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Comparativa HS700 vs VG10, más o menos

Iniciado por carambano, 28 de Enero de 2011, 18:13:30

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carambano

Holas a todos!. Esto de los hilos o temas o como se llame es un poco complicado, así que inicio uno nuevo, a ver qué pasa.
El caso es que estoy estudiando la compra de una videocámara, y estoy entre la Sony NEX-VG10 y la Panasonic SD700 (o la nueva SD900), de modo que voy a iniciar una comparativa particular entre estas y mi actuales cámaras (Sony HC1 y Panasonic GH1), y en menor medida la Sony CX550.
Intentaré hacerlo por partes o entregas, para no hacerme pesado. Me gustaría que opinarais sobre todo lo que vaya diciendo. Las dudas, compartidas, quizás son menos dudas.
En vez de empezar por la calidad de imagen, que sería lo más lógico, lo haré por el sonido, ya que creo que puedo aportar algún punto de discusión.
Sonido
Sony HC1:
Intentando mejorar el sonido, le he puesto un micro direccional Sony HGZ1 en la zapata exclusiva, pero no os lo recomiendo para nada. El sonido con tele es desastroso. Sí que "acerca" el sonido con el zoom, pero suena a lata. Además es frágil y lo tengo que sujetar chapuceramente para que no se suelte cuando lo meto y saco de la bolsa.
Panasonic GH1:
Todavía no uso mucho esta cámara para filmaciones. Su sonido no destaca ni para bien ni para mal.
Nex-VG10:
Aquí parece que el sonido sí es un punto muy a su favor, por lo menos en cuanto a sonido ambiente. No sé cómo se comportaría a la hora de grabar secuencias habladas. Probablemente, en cortas distancias, y sin mucho viento, la calidad sea correcta.
Panasonic HS700:
Por lo que he leido, el sonido no parece bueno, aparte del "problema" del ventilador. Parece obligado a la compra de uno externo, aprovechando la zapata universal –cosa que no debe tener la CX550-. El Rode que mencionais debe ser una muy buena opción.
Respecto a las grabaciones habladas, tipo entrevistas o "discursos" delante de la cámara, estoy usando una fórmula económica y que no la veo reflejada en vuestro comentarios. Grabo las secuencias en una grabadora de mano, con un micrófono de solapa. Como no sabía el resultado, opté por una Sony PX820, que me costó 60€. La verdad es que me ha sorprendido gratamente. Elevar la calidad pasaría por cambiar el micro (los hay mejores pero más caros) o la propia grabadora, pero para las grabaciones que hago yo, ya me es suficiente.
La grabadora la pongo en un bolsillo interior y el cable va por dentro hasta cerca del cuello, donde sale el micro, un poco grande todo sea dicho.
La grabadora supone un esfuerzo extra a nivel de edición, acoplando las tomas. Para los que no editais puede suponer un problema.
Conclusión: sin extras, la VG10 gana por goleada. Si le ponemos el Rode a la SD700, la cosa se iguala... o no?.
Bueno, esta es la primera entrega. Preguntad y opinad.

