videoedicion.org (v8.3)

Bueno, hola a todos. He creado este hilo para centrarlo solo en impresiones y que los usuarios de alguna de estas videocámaras puedan contar sus virtudes y como no sus defectos. La idea es centrar este hilo en contar solo características de estas videocámaras y que sirva de ayuda a otros usuarios.

Bueno, antes que nada presentar mi modesto equipo que acabo de adquirir:

Una Panasonic TM700 que como ya sabeis lleva 32Gb de memoria integrada

flash (según el ordenador al conectarla como USB lleva 29,8Gb). En mi caso

es la versión francesa, con el mismo enchufe que aquí en España.

Existen tres versiones de esta cámara, la SD700 que no lleva memoria integrada por 800€, la TM700 que lleva memoria integrada de 32Gb por 950€ y  la HS700 con un disco duro de 240Gb por 1100€.

En relación calidad precio creo que interesa más la SD700 ya que es la más barata y por 90€ se puede comprar una tarjeta SD de 32Gb de marca reconocida o por 60€ dos tarjetas de 16Gb. La ventaja de la HS700 es el disco duro que trae, pero tambien la hace más pesada y sensible. Cualquier disco duro de 2,5'' autoalimentado USB cuesta menos de 100€ unos 500Gb o más, por lo que en un caso de apuro se conecta en un hotel, netbook, cibercafé, etc y volcamos el contenido de las tarjetas a dicho disco duro externo y todo ello por menos de 100€ y sin necesidad de llevar el disco duro siempre a cuestas en el caso de la HS700.

Bueno, este es mi equipo:
- Videocámara Panasonic TM700.
- Bateria extra: VW-VBG260 de 2500mA original (heredada de la TM300 que tuve antes).
- Memorias SDHC Clase 6: 1x32Gb genérica y 1x16Gb Transcend (heredadas de mis anteriores videocámaras.
- Filtros: Polarizador circular Hoya y Ultravioleta Hoya.
- Accesorios: Antorcha de 36 LED con difusor integrado y micrófono estéreo con zoom de marca genérica (heredados de mi anterior TM300).

Bueno, hechas las presentaciones vamos al desembalaje de la cámara. La Panasonic TM700 viene con los siguientes accesorios:

   
• Bateria VW-VBG de 1250mA, la misma que la TM300 y viene totalmente descargada.
• Cargador idéntico a la TM300, pero con el cable de alimentación bastante más corto. Hay que poner el cargador en el suelo ya que no llega a ningunamesa de lo corto que es.
• Cable de video compuesto idéntico a la TM300.
• Cable USB.
• Cable de alimentación de la cámara que se conecta al cargador de baterías y es idéntico al que trae la TM300.
• Mando a distancia igual al de la TM300.
• Pequeño parasol circular. Esto sí es novedad y es muy bien recibido. Es de plástico negro.
• Zapata de accesorios idéntica a la TM300.
• Software en un DVD con el HD WRITER 2.1, que no pienso ni instalar.
• Manual impreso en francés.

Al desembalar la cámara la noto más pequeña que la TM300 y con una lente sensiblemente mayor. No sé si será realmente más pequeña, pero a mí me dio esa impresión. Como peso, más o menos igual que la TM300.

La terminación a nivel de calidad del cuerpo deja un poco que desear sobre todo si se compara con la TM300 que aunque no es una maravilla está bastante mejor terminada que esta. ¿Por qué lo digo?
Bueno en primer lugar la puerta deslizante donde se almacena la tarjeta en la TM300 ya no está y en su lugar hay una puerta de plástico bastante fina y endeble que dice "mirame y no me toques mucho". Si esa puertecita se rompe se quedarán las conexiones de esa parte y la ranura de la tarjeta "al aire".

En segundo lugar, la puerta deslizante que cubre la fijación de la zapata de accesorios ha sido cambiada por una puerta de plástico bastante más endeble y con aspecto de cutre comparada con la TM300.

En tercer lugar, el dial de la TM300 de cambio de modo ha sido cambiado por uno de pero tacto donde además han quitado la opción de apagar/encender la cámara desde este dial y el pequeño botón de seguridad que había que pulsar para poder cambiar de modo. Ahora la cámara se enciende y se apaga desde un botón específico en el lateral de la cámara y para las operaciones habituales: encender la cámara, grabar algunas escenas y volverla a apagar se hace menos cómodo el uso de dicho botón. Ahora se tenderá más con este modelo a dejarla encendida y esperar que salte el modo de ahorro de energía  y solo cuando vayamos a guardarla en su funda la apagaremos. Mal en cuanto a manejo y uso por tanto.
El ventilador es bastante más grande que el de la TM300, lo que ya lo presupone ruidoso, pero de eso hablaré más tarde.
Tampoco me convence la nueva ubicación de la batería que obliga a tener abierta la pantalla para poder cambiarla. Creo que era mejor cuando se cambiaba verticalmente desde abajo.

Se ve por tanto que han reducido mucho los costes en materiales y es una de las razones de su contenido precio frente a otras marcas (Canon y Sony) en similares gamas y frente al anterior modelo TM300.

Bueno, no todo es malo.

La pantalla es de 3'' y esas 0,3'' se notan de verdad. Hacen más sencillo el manejo de la pantalla táctil, aunque hubiese sido deseable disponer de una pantalla de 3,5'' y 900.000 píxeles como las cámaras del mismo nivel de sony y canon.

El anillo ha sido la mejor característica de esta cámara y ahora es aprovechable al 100%. No tiene el flash en el lateral como la TM300 y permite un uso más suave y preciso al poder girar los 360º. Además han quitado la limitación de usarlo solo para enfoque y zoom con la pantalla abierta y ahora se puede utillizar para el enfoque, obturador, apertura y ganancia, balance de blancos y zoom. Un diez en este aspecto.


En resumen, en cuanto a construcción, mucho mejor la TM300.

[MOD=Formato de texto arreglado]hubo un error en el formato de texto, este se cambio para fácil lectura[/MOD]

Muy interesante.

Estoy esperando a primeros de mayo para comprarme una y todo lo que aporteis me parece genial.

Quien mas se anima? Se que sois ya unos pocos que la teneis. Tanto si es vuestra primera full HD como si no.

Saludos.

Gracias. Cuando tenga otro ratito comento algunas impresiones del uso y mis experiencias con el ventilador. Como veis lo primero que he hecho ha sido ir al grano de los problemas de esta cámara...

Aunque aun no la tengo, por lo que he leido ya le veo una pequeña pega.
Se que muchos sois reacios a los discos duros de las camaras, por lo fragiles o no que pueden llegar a ser.

Pues aunque mi intención es pillarme la HS700, y no creo que vaya a cambiar de opinión, no estaria nada mal que tomaran nota de otros fabricantes de camaras y empezaran a utilizar discos duros del tipo SSD que no tienen partes moviles y son mas resistentes a los golpes. Se que estos discos son mas caros, pero con uno de 120 ssd al mismo precio, sería de lujo.

Hasta entonces, espero no darle muchos golpes a la mia y que dure muchos años.

Saludos.

Estaría bien que enlazaras el tema original en este, langostino, pues hay mucha información relevante que sería absurdo repetir. ;)

 Hola, ¿sabéis si se puede grabar un timelapse en modo totalmente automático?. Ayer hice una grabación de un atardecer y claro con la variación que hay de luz al final quedó muy oscura. ¿Hay alguna configuración óptima para hacer esto?.

Gracias de antemano, saludos.

joder langostino, ya me habias asustado...no es para tanto hombre!!
los dos problemas de diseño que plantes de momento no me suponene ningun problema, ya que con el disco duro no usare tarjetas, y no tengo ningun accesorio xD

Bueno, espera que hable del ventilador...que ya verás...

