que en Mp3, por eso los archivos de vídeo tienen unos códec de compresión que ayudan a comprimir las imágenes grabadas, el problema viene derivado de que códec usar o mejor dicho de que cámaras utilizar sabiendo que determinado códec nos hará perder información. Supongo que es algo inevitable en caulquier modelo y ya dependiendo un poco de la calidad de la imagen en la que grabemos no se.

Un saludo.
Placa Asus Sabertooth X79 Placa Base
Intel Core i7-3930K 3.2Ghz Box Socket 2011
Memoria RAM 16 GB DDR3 G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 2X8
Refigeración: Corsair Cooling Hydro Series H70 CORE.
Fuente: Corsair GS800 800W Gaming Series
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Mi cíclope: Sony Nex VG20EH

Kvothe

CitarTambién tiene que ver el valor F de la óptica, porque una óptica con un F mayor, puede abrir más el iris y dejar pasar más luz.

Estoy intentando aclararme un poco con el valor f y leyendo por internet veo que el valor f vienen dado por la longitud focal sino me equivoco, eso quiere decir que cuando hablas de un sensor de 1/3 ó 1/4 pulgadas estamos hablando de un sensor que abre su iris con ese valor f?

Es para ordenar un poco mis ideas por que veo que en fotografía por ejemplo el valor f viene dado por la apertura del diafragma: f/1.4, f/2, f/2.8, f/4

A mayor sensor mayor valor f  mayor apertura del iris igual a mayor entrada de luz no? 
Placa Asus Sabertooth X79 Placa Base
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Memoria RAM 16 GB DDR3 G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 2X8
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Kvothe

Alguien puede darme alguna orientacion mas?

Enviado desde mi GT-I9000 usando Tapatalk
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Mi cíclope: Sony Nex VG20EH

djwild


Eso es, es la apertura del diafragma, por lo tanto es lo que dices.


Por lo demás, a ver, son muchas cosas y no tengo mucho tiempo. La cámara VG20 NO es full frame. Aquí tienes una comparativa de los tamaños de sensores:





Uploaded with ImageShack.us

Como ves, no tiene nada que ver uno con lo otro...

Las Canon pueden ganar algo con el codec, que es la copia del XDCAM 422 de Sony, pero Sony solo lo implementa en la gama alta de cámaras, pero las Canon tienen el sensor un poco pequeño. Si la XF300 o 305 la hubieran hecho con sensor de por lo menos 1/2", sería la cámara casi perfecta, pero puede ser otra opción aunque sean 1/3".

Si, la AX2000 es otra opción válida. No recuerdo si la descarté por precio o porque no me di cuenta de ella. Gran zoom, 3 sensores Exmor de 1/3", falta el dato de la iluminación minima saber a que opturación y F es, pero bueno, entra dentro del rango de las demás, pero yo creo que está descatalogada ya. Tendría que ser comprada en algún sitio que la tengan en stock.

Toda esa gama trabaja con el codec AVCHD, por lo que si, cuanta más máquina tengas, mejor.

Kvothe

No se como agradecerte toda la ayuda muchísimas gracias.


Bueno al final después de todo lo hablado y viendo las opciones que tengo ya he decidido mi compra, y es por la Sony Nex vg20 voy  a empezar modestamente ya que dentro de la gama semi profesional  creo que es mi mejor opción para empezar en el mundillo, la AX2000 la he visto en pixmania por unos 3700€ pero pensando también el la inversión de equipo por el codec prefiero empezar poco a poco, será mi primera videocámara semiprofesional y tengo que aprender bastante antes de meterme de lleno como has visto.


No quiero actuar a lo loco y comprarme un tanque y más si después no voy a poder manejarlo en el ordeandor ahora tendré que ver mis opciones sobre placas y demás pero ya en otros hilos jeje, un abrazo y repito muchas gracias por la ayuda a portada.


Saludos.
Placa Asus Sabertooth X79 Placa Base
Intel Core i7-3930K 3.2Ghz Box Socket 2011
Memoria RAM 16 GB DDR3 G.Skill Ripjaws X DDR3 1600 2X8
Refigeración: Corsair Cooling Hydro Series H70 CORE.
Fuente: Corsair GS800 800W Gaming Series
Nvidia GeForce GTX  550TI 1Gb DDR5

Mi cíclope: Sony Nex VG20EH

djwild

Adelante con ello. Espero que todo salga bien  ;)

webpinar

Hola

¿y que tal la
Sony HXR-MC2000E? Aunque dicen que es como una hadycam "embutida" en una camara de TV. ¿que tal la calidad? ¿alguno la tenéis?

Muchas veces la apariencia es importante. Y sobre todo para social como lo que comentáis.

Slds

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