carambano

Veo que nadie comenta nada... Bueno, seguiré con mi comparativa particular entre las Panasonic serie 700/900, la Sony NEX-VG10 y las Sony serie 550. Calidad de imagen
Aquí mi actual Sony HC1 no entra en juego, porque está a bastante distancia de cualquiera de las que intento comparar.
Panasonic sigue fiel a los 3 sensores. No le da malos resultado, pero me pregunto porqué las demás firmas no lo adoptan. Creo que es más fácil controlar el ruido cuando la luz escasea con un sensor único de buena calidad. El coste de fabricación de 3 sensores también hace que las marcas los reserven para sus joyas profesionales. Panasonic monta su trío, pero a base de reducir costes en otros aspectos.
En condiciones de luz escasa, la Sony 550 da mejores resultados, debido a su sensor retroiluminado. El objetivo de la VG10, que solo vale 800 euros, no parece que influya mucho en tomas nocturnas. Más bien importa en cuanto a rango dinámico y sobre todo en profundidad de campo, con unos resultados más cinematográficos, a pesar de que el objetivo de serie (18-200) no es luminoso.
Creo que la marca de las lentes no es tan determinante como en un principio pudiera parecer. Leica (Pana 700) ya no es la mítica marca prohibitiva de antaño, lo mismo que Zeiss, que NO montan ni la 550 ni la VG10. Al menos, en esta última, podemos comprar algún objetivo mejor, siempre a costa de un buen puñado de billetes.
En cuanto al color me gusta más el de la VG10 que el de las Panasonic. Esto es algo muy personal. A mí, las imágenes de la Sony 550, siendo buenas, son las que menos me atraen. Las de la Panasonic 700 estan bastante bien, pero me quedo con las de la Nex.
El tema del entrelazado es otro cantar. Que es mejor grabar en progresivo, creo que nadie lo discute, aunque sea más exigente a la hora de editar. Yo diría que en tomas con poco movimiento no va a influir mucho. Los 50p de la 700 permiten, según dicen, hacer cámaras lentas, aunque hay un video en Vimeo de una toma hecha con la Nex que está muy bien. ¿Cómo lo ha conseguido?.
Aunque no tenga una relación directa en la calidad, la estabilización también influye mucho en el resultado final. Acostumbrado a mi pobre estabilizador electrónico de la HC1, cualquiera de las nuevas es una maravilla. ¿Diferencias?. Bueno, en lo que he visto, me a parecido el de la Sony550 el más eficaz, seguido del de la Pana700 y la VG10. En esta última la estabilización está en el objetivo, por lo que sólo valen los de montura Nex. O una steadicam, es decir, dinero, peso, tamaño...
¿Alguna web se anima a hacer una comparativa directa entre la VG10 y la Pana 700/900?.
Ya sé que opinar sin probarlas es muy aventurero, pero intento aclarar mis ideas. Si, de paso, me ayuda alguien, pues mejor.

thevideoman

Solo puedo opinar en cuanto al estabilizador. Creo que aunque el mejor es el de la CX550 (parece un steadicam), el que más merito tiene es el de la TM700, ya que es unicamente OPTICO, en contra del de la CX550 que parece combinar OPTICO Y DIGITAL. Además, el estabilizador de la CX550 en tomas con zoom es muucho peor que el de la TM700, con la que he llegado a usar un zoom de 120x con la cámara en la mano y sin apenas vibraciones en la imagen. ¿Que como he deducido que la CX550 usa estabilizador digital aparte del optico? Pues porque cuando activamos el modo activo del estabilizador, que es el que realmente hace parecer un steadicam, se produce un recorte en los marcos del encuadre, cosa que coincide con el funcionamiento de un estabilizador digital, que es recortar el encuadre por los 4 lados para estabilizar la imagen digitalmente. Esto también explicaría el por qué es peor el estabilizador de la NEX-VG10 que el de la CX550. Al ser la primera una camara de objetivos intercambiables, no han podido diseñar un estabilizador como el de la CX550, que al tener un conjunto fijo sensor-objetivo esta optimizado para funcionar óptimamente con ESE conjunto fijo. Como la NEX no tiene un conjunto fijo, no se optimiza el estabilizador para ello. Mi conclusión, teniendo en cuenta que el steadyshot de la 550 además deforma mucho la imagen en las esquinas, es que el mejor estabilizador es el power ois de la tm700.

En cuanto a la calidad de materiales de la tm700, es cierto que se ralla el esmalte con mucha facilidad pero no en todas las partes, solo en la parte frontal del lcd y la parte donde pone 3MOS. Lo demás no es tan facil de rallar. Tambien me ha fastidiado que el visor de esta camara es enano e incómodo; es mucho mejor el de una camara minidv panasonic que tengo hace 7 años, que es el doble de grande y encima es de goma en vez de plástico duro. Tambien he notado que la bateria y el adaptador de zapata se ajustan con demasiada holgura en sus correspondientes departamentos, especialmente el adaptador, que queda como muy suelto. Pero bueno, al final lo que buscamos de una buena camara es que capture imagenes de gran calidad, y esto lo consigue la TM700 sobradamente, y más si ajustamos el balance de blancos manualmente, ya que el automático tarda 1000 años en ajustarse...
http://www.youtube.com/user/NandiCordingsTV

PANASONIC: colores naturales y mayor definición.
SONY: excelente rendimiento con poca luz, mayor rango dinámico y la mejor estabilización de imagen.

carambano

Vaya, vaya. Yo creía que los estabilizadores electrónicos ya habían pasado al olvido...
El de la Nex está en el objetivo y Sony lo llama "óptico con modo activo" que no sé muy bien qué quiere decir.