Cita de: langostino en 13 de Abril de 2010, 15:27:09
Bueno, espera que hable del ventilador...que ya verás...

siempre podemos meterle un palillo para que no gire y luego cuando se queme mandarla al SAT a reparar xDD

tanto ruido no hara.... aver cuando me la traen, vo ya mirarlo, a ver is esque hace tanto ruido o esque soys unos pejigueros xD

yo lo que quiero son ver test de camaras lentas, que los dos que hay en vimeo uno esm uy corto y el otro no tiene mucha calidad

"Langostino" espero impaciente tus comentarios sobre el ventilador.

Las pruebas fueron a las 0:00h aprox. en mi casa con poca luz y realicé algunas tomas casi sin luz. Todas las tomas a 1080i 17mbps. En cuanto al video decirte que al verlas en el ordenador me pareció que tenía unos colores más vivos que la TM300 y se desenvolvia mejor con poca luz. Grababa en esas condiciones decentemente y el ruido era bastante menor que en la TM300, a costa eso sí de disminuir sensiblemente la nitidez de la imagen, pero el resultado general a mi gusto era mejor.

Lo que no me gustó fue:

- El ruido del ventilador. Aunque estaba en silencio, se oye demasiado. Tengo que probarlo más, pero  mis primeras impresiones son decepcionantes en este aspecto. Solo se minimiza en modo manual estableciendo una ganancia del micro baja (con -21db ya no sonaba pero tambien baja mucho la sensibilidad del micro, demasiado). En el modo iA el ventilador se escucha bastante. Nunca para y si acercas la oreja al ventilador cuando está la cámara en modo grabación lo puedes oir perfectamente. Jamas oí el ventilador en la TM300 donde este es mucho más pequeño

- El calor. Solo tuve la cámara encendida 10 minutos y se calentaba muchísimo por la parte inferior sobretodo y tambien por el lateral donde se apoya la mano. Esto no debe ser nada bueno y por ello supongo que tiene ese ventilador. No es que quemase, pero me pareció excesivo el calor generado con tan poco uso. Tampoco percibí esto con la TM300.

- El balance de blancos iA. A veces cuando hay poca luz parece ser que a la cámara le cuesta ajustar el balance de blancos. En ciertas condiciones de baja luminosidad en el modo iA el balance de blancos es erróneo.

- Falta el modo automático. La TM300 tenía el modo iA, el modo manual y un modo semiautomático (sin iA) que te permitía ciertos ajustes como contraste inteligente, etc. Pues bien, este ultimo modo ha desaparecido en la TM700.

- Algo que usaba en interiores en la TM300 era en modo vídeo enfocar con el botón de foto para que me mostrase la apertura, obturación y ganancia que iba a usar la cámara en automático para ver si me convenía un ajuste manual o dejaba el automático. Con la TM700 no se pueden obtener estos datos. Simplemente salta la foto sin saber cómo se disparó.

- La construcción de la cámara es peor que en la TM300 con mucho más plástico barato.

Seguiré informando...

Todavia no decido,por lo que dices no me gusta nada,se tiene que diferenciar mucho en la calidad de imagen para cambiarla por la TM o HS300,hoy operé una sony HDR-XR 550 y te puedo asegurar que la calidad de imagen es espectacular,muy luminosa.
Espero mas detalles de el test que estas haciendo que dicho sea es muy detallado y preciso,muy bien Jose.

Alguien mas tiene experiencias con la HDR-XR 550. Creo que estamos de acuerdo que es la gran competidora de la panasonic y me estan entrando dudas.
Cualquier sugerencia se agradece.

[mod]Eliminada la Cita, innecesaria, del mensaje completo[/mod]

Y en el tema de hacer fotos con esta misma camara TM700 salen bien ? Y cuando haces fotos, cuantos megapixeles tiene ?

Yo no quiero llevar la nota discordante ni mucho menos, especialmente debido a mi juventud en el foro, pero creo que el enfoque que langostino está dando a sus deliberaciones es una comparación entre modelos (TM300 y TM700) antes que un análisis del modelo en sí mismo.

Eso puede llevar a inevitables desencantos al percibir pocas mejorías, o cambios ergonómicos en un soporte físico al que ya te has adaptado, etc... que de un modo u otro pueden hacer que uno sienta que el producto no llegue a la calidad supuesta.

Yo, que no he tenido otra cámara HD anteriormente, puede reconocer una serie de fallos de diseño o uso en la cámara, pero como me he hartado de leer en este mismo foro, la cámara perfecta no existe. Y la verdad, cuando conecto la cámara a la pantalla 42" FullHD, sí que creo que la cámara es la leche en vinagreta en cuanto a calidad de imagen, que es lo que me interesa.

No sé si hay modelos mejores o peores o si andan todos más o menos por el mismo lugar, pero no me arrepiento de la compra en absoluto, y no creo que ninguno de sus errores de diseño o funcionamiento, ruído del ventilador incluído, sea insalvable o inutilice al dispositivo.

la mia esta ya lista para tecojer... a ver si puedo ir mañana. habeis hecho algun test slow motion?

   
   
   
•     Buenas a todos!!!. Creéis que podrán solucionar el tema del  ventilador con un nuevo firmware o esto se va a quedar así, estoy indeciso  entre la tm700 o la canon HFs11 y el tema del ruido me molesta un poco ya que  voy a filmar bastante en el  interior de mi casa. Ahora que ya estaba decidido a comprarmela salta el ventilador y me echa para atras. Esto de las videocamaras me está volviendo loco.
  

Ya somos dos, yo estoy dudando entre la SD700 y la Canon HF-S200.

Tengo pedido la SD700 pero podría cancelarlo.

Pero en las pruebas del estabilizador creo que el SD700 lo supera por mucho.

yo, sinceramente, el ventilador, da un poco de miedo... pero si te poens a ver videos..no molesta tanto....es un ruido ambiente, que si, si vas a grabar "el silencio" pues si, pero para un video normal, en el que hay audio de fondo, no creo que se aprecie

Buenas.

Quizas a alguien pueda interesar esta información .

Justo la acabo de comprar y he realizado un par de videos muy cortitos de 30 seg para probar la HDC-700 y tal .

El primer video esta realizado en el formato entrezalado mas potente de la videocamara HA (18 mbs) . Los datos con el MediaInfo

Duración :			38seg.
Tasa de bits total :			16,8Mbps
Tasa de bits máxima :			18,0Mbps
Video
ID :			4113 (0x1011)
ID Menú :			1 (0x1)
Formato :			AVC
Formato/Info :			Advanced Video Codec
Formato del perfil :			High@L4.0
Ajustes del formato, CABAC :			Si
Ajustes del formato, RefFrames :			4marcos
Duración :			37seg.
Tasa de bits :			15,7Mbps
Ancho :			1 920pixeles
Alto :			1 080pixeles
Relación de aspecto :			16:9
Velocidad de cuadro :			25,000fps
Resolución :			8bits
Espacio de color :			4:2:0
Tipo de exploración :			Entrelazado
Orden de la exploración :			Campo superior primero
Bits/(Pixel*cuadro) :			0.303
Tamaño de pista :			70,8MB (92%)

El segundo video esta en Progresivo 50p  (28 mbs) . Los datos del MediaInfo

Duración :			39seg.
Tasa de bits total :			26,9Mbps
Tasa de bits máxima :			28,0Mbps
Video
ID :			4113 (0x1011)
ID Menú :			1 (0x1)
Formato :			AVC
Formato/Info :			Advanced Video Codec
Formato del perfil :			High@L4.2
Ajustes del formato, CABAC :			Si
Ajustes del formato, RefFrames :			4marcos
Duración :			38seg.
Tasa de bits :			25,4Mbps
Ancho :			1 920pixeles
Alto :			1 080pixeles
Relación de aspecto :			16:9
Velocidad de cuadro :			50,000fps
Resolución :			8bits
Espacio de color :			4:2:0
Tipo de exploración :			Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro) :			0.245
Tamaño de pista :			118MB (93%)

Añadir que el AC3 5.1 tiene un bitrate 384 kbs  y ambos videos son compatibles DXVA en su reproducción , por lo menos en el PC  (no he probado aun en otros medios) .