Hay tantos parámetros a considerar, tantas diferentes tomas, que se hace dificil decir qué cámara es mejor que otra. Estoy convencido que si hiciéramos una toma sin mucho movimiento, con buena luz, etc, es decir, las condiciones ideales con las tres cámaras, el resultado no variaría mucho. Las tres son buenas cámaras y las imágenes serán también buenas, pero hay otros aspectos que valorar también: manejabilidad, precio...

La 700 es pequeña, y eso me atrae, pero la Nex tiene algo...

Gracias por contestar

thevideoman

Al activar el modo activo el estabilizador es más potente y reacciona más rapido, pero solo es recomendable para secuencias con mucho movimiento de camara. De esta manera, si encendemos el modo activo y estamos grabando un paisaje sin mover la cámara, al mínimo movimiento o vibración que hagamos el estabilizador empezará a moverse como loco, y tampoco sirve para hacer paneos, ya que el modo activo producirá tirones al intentar estabilizar la imagen. Por lo tanto, el modo activo solo lo usaremos al caminar o correr, donde es realmente efectivo. ¿Has leido las reviews de camcorderinfo.com sobre la TM700 y la CX550? Están muy completas y sale ganadora la TM700.

http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-HDC-TM700-Camcorder-Review-37681.htm

http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Handycam-HDR-CX550V-Camcorder-Review-37768.htm

Saludos.
http://www.youtube.com/user/NandiCordingsTV

PANASONIC: colores naturales y mayor definición.
SONY: excelente rendimiento con poca luz, mayor rango dinámico y la mejor estabilización de imagen.

carambano

#5
Bueno, hay novedades en mi particular comparativa. Sony a puesto en la mesa su CX700, contestando a Panasonic con la misma moneda: 50p a 28mbps. Por otro lado Canon ha anunciado una cámara –o dos, según se mire- que no tienen mala pinta: XA10 y G10. La primera con tomas XLR y la segunda no.

De modo que ahora me estoy planteando la cosa entre la VG10, siempre presente, la XA10 y las Pana SD900 y Sony Cx700. Los precios no varían tanto como pudiera parecer, al menos recien salidas al mercado: entre 1600 (VG10 y XA10) y 1250 (SD900 y CX700).

He estado en Barcelona "tocando" las Sony 550 y Pana 700 y ¡qué quereis que os diga!, desde fuera me parecen un poco "de juguete" las dos. Hasta mi vieja HC1 parece más robusta. A su lado, la VG10 resulta más "contundente". Son apreciaciones muy personales, ya lo sé.


Por otro lado, los videos en internet, me siguen gustando más los de la Vg10 y en menor medida los de la Pana. Los de las Sony los sigo encontrando poco saturados de color y contraste, y eso que no he visto ni uno ni dos. Bien es verdad que el único que hay colgado de la CX700 –¿de dónde lo han sacado?- me gusta bastante más en cuanto a esos parámetros.

De las Canon no hay muchos videos, así que he buscado los de sus hermanas menores, y la verdad es que me gustan, en términos generales.

En un foro, supongo que americano, intentaban comparar la XA10 y la VG10. Un forero, que parece bastante bastante más "profesional" que yo, hace incapié en el bokeh de la VG10 frente al menor tamaño de sensor de la videocámaras "normales".


Con el tema de la "progresividad" estoy un poco mosca. Los de Sony han debido decir: ¿quereis progresividad?, pues toma progresividad; si Panasonic puede, nosotros también!. Pero no tengo claro que sea tan importante como parece. Me recuerda un poco la batalla de los megapixels en fotografía: hay que embutir cuantos más pixels mejor, porque es lo que vende.


En resumidas cuentas, ahora mis neuronas discuten en mi cabecita sobre...

La Canon XA10, con muchos ajustes "profesionales", buen color y sensibilidad, y tamaño contenido, sobre todo si desmontamos el asa superior, pero sin poder hacer fotos decentes ni cámaras lentas.
La Sony VG10, con su bokeh, objetivos intercambiables y color, pero sin zoom eléctrico, cámaras lentas y poco discreta.
La Panasonic SD900, con su 50p y manualidades, pero demasiado pequeña y aspecto frágil.
La Sony CX700, con su 50p y sensibilidad, pero pequeña y con accesorios propietarios.

Cuando las neuronas lleguen a algún acuerdo, ya os lo diré.

Chao!

soze

hola estoy mirando si comprar la vg10, si se deciden tus neuronas comentalo y asi aver si me sirve  un saludo

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