Y nada mas. Un saludo a toda la gente del foro   :)

 He vuelto a grabar en silencio y a reproducir más tarde, y por supuesto vuelvo a insistir que no es para tanto. Tenía que subir mucho el volumen de la tele para que se hiciera audible, además tienes que estar muy pegado a la videocámara para oír el leve  zumbido del ventilador. Creo que no tiene más importancia, leyendo mensajes da la sensación de que el micro graba un sonido realmente molesto, yo de verdad que lo he oído por estar pendiente de lo que se ha hablado aquí, pero vamos, puedo asegurar que en grabaciones normales, incluidos ambientes de poco ruido, no oiréis el ventilador.
Tiene razón Langostino en que las tapaderas de conexiones son endebles, plástico fino que avisa de que como no andes con cuidado te lo cargas.
Desde luego que si él ha tenido la TM300 puede tener muchas referencias para comparar, y es lógico el disgusto de que te compres su sucesora y detectes que hay cosas que están mucho peor.
Esta es la primera cámara que me he comprado, gracias a la información de este foro, no tengo ninguna experiencia en grabar, y lo poco que sé ahora de este hobbit ha sido gracias a vosotros. Lo único que puedo decir de momento es que la calidad de grabación es pasmosa, os aseguro que ayer unos amigos no se creían que una cámara así grabara con tanta calidad, esto ya me hace sentir bastante satisfecho por la compra. Ahora me toca "juguetear" con las opciones manuales por sacarle más rendimiento dependiendo de las condiciones, hasta donde llegue, disfrutando de lo que vaya grabando e intentar "inventar" algo con el Sony Vegas.
¡¡Creo que es hora de compartir y disfrutarla!!!

Saludos.

Se me ocurre que quizas tendriamos que hacer presion todos los usuarios de estas camaras y enviar mails a Panasonic quejandonos de los ventiladores, cuantos mas reciban, mas por aludidos se daran no creeis... y quizas busquen alguna solucion...

Yo ya les he enviado que estoy por cancelar un pedido a uno de sus distribuidores por el tema del ventilador.

Me han respondido que han desviado mi consulta al departamento correspondiente y que me responderán en breve.

via hardware ya poco arreglo tiene el ventilador. Quizás deberíamos plantear que via firmware habiliten una opción de quitar sensibilidad al micro como se puede hacer en manual pero tambien para los modos IA.

estilete,¿a que sensibilidad has comprobado que el ventilador deja de sonar?
A mi me sorprende que es la unica que lleva ventilador. Ni sony ni canon lo llevan...

Jose,yo ya desistí de la pana HS700,me quedo con la HS300 que me funciona muy bien y nunca me percaté de que se pusiera en funcionamiento el ventilador,de aquí que decidí comprar una segunda camara y ya encargué una sony HDR-XR550.
Respecto del estabilizador de la TM700,¿es tan bueno como se dice?yo probé el de la sony 550 de un amigo y grabé caminando,parece que estuviera sobre un estedi.
Un saludo.

si, hugo. El estabilizador es muy bueno, mucho mejor que la hs300. ¿Por que quieres la sony? ¿No te gusta tu hs300? La sony no tiene modos manuales.

Cita de: HUGO MISAGNA en 15 de Abril de 2010, 22:51:02
decidí comprar una segunda camara y ya encargué una sony HDR-XR550.

pues ojo que segun este italiano su 550 "silba" :P

rumore di fondo tm700 vs 550 (http://www.youtube.com/watch?v=Zta3FlWVOyE#)

Jose no entendistes,fijate...

Citarme quedo con la HS300 que me funciona muy bien

Citardecidí comprar una segunda camara y ya encargué una sony HDR-XR550.

Decidi tener las dos,HS300 y HDR-XR550.

Citarnunca me percaté de que se pusiera en funcionamiento el ventilador

Nunca sentí ruido de ventilador en la pana 300

CitarLa sony no tiene modos manuales.

Si que los tiene y todos,(foco manual/iris/shuter speed/balance de blanco,todo en el aro mas chico en la parte delantera del lente,y si prefieres puedes combinar todos los controles citados entre el aro mencionado y la pantalla,que repite todo y mas.

Citarhttp://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay%3FstoreId%3D10151%26catalogId%3D10551%26langId%3D-1%26productId%3D8198552921666073263&ei=84nHS-yTB8KZuAeeofzJDA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CAoQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhdr-xr550v%26hl%3Des

Citarpues ojo que segun este italiano su 550 "silba"

Respecto a lo dicho por Estilete,en la 550 no escucho silvido,de todos modos tengamos cuidado con el tema del audio cuando grabamos con cualquier camara en una habitacion en total silencio,el audio lo graba el mic de la camara que es condensador y toma hasta el aire ambiente y no quiero exagerar pero hasta el volar de un mosquito.

y digo yo... si nadie nunca escuchó el ventilador de la pana 300 ¿quizás sea porque no lo lleva y lo que tiene es una simple abertura para evacuar la calor del interior? porque cualquier ventilador con el tiempo acumula polvo y empieza a sonar al desequilibrarse las aspas ¿no?

lo malo del ventilador es que es una futura fuente de avería bastante importante si falla y fuese tan mala la evacuación de la calor interna. Ojalá lo hayan puesto más por prevención que por verdadera necesidad.

La copia directa de la sony xr550 es una pasada. Al final del dia le conectas un disco duro de 500 gigasde esos de bolsillo que ya los hay por 60 y pico euros y ya tienes dos copias de seguridad de todo lo grabado. Así si le pasa algo al disco duro de la camara, lo tienes todo asegurado en el otro disco.

Que pena que la panasonic no tiene esa opcion, solo se podria hacer conectandola (segun manual) a una grabadora de DVD por lo que tengo entendido.

Como es el servicio tecnico de panasonic? Alguno lo ha necesitado?

Me asaltan las dudas. Si el ventilador de la panasonic esta permanentemente funcionando y la entrada de aire se encuentra detras de la pantalla. Entonces nos olvidamos de filmar con la pantalla cerrada a riesgo de freir la camara? o que. Con la pantalla cerrada se escuchará menos?

¿xr550 o hs700?

Citar¿xr550 o hs700?

Desde ya toda la vida por la XR550

Cita de: HUGO MISAGNA en 16 de Abril de 2010, 05:17:56

Citar¿xr550 o hs700?

Desde ya toda la vida por la XR550

Me estas diciendo que si no tubieras la 300, te comprarías de cabeza la 550?

Has visto comparaciones con poca luz? es lo que me decidiria por una u otra.

si os sirve la comparación con la cx550... pareciera como si la panasonic fuera más oscura pero con colores más reales.

sony cx550 vs panasonic tm700 (http://www.youtube.com/watch?v=CeNeapsM0e0#ws)

sony cx550 vs panasonic tm700 very low light (http://www.youtube.com/watch?v=gttpjvkAlyg#ws)

No espereis grandes diferencias entre ambas.

Bueno, sigo un poco con mi análisis. Entiendo que estoy comparándola en todo momento con la TM300 que es la que tenía antes pero porque ya he tenido una buena cámara antes y esta se supone que debería ser mejor que su predecesora. Veo más útil compararla con otras de su sector y nivel de precios que si digo que es mi primera videocámara o que antes tenía una cámara minidv de 200€, porque en este caso cualquier cámara fullhd decente le va a dar mil vueltas, lo que no ocurrirá si se compara con la panasonic TM300, Sony XR5xx o la canon HFSxxx, donde la diferencia estará en pequeños detalles y como la cámara perfecta no existe, pues nos encontraremos cosas mejores en una que en otra.

Ahora os voy a hablar del manejo. El uso es similar a la TM300 con pequeños cambios. El modo iA funciona muy bien, casi mejor diría yo que el de la TM300 que ya era bueno. El modo manual de la TM700 engloba el totalmente manual y el semiautomático existente en la TM300 del que hablé en un post anterior.

En automático (iA), la cámara saca unos colores algo más saturados que la TM300 que a mi gusto eran un poco fríos, pero naturales, sin llegar al apastelamiento de otras videocámaras. El enfoque es rápido y la nitidez muy buena.

En cuanto a la lente, pues decir que ese angular de 35mm es muy bueno y con su zoom inteligente de 18x, ofrece un rango focal de 35mm a 630mm, superior al ofrecido por la TM300 (de 44mm a 528mm). Con el zoom inteligente no he notado merma en la calidad de imagen.

El estabilizador es buenísimo. Puedes incluso grabar andando. No sé cómo será el de la sony, pero este es buenísimo, muy eficiente y mucho mejor que la TM300 que ya consideraba antes bueno.

La palanca de zoom ha sido cambiada de una pieza deslizante en la TM300 a una palanca similar a otras videocámaras. Acertado cambio. Con esta palanca el control del zoom es más sencillo.

Otro muy acertado cambio es el haber eliminado el flash del lateral e incorporarlo dentro de la lente permite que el aro se pueda girar 360º, lo que lo hace muchísimo más cómodo. Además en la TM300 con la pantalla abierta sólo se podía utilizar el anillo para ajustar el zoom y el enfoque. Ahora se puede utilizar para ajustar el zoom, enfoque, velocidad obturador, diafragma-ganancia y balance de blancos. Un 10 para esto.

Un apunte merece el enfoque manual cuyo asistente antes ampliaba la imagen y ahora no la amplía. El asistente muestra con líneas azules los contornos que están enfocados. El manejo es sencillo y es más fácil el enfoque.

La pantalla ha aumentado su tamaño algo (7,5cm), aunque no lo que hubiese sido deseable (8,75cm). Esto permite un mejor manejo de la interfaz táctil de la pantalla.

Vale, todo esto está muy bien ¿pero cómo graba?

He probado a grabar en entrelazado 1080i a 17mbps y deciros que la grabación utiliza el mismo códec que la TM300: AVCHD Perfil 4.0 con 4 refframes y 50 cuadros entrelazados a una media de 17mb y un máximo de 18mb.Las grabaciones son más nítidas que en la TM300 y los colores algo más saturados pero más agradables.

Con buena luz: exterior, interior de día y de tarde cuando la cámara no tira de ganancia el resultado es buenísimo.

Con poca luz en interior, pues hasta 9db de ganancia el resultado es bastante bueno con muy poco ruido. A partir de aquí hasta el máximo (18db) el ruido va en aumento, así como la pérdida de nitidez debidas principalmente al algoritmo de reducción de ruido que aplica el procesador de imagen. Para haceros una referencia, en la TM300 ya era molesto el ruido a partir de 6db de ganancia. A tope de sus posibilidades (obturador a 1/25 y ganancia de 18db que es a lo que tiende el modo iA cuando hay muy poca luz, el resultado es aceptable: se pierde nitidez, pero el ruido no es tan acusado como la TM300. He probado en el pasillo de mi casa a oscuras, con sólo la luz de una habitación a mi espalda con la puerta semiencajada (o sea, poquísima luz) y aquí el vídeo es de una calidad paupérrima como de cámara web, pero al menos captura algunos objetos. Hice la misma prueba en su día con la TM300 y se veía todo negro. Tened presente que en estos casos es preferible utilizar el modo de Visión Nocturna en color que lo que hace principalmente es bajar la velocidad de obturación a un máximo de 1/6. Este modo mejora en estas condiciones de luz las capturas a costa de disminuir la fluidez de las tomas. En resumen, mejor que la TM300 y la Canon HF100 que tuve anteriormente, pero tampoco espereis milagros de un sensor de 1/4.1 pulgadas. La sony me ha parecido en vimeo que es algo mejor pero más debido a su sensor EXMOR que a su tamaño de sensor, ya que en estas cámaras, la Panasonic monta un sensor de 1/4,1'' y 3mpix y la Sony monta un sensor 1/2,8'' y 6mpix. Si haceis los calculos comprobareis que el tamaño de los píxeles es similar. La diferencia está en que en Panasonic son sensores MOS normales y en la sony son sensores EXMOR que son sensores MOS retroiluminados y esto es lo que marca la diferencia, aunque os adelanto que aunque hay en este caso ventajas de la Sony, las diferencias reales no son tantas.

Con respecto al modo 1080p deciros que permite grabación a 25p (Modo cine) con unos resultados muy buenos, mejor que los obtenidos en la TM300 y en la línea de las canon HF100 en cuanto a fluidez y calidad. Recordad que los vídeos se capturan a 25p, pero se registran como 50i.

He dejado para el final el nuevo modo de grabación 1080p a 50p. Este modo genera ficheros mts pero con un codec AVC genérico (Perfil 4.2 con 4 refframes y un bitrate de 28mb de media). Deciros que para poder reproducir estos ficheros podreis tener problemas. Un blueray de sobremesa no lo leerá correctamente. Si teneis Windows 7 y una tarjeta aceleradora estais de suerte pues el codec Microsoft AVC funciona de maravilla con este fichero. Yo tengo un reproductor multimedia HD (Asus O!Play) que no reproduce correctamente el formato. Esto me generó una gran decepción ya que el vídeo se veia como ralentizado y a saltos. Me dio que pensar que el chip del reproductor no tenía potencia pero no parece ser este el problema. Reconvertí el fichero con el TMPGENC 4 a MP4 con codec H.264 y 28mbps con 50p (fichero .mp4) y el asus lo reprodujo perfectamente. Tambien probé a reconvertirlo con FFMPEG con el codec MPEG4 a 45mbps y 50p y lo reprodujo sin problemas. Así que de la desilusión anterior pasé a un grado de excitación. Algo tendrá ese codec que se le atraganta al asus. La grabación en este modo es simplemente en espectacular (con buena luz, claro).

En resumen, con respecto a la calidad de imagen estoy muy satisfecho, aunque no me hace tanta gracia que se caliente el aparato tanto, aunque tampoco es exagerado.

A ver si saco otro rato y os cuento lo que pienso del audio.

Un saludo a todos.

langostino en que formato exportas al editarlo...porque yo ya estoy en la maldita lucha de los formatos...
pierdo calidad de forma estrepitosa si lo exporto en mts...sobre todo en las camaras lentas que es lo primero que probe
pd: como se llamaba el programilla para pasar el audio y video de bluray a mkv??
edito http://www.matroska.info/descargas/2-descargas/10-mkvtoolnix (http://www.matroska.info/descargas/2-descargas/10-mkvtoolnix)   
otra cosilla, me dijisteis que para pasar al pec, era copiar y pegar,   pero hay que hacerlo con el soft que trae....cosa que no me gusta mucho,   ya que ademas de que tarda en cargar.... te copia los archivos con un   nombre indescifrable.. y ademas como no me salen imagenes en miniatura y   los videos se desordenan, no se cual es cual....

hs700 slow motion test (http://www.youtube.com/watch?v=565OZzl5c6c#ws)
hs700 test (http://www.youtube.com/watch?v=IkFUkZwShbU&NR=1#ws)
hs700 white balance playing (http://www.youtube.com/watch?v=keeFr_NzwFo&NR=1#ws)

Kino, yo conecto la cámara al PC y accedo a ella como si fuese un disco duro. No he instalado el software ni pienso hacerlo. Navego por la estructura de carpetas y copio la carpeta STREAM completa.

Kino, ¿qué nos puedes decir con respecto al ventilador? ¿Funciona siempre como en la TM700?
Con respecto al balance de blancos manual, que aún no lo he probado. ¿Sólo sirve el anillo para cambiar entre enfoques predeterminados (sol, nublado, incandescente...) o se puede ajustar la temperatura de color?

pues yo accedo a la camara pero no veo ningun archivo de video...

respecto al ventilador supongo que funcionara igual, demomento yo ni lo oigo... y me parece que cuando lo enciendes casi no se mueve,
aunque la mia tambien hay que añadir el ruido del disco duro....
no sabria decirte respecto a eso.

el wb, tu solo puedes cambian el modo predetermiando, o simplemente hacer el balance de blancos, pero no puedes cambiar la temperatura de color que quieras, estaria bien, pero solo puedes moverte entre los diferentes tipos de filtros que vienen.

tengo un problemilla a lahora de editar, formatos y tal....por ejemplo el mpeg streams no me deja pasarlos videos en m2ts a mp4.
y al renderizar en vegas no se como hacer para no perder calidad, pierdo muchisima, no tienes mas que ver los videos...
no se puede exportar en 50p por lo que se....entonces exporto en 1080 25p pero la imagen no es nada fluida, y no se ven los movimientos definidos, se ve horriblemente mal

kino por lo que lei de pasada en el manual se puede acceder como hace langostino en plan disco duro (muestran como es la estructura de las carpetas) o con el programa que traen. Si no recuerdo mal ponía que si accedías en plan carpetas luego no podías utilizar el programa que ellos adjuntan. Su programa no creo que lo instale.


yo acabo de recoger la cámara en seur y es el modelo UK como ya sabía con un extra de cable adaptador europeo (mucho más largo que el original lo que viene genial para poner el aparato elevado) y una mini correa verde fosforita con logos de pixmania.


Ahora toca investigar como poder trabajar ya que estoy en similar situación que tu, un dual core no muy rápido a la espera de actualizar a quad core. Por lo pronto convertiré los archivos con AVCHD2HQ como bien informó HUGO MISAGNA

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=67892.msg366496#msg366496 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=67892.msg366496#msg366496)

ok ok ya lo encontre, no ahora tengo un equipo mejor, pero no me apetecia cambiar la firma xD

y yo, no encuentro manera de convertir los archivos... asique.. de momento tengo una camara "inutil"

nisiquiera se exportar con calidad...mis renderizados se ven horriblemente mal....

snifff sniff....

Renderiza a AVC Conceptronic MP4 con codec MPEG4, 50 fotogramas progresivos y un bitrate de 45mb. Verás como no pierde calidad.

Luego voy a crear un tema sobre el analisis de la sony HDR-XR550,pero les adelanto que como cámara está mejor confeccionada y mas robusta la sony,y la imagen es superior,mucho mas clara y definida.
Respecto de la temperatura y ventilador de la pana 700 les digo que un compañero compró una HS700 y no levanta calor ni tampoco se pone en funcionamiento el ventilador,pareceria que el tema está con la TM por ser que graba en la memo interna de 64GB,cosa que en la sony CX550 ese problema no está registrado por nadie.
Yo sigo teniendo la pana HS300 por conciderarla que su construccion es mucho mejor que el nuevo modelo 700,lamentablemente siempre pasa esto,mejoran algunas cosas y empeoran otras,pero viendo la HS700 de mi amigo noto que su terminacion deja mucho que decear,es por ello que decidí la compra de la nueva sony HDR-XR550 por verla con muy buena terminacion,robusta,con detalles finos de acabado como es costumbre de sony,y el resultado de la imagen que graba es formidable.

Cita de: langostino en 16 de Abril de 2010, 17:20:25
Renderiza a AVC Conceptronic MP4 con codec MPEG4, 50 fotogramas progresivos y un bitrate de 45mb. Verás como no pierde calidad.

como hago esto?? en vegas??
creo que no tengo ese codec

no definitivamente no lo tengo, o no se hacerlo.... las pruebas en avc dejan muchisimo que desear, todavia no e conseguido ni un solo render que se vea bien.
todos se ven horriblemente mal.

y el dia 1 de mayo tengo un videoclip que grabar con esta camara...

Cita de: HUGO MISAGNA en 17 de Abril de 2010, 04:37:25,pero viendo la HS700 de mi amigo noto que su terminacion deja mucho que decear,es por ello que decidí la compra de la nueva sony HDR-XR550 por verla con muy buena terminacion,robusta,con detalles finos de acabado como es costumbre de sony,y el resultado de la imagen que graba es formidable.

He visto este modelo en "pixmania" y sale 1 129 € IVA inc hay otro modelo parecido que salga algo mas baratito y que no tenga disco duro pero que grabe igual de bien ?

Un saludo HUGO MISAGNA, ;)

Sandra

Parece ser que el ruido del ventilador afecta a la Tm700, alguien puede aclarar si la SD700 no está afectada por este "problemilla".
Gracias!!

oye hugo ¿seria posible que subieras un minuto de video grabando personas, pero en su formato original?, puedes subirlo a mediafire o megaupload. se que es mucha molestia pero te lo vamos a agradecer.saludos

sigo sin poder convertir mis videos a un foramto editable.... ni el cineform ni el mpeg streams me los cojen...

kino, ¿Como renderizas a cineform?

no, no renderizo, lo que intento es convertir, pero no me deja hacer nada, porque no me acepta los videos en m2ts...
asi que demomento no puedo editar mas que con los brutos... y aun asi, no puedo exportar sin perder muchisimas caldiad... vamos que al renderizar parece que lo he grabao con una camara de los 20 duros...

¿Alguien con la sd700 o hs700 puede decirnos algo sobre el ventilador?

la hs, pues no he notado nada fuera de lo normal, y cuando la enciendes apenas hace nada de ruido...
os dejo un video de este fin de semana https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68176.new#new (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68176.new#new)

Vengo de una panasonic NV GS400 y estuve a punto de comprar la TM300 ,esperando esperando aparecio la TM700, la cual tambien pensaba adquirir, pero el problema este del ventilador aunque no parece exagerado me ha tirado para atras.
Tampoco me gusta el hecho de que como dice Langostino, se caliente tanto, el excesivo calentamiento termina por acortar la vida de los componentes, imagino que debido a ese calentamiento han tenido que poner un potente ventilador que produce ese molesto zumbido.Ademas la peor construccion que la TM300 y el manual tan malo no ayudan.
En definitiva todo esto hace que me esté decantando mas por la sony 550.Ademas me seduce mucho la pantalla con 900.000 pixeles, con mi vieja panasonic gs400 me las veo negras para ver la pantalla cuando la luz del sol es fuerte,ademas tambien me gustan los 64gb de memoria y ahora que HUGO ha confirmado que tambien tiene controles manuales creo que me voy a decidir.Repasare de mas despacio el analisis de Hugo pero de momento empiezo a estar desilusionado con la TM 700.

 Sigo sin entender lo del ruido del ventilador, insisto en que es inapreciable.
Saludos.

Si grabas en una habitación con poco ruido se nota. ¿Podeis decirme si al encender la cámara funciona el ventilador acercando la oreja al mismo?

en la sd700 tambien, el ruido es apreciable cuando estas en estancias con absoluto silencio, aunque nada molesto por ser constante. Diría que es el mismo zumbido que se puede escuchar si acercas el oido en algunas fuentes de alimentación de aparatos electrónicos. En lugares donde haya un mínimo de ruido ambiente ni se nota. Dicho esto, en principio para mi el micro y ventilador no va a ser un problema, aunque imagino que para otros usos más especializados si pueda serlo. Sobre el calentamiento en la zona baja de la cámara creia que iba a ser mucho más de lo que es. Está claro que coge temperatura pero creo que no es nada alarmante. El mayor problema que veo es la vida útil de este ventilador y si una vez que falle la cámara se resentirá o no por sobrecalentamiento, aunque si la serie 300 decis que ya llevaba ventilador... imagino que aguantarán bastante.

La sony 550 era mi otra alternativa por ser buena cámara, pero el progresivo y sobretodo que la rueda sea mucho más grande en la panasonic (y por tanto más comóda de manejar) decidieron mi compra. Las roscas pequeñas son molestas por la gran cantidad de giros que hay que dar. Cada vez que desconecto el cable vga del monitor y tengo que girar los tornillitos que lo sujetan me aburro horrores con tantas vueltas xDD


Edit.- Adjunto un sonido, al principio es el ruido del ventilador captado al estar en silencio y al final se escucha el paso de un ciclomotor lejano.

CitarAdemas la peor construccion que la TM300 y el manual tan malo no ayudan.

Juampe,la construccion de la TM y HS300 es muy buena y sólida,bien terminada con sus puertesitas para la ranura de tarjetas y su puertita deslizante de las conecciones de USB y coneccion de AV y componentes.
Yo siempre tuve dos camaras y en realidad decidí por la HS300 por tener el boton de foco separado de los otros controles,totalmente independiente de las otras funciones,tambien he adquirido la XR550 y esa funcion está mezclada con todas las funciones al igual ahora con las de la serirs 700 de panasonic.
Si analisamos esto,la HS300 es mejor por su calidad de tener separado la funcion manual de foco,y a pesar de ser un poco ruidosa la imagen con poca iluminacion,tiene solusion,yo q realizo trabajos a nivel profesional aplico iluminacion y uso las funciones manuales de diafragma y queda una imagen sorprendente.
esto q menciono no hace falta en la sony 550 ya q su sensor Exmor R de 1/2.8 retroalimentado elimina toda posibilidad de ruido de imagen aún sin luz,y en la configuracion manual,ya q la asignacion foco no se encuentra separada como la HS300,la asigné a foco y asunto terminado,logré tener 2 camaras de primer nivel con bajo costo,que es eso justamente lo interesante.

                          langostino (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=33472)Tal ves los modelos TM son los que calientan,por que yo no noté eso nunca en el HS300 ni tampoco que se accionara el ventilador,es mas despues de tu analisis he dejado la camara prendida por varias horas para detectar si el ventilador se accionaba y nada,ahora...¿que me dices de la CX550 que graba el memoria solida como la TM700 y no trae ventilador?......¿no te llama la atencion esto?........¿por que la CX550 no calienta?.
Es por eso que digo que esto se debe tal ves,a un error de diseño,aunque ya en modelos viejos de panasonic tales como AG-230// y AG-330 que grababan en mini Dv tenian ese problema de levantar temperatura.

Hola, Hugo. Ya más tranquilo he tocado la TM700 y me voy a quedar con ella. Sí que se calienta un poco, pero nada excesivo, aunque eso sí, más que la TM300. Las terminaciones es verdad que es peor, pero tampoco es tan mala. Lo peor quizás es la puerta de acceso a la tarjeta SD.

Lo más impresionante Hugo es la grabación progresiva que en el ordenador se vé perfecto sin los efectos del entrelazado en paneos o movimientos rápidos. Lo malo es que esos 28mb cuesta moverlos y en el ordenador van muy bien, pero en el disco duro multimedia se atragantan, por lo que tendré que bajar un poco el bitrate para poder verlos o trascodificarlos a MPEG4 que aunque es menos eficiente, el disco multimedia se lo traga con más bitrate (he hecho la prueba a 45mbps y no he notado diferencias con el original).

La grabación con poca luz es muy buena en comparación con mis dos cámaras anteriores: canon HF 100 y panasonic TM300. Ayer grabé casi a oscuras, solamente con la luz que proporciona el televisor encendido y a mi espalda y captó la imagen, eso sí con un tono rojizo. En el modo "Vista Nocturna a Color", se capturó bastante bien con su color original.

Con respecto al sonido, adelantaros que en ambientes normales no se oye en las grabaciones y que en interiores silenciosos sí se aprecia. Ajustando la ganancia del micrófono a -12db el sonido desaparece y el volumen del sonido capturado es más moderado que en automático. Con -9db el sonido del ventilador es apenas perceptible.

Con el micrófono externo que tenía de la TM300 no se puede usar el modo iA ya que es muy sensible y lo satura. Es necesario con este micrófono grabar en manual y ajustar la ganancia. Como es más sensible, captura aún más fuerte el sonido del ventilador (el micrófono se acopla en la zapata de accesorios). Ajustándolo a -21db se obtene un sonido muy limpio y que me gusta mucho.

De todas formas, si en nuestra grabación se capturó ruido y usais vegas para editar, no hay más que aplicar un filtro de reducción de ruido con umbral -40db y Voilà! Ruido eliminado, manteniendo el sonido de ambiente...

Seguiré informando...

De momento tengo estas batallas abiertas:

- Poder visualizar los vídeos 50p a 28mbps en el disco duro multimedia: con codec MPEG4 se ven perfectos pero ocupan demasiado (el doble). Con codec AVC a 28mbps le cuesta moverlos. Probaré a 24mbps a ver qué tal o bajando el refframe a 2 ó 1.
- Trascodificar a otro formato para edición: estoy entre Canopus HD, Avid DNXHD, MPEG4 INTRAFRAME y MJPEG.
- Pruebas de sonido con el tema del ventilador.
- Determinar si la cámara "ve" o no el infrarrojo para capturas sin luz.

En fin, como veis tengo muy poco tiempo y muchos frentes abiertos.

PD: Yo tambien he enviado un mensaje a panasonic por el tema del ventilador a ver por dónde salen...Todos deberíamos hacer lo mismo ya que quizás se trate de un fallo del firmware y el ventilador no tenga que estar siempre encendido. He probado a grabar con la pantalla cerrada un buen rato y no he notado más temperatura que con la pantalla abierta.

Un saludo.

creo que lo del infrarrojo va a ser que no

Hugo una pregunta , la pantalla de 920.000 pixeles de la sony ¿hace que sea vea realmente mejor que la panasonic con 230.000 pixeles bajo una fuerte luz del sol, o no tiene nada que ver que tenga mas pixeles?
Desde luego en mi vieja panaGS400 con el sol no se ve practicamente nada, por cierto la gs400 tambien se calentaba bastante por la parte de abajo pero no me ha dado ni un solo problema en los 6 años que la tengo.


Lo que aun mantiene mi interes por la TM700 es precisamente lo que comenta Langostino, el MODO PROGRESIVO de grabacion, creo que eso aporta un plus de calidad a una grabacion, que puede notarse mucho en algo que a mi me interesa mucho en un montaje de video, la CAMARA LENTA.

En fin sigo dandole vueltas al tema
¿no hay novedades de canon para 2010?

más píxeles y por ende mayor resolución no implican que se pueda ver con sol. Eso dependerá más de las características del propio lcd. Lo que implica es ver la imagen con más calidad y detalle... e imagino que mayor tamaño de lcd tambien implica mayor consumo energético. Cuando se va apurado de batería hasta es mejor grabar a través del visor cerrando el lcd.

En el otro hilo dedicado a estas videocamaras, se comenta algo sobre las fotos.
Que resolucion tienen? en que formato los guarda, RAW?
¿Es una buea opcion, como camara fotografica?

manuelmagix por regla general ninguna videocámara es mejor opción para fotografía, al igual que ninguna cámara fotográfica es mejor opción para videos. Luego hay casos particulares donde la calidad y/o comodidad puede ser más que suficiente.

Se ha dicho que tienen 13 megapixeles aunque yo ni se lo he mirado ya que prefiero fotografiar con mi reflex.

Cita de: kino32al en 19 de Abril de 2010, 15:41:20
creo que lo del infrarrojo va a ser que no

Eso pensaba yo, pero en una habitación a oscuras (0 lux) que no se veía nada, cogí un mando a distancia y apunté a la lente de la cámara y ésta "veía" un punto rojo del led infrarrojo del mando.

Eso es lo que me hace dudar, pero como no tengo una antorcha de infrarrojos para probar...

Cita de: juanpe en 19 de Abril de 2010, 16:05:58
Hugo una pregunta , la pantalla de 920.000 pixeles de la sony ¿hace que sea vea realmente mejor que la panasonic con 230.000 pixeles bajo una fuerte luz del sol, o no tiene nada que ver que tenga mas pixeles?
Desde luego en mi vieja panaGS400 con el sol no se ve practicamente nada, por cierto la gs400 tambien se calentaba bastante por la parte de abajo pero no me ha dado ni un solo problema en los 6 años que la tengo.


Lo que aun mantiene mi interes por la TM700 es precisamente lo que comenta Langostino, el MODO PROGRESIVO de grabacion, creo que eso aporta un plus de calidad a una grabacion, que puede notarse mucho en algo que a mi me interesa mucho en un montaje de video, la CAMARA LENTA.

En fin sigo dandole vueltas al tema
¿no hay novedades de canon para 2010?

El que una pantalla tenga más o menos píxeles no tiene nada que ver con que se vea bien con el sol incidiendo directamente en la pantalla. Para eso depende de la calidad de la pantalla y de que sea o no antireflejos. Lo que proporciona la pantalla de sony con 920.000 píxeles es una definición 4 veces mayor que la panasonic lo que se refleja en una mayor calidad de la imagen capturada en la pantalla así como del detalle, algo muy importante en ajustes manuales especialmente y de enfoque manual. La pantalla de la panasonic es buena, pero la sony es mucho mejor. Ya vereis como la nueva hornada de cámaras panasonic llevan pantalla de mayor resolución y 3,5''.

El modo progresivo es muy bueno, puedes incluso parar la imagen y es una auténtica foto, sin bordes ni efectos sierra. En mi opinión que es personal, es mejor el modo 50p a 28mbps que el modo 50i a 24mbps. Que me perdonen si ofendo a alguien pero tuve una canon HG20 y fui incapaz de diferenciar vídeos a 24mbps de los grabados a 17mbps salvo el tamaño, claro.

Canon tiene el modelo HFS 21 como novedad de este año y es tambien muy bueno. Lo mejor de este modelo es el modo de captura de cine 25p REAL.

Cita de: Manuelmagix en 19 de Abril de 2010, 16:17:40
En el otro hilo dedicado a estas videocamaras, se comenta algo sobre las fotos.
Que resolucion tienen? en que formato los guarda, RAW?
¿Es una buea opcion, como camara fotografica?

Las fotos se graban en JPEG con dos calidades: normal y alta. El tamaño máximo de imagen nativo es 9mpix (3x3.05) y el que saca la cámara es 14,2mpix con la inevitable interpolación.

¿Es buena opción como cámara fotográfica? Pues decirte que depende de lo exigente que seas. Si la comparas con un móvil, pues es muy buena. Si la comparas con una reflex o bridge pues es malísima y si la comparas con una compacta normalita de unos ciento y pico de euros, pues andará a la par...

Una cosa debe quedar clara: Ninguna cámara de fotos es buena videocámara (salvo las reflex Canon 5D y 7D) ni ninguna videocámara es buena cámara de fotos.

Langostino, voy a mirarme esa canon que dices, pero que ha hecho que no te decidas por ella en favor de la pana??

el problema de las reflex canon es que dan una calidad de video estupenda al ser sensores más grandes pero exige mas conocimientos del que las está usando al no tener automatismos destinados a tal fin. Para el día a día de un mortal cualquiera no las veo prácticas. Para gente metida en el mundillo de la videoedición es una buena forma de acceder a prestaciones que solo traen videocámaras de muy alta gama a un precio contenido.

Citarcreo que eso aporta un plus de calidad a una grabacion, que puede  notarse mucho en algo que a mi me interesa mucho en un montaje de  video, la CAMARA LENTA.

Juanpe, no lo dudes, hice con Vegas ,(en una pequeña escena a 50p) cámara lenta y el resultado fue asombroso. No se ve ningún tipo de aberración ni falta de nitidez. Este es uno de los puntos donde se hace ver el modo progresivo.

A ver si empiezo a subir algún pequeño video.

Saludos.

Cita de: langostino en 19 de Abril de 2010, 17:31:54

Cita de: Manuelmagix en 19 de Abril de 2010, 16:17:40
En el otro hilo dedicado a estas videocamaras, se comenta algo sobre las fotos.
Que resolucion tienen? en que formato los guarda, RAW?
¿Es una buea opcion, como camara fotografica?

Las fotos se graban en JPEG con dos calidades: normal y alta. El tamaño máximo de imagen nativo es 9mpix (3x3.05) y el que saca la cámara es 14,2mpix con la inevitable interpolación.

¿Es buena opción como cámara fotográfica? Pues decirte que depende de lo exigente que seas. Si la comparas con un móvil, pues es muy buena. Si la comparas con una reflex o bridge pues es malísima y si la comparas con una compacta normalita de unos ciento y pico de euros, pues andará a la par...

Una cosa debe quedar clara: Ninguna cámara de fotos es buena videocámara (salvo las reflex Canon 5D y 7D) ni ninguna videocámara es buena cámara de fotos.

Estoy de acuedo con todo lo que indicas, pero los controles manuales del video, se puden utilizar para las fotos (apertura, obturacion, etc)?

Citarla pantalla de 920.000 pixeles de la sony ¿hace que sea vea realmente  mejor que la panasonic con 230.000 pixeles bajo una fuerte luz del sol,  o no tiene nada que ver que tenga mas pixeles?

La cantidad de pixeles es para la calidad magnifica de la pantalla tactil de la 550,si trabajas a pleno sol si que se ve muy bien,pero no es por la cantidad de pixeles sino por ser hibrida y aparte tiene un tratamiento anti reflejo,como es la pantalla de Z5/Z7/NX5/EX1-R/EX3-R,es por eso que en mi primer post de el tema analisis de la sony XR550 puse que sony no escatimo en gastos al ponerle a estos modelos 520 y 550 la misma pantalla de los modelos mas caros.

Cita de: juanpe en 19 de Abril de 2010, 19:59:28
Langostino, voy a mirarme esa canon que dices, pero que ha hecho que no te decidas por ella en favor de la pana??

Pues esto:

- El modo de grabación a 50p en lugar de los 25p de Canon (la Panasonic tambien tiene un modo 25p).
- El estabilizador es muchísimo mejor en la Panasonic que es parecido al de sony.
- El anillo de enfoque manual de la Panasonic es mejor que el dial de la Canon que es similar a la sony.
- La Panasonic usa zapata estándar y la canon una minizapata propietaria. Como tengo un micrófono externo pequeño y una antorcha, pues esto sí me interesaba que fuese estándar.
- Solo el modelo más caro de canon tiene visor. Los modelos más económicos (HFS20 y HFS200) no disponen de él y un visor es para mí fundamental.
- En tomas con poca luz, la Panasonic saca mejores vídeos con mucho menos ruido electrónico.
- El precio. La Panasonic es bastante más barata que la canon.

Langostino yo tenia entendido que hay 2 modos de grabacion, el entrelazado (50i) que captura 50 imagenes por segundo pero va mostrando alternativamente las lineas pares y  lineas impares y el progresivo (25p) que muestra 25 imagenes por segundo con todas sus lineas.
Pero ahora hablas de 50p.¿ es un nuevo modo de grabacion?

Tambien dices que la canon S21 lo mejor que tiene es el modo 25p REAL.¿es que en la pana no es real?

Estoy un poco liado en este aspecto.

Citar- El estabilizador es muchísimo mejor en la Panasonic que es parecido al   de sony.

doy fe, solo tienes que ver mi video de smooth skate.... me quede impresionado con le estabilizador, parecia que estaba usando tripode o una steady

Cita de: juanpe en 20 de Abril de 2010, 14:38:52
Langostino yo tenia entendido que hay 2 modos de grabacion, el entrelazado (50i) que captura 50 imagenes por segundo pero va mostrando alternativamente las lineas pares y  lineas impares y el progresivo (25p) que muestra 25 imagenes por segundo con todas sus lineas.
Pero ahora hablas de 50p.¿ es un nuevo modo de grabacion?

Panasonic ha reinventado el estándar por arriba y si es cierto que el actual estándar de AVCHD lo máximo es 25p a 24 Mbps con su nueva serie 700 han sacado un AVCHD 50p a 28 Mbps

En la versión inglesa de la wikipedia ya lo han actualizado:

CitarIn 2010 Panasonic introduced a new lineup of consumer AVCHD camcorders (HDC-HS700/HDC-TM700/HDC-SD700) with 1080-line 50p/60p progressive-scan mode (frame rate depending on region)[19]. While this mode is not compliant with current AVCHD specification, it uses the same codecs for video and audio, packaged into the same container and stored in the same folder as AVCHD-compliant files.[20] While current AVCHD specification limits bitrate to 24 Mbit/s, video recorded in 60p/50p mode can reach 28 Mbit/s. It is also reported that such a video uses Level 4.2, unlike Level 4.0/4.1 used by AVCHD-compliant camcorders.

http://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD (http://en.wikipedia.org/wiki/AVCHD)

¿Y del ruido del ventilador de la SD700 se sabe algo?
Ya se ha comentado que lo tiene la TM700, ¿pero todas o solamente a algunos? Quizás haya alguna partida defectuosa o le ocurre a todo el mundo.
Saludos

Cita de: langostino en 19 de Abril de 2010, 09:55:52
De momento tengo estas batallas abiertas:

- Poder visualizar los vídeos 50p a 28mbps en el disco duro multimedia: con codec MPEG4 se ven perfectos pero ocupan demasiado (el doble). Con codec AVC a 28mbps le cuesta moverlos. Probaré a 24mbps a ver qué tal o bajando el refframe a 2 ó 1.
- Trascodificar a otro formato para edición: estoy entre Canopus HD, Avid DNXHD, MPEG4 INTRAFRAME y MJPEG.

¿Puedes adjuntar una captura de como configuras esos renders?

Hola, les quiero saludar a todos, mi nombre es Emmanuel ysoy nuevo en el foro!.

Les quiero preguntar si por favor alguien sabe el nombre del codec para reproducir los archivos mts, de la panasonic TM700, de manera totalmente fluida?
 
  Les comento que ya probe con el Core AVC, pero se ve muy trabados los   videos, ya que los videos los filmo a 28mbps y 50p.
 
  Les comento que tengo una pc con core 2 duo a 2.53ghz y una Ati 4650.
 
  Por favor, si me pueden ayudar ya que no encuentro ningun codec que pueda   funcionar bien.
 
  Un saludo.
  Emmanuel!!!

yo con klite ocedc pack me va fluidisimo

Cita de: kino32al en 21 de Abril de 2010, 19:41:16
yo con klite ocedc pack me va fluidisimo

Hola, primero, gracias por responder!

Vos sabes que con el k lite codec pack, probe a poner como viene por defecto y me reproduce mucho mas entrecortada que con el avc core.

Despues en la configuracion del k lite codec pack, le cambie para que descodifique con livacodec, y me un poco mejor, pero sigue muy entrecortado el video.

De verdad no se con que codec pueda funcionar fluido?

Por favor si alguien conoce algun codec, se lo agradeceria muchisimo!!!

Emmanuel.

Seria importante que mencionaras con que programa estas editando.

yo visualizo con el klite codec y un procesador similar al tuyo perfectamente en windows media player. ahora si te refieres a cuando editas en programas tipo vegas no vas a encontrar forma de que te vaya fluido, tendrás que editar convirtiendolo a otro formato que exija menos al procesador

Hola, ¿es verdad que estas videocamaras panasonic no admiten baterias clonicas? es que una oficial creo que sale por mas de 100 euros, que es una pasada, mientras que las no oficiales se quedan en 30 euros.

dinodini es verdad, las baterías originales llevan un chip para evitar que usemos baterías de otros fabricantes.

Bueno finalmente me he decidido y he encargado mi sd700, ahora a esperar y a buscar tarjeta. Buscando por Ebay he encontrado esto http://cgi.ebay.es/2x-Kingston-SD4-32GB-SDHC-32-GB-SD-Memory-Card_W0QQitemZ320520759726QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_PDAsAccessories_MemoryCards?hash=item4aa086a9a (http://cgi.ebay.es/2x-Kingston-SD4-32GB-SDHC-32-GB-SD-Memory-Card_W0QQitemZ320520759726QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_PDAsAccessories_MemoryCards?hash=item4aa086a9a) y me gustaria preguntar si os parece que me puedo fiar y que tal son estas tarjetas kingston??

Hola chicos, gracias a todos.

Les comento que lo unico que quiero hacer es reproducir los videos, pero con el k lite, los veo mucho peor que instalando el core avc pro.

Todavia no pude encontrar solucion! Jamas me paso esto y eso que pudo reproducir perfectamente los videos de una Canon 5d Mark II, de un amigo y esa camara graba a 50mbps, el doble que la TM700!!!!

Muy extraño lo que me pasa :'( :'( :'(

Gracias al que me pueda ayudar!

Actualiza los drivers de tu gráfica para que tenga aceleración H.264. Si con Media Player Classic Home Cinema y aceleración GPU no se ven bien los vídeos es porque tu gráfica no acelera este codec. En este caso sólo te queda CORE AVC que tira de procesador pero es lo más eficiente. Si tu gráfica no acelera H.264 tu procesador puede quedarse corto para esta opción.

Por cierto, ¿no ves los grabados a 50p con 28mbps o los entrelazados tampoco a 50i y 17mbps?

si puedes ver los mov de la canon a 50fps es porque usa otro codec, seguramente mjpeg. Mira el codec que usa con el programa gratuito mediainfo

Cita de: langostino en 19 de Abril de 2010, 09:55:52
De momento tengo estas batallas abiertas:

- Poder visualizar los vídeos 50p a 28mbps en el disco duro multimedia: con codec MPEG4 se ven perfectos pero ocupan demasiado (el doble). Con codec AVC a 28mbps le cuesta moverlos. Probaré a 24mbps a ver qué tal o bajando el refframe a 2 ó 1.
- Trascodificar a otro formato para edición: estoy entre Canopus HD, Avid DNXHD, MPEG4 INTRAFRAME y MJPEG.
- Pruebas de sonido con el tema del ventilador.
- Determinar si la cámara "ve" o no el infrarrojo para capturas sin luz.

En fin, como veis tengo muy poco tiempo y muchos frentes abiertos.

PD: Yo tambien he enviado un mensaje a panasonic por el tema del ventilador a ver por dónde salen...Todos deberíamos hacer lo mismo ya que quizás se trate de un fallo del firmware y el ventilador no tenga que estar siempre encendido. He probado a grabar con la pantalla cerrada un buen rato y no he notado más temperatura que con la pantalla abierta.

Un saludo.

Bueno, la visualización de vídeos ya la tengo resuelta con ffmpeg como codificador y trascodificando a un mkv con codec de vídeo H.264 de 28mbps y 4 refframes a 1920x1080 y 50p. El audio lo copio del ac3 original. Es un proceso rápido y la calidad es pareja por no decir idéntica.

Ahora el problema lo tengo con la edición. Creo recordar que hice pruebas antes de tener la cámara con ficheros en vimeo originales mts y en vegas 9c iban rapidísimos trascodificados en mjpeg y mpeg4 intraframe con un consumo de cpu mínimo. Ahora actualizé a vegas 9d y parece que estos formatos van lentísimos.

Para que veais un ejemplo. Con un proyecto de vegas a 1920x1080 con escaneo progresivo, 50 fotogramas (doble PAL) y sonido 5.1, arrastrando un MTS sobre la línea de tiempo, éste se reproduce en la vista previa a unos 10-18 fps (AVC a  28mbps).
El fichero trascodificado a un contenedor MOV, 1920x1080 a 50 fotogramas progresivos con codec MJPEG a 150mbps se reproduce desde la línea de tiempo a 6-11fps, es decir la mitad de velocidad.
En vegas 9c creo recordar que se reproducía siempre a 50 fps.  El quicktime que usaba era el 7.5 y como vi este problema lo actualice a la última versión, 7.6.5 y sigue dando el mismo problema.

Me estoy planteando volver a la versión 9c de vegas y volverlo a probar. ¿A nadie le pasa?

En cuanto al tema del infrarrojos, gracias a los trabajos de Pascual Vidal, os adelanto que la cámara dispone de filtro IR y por tanto la zona que puede "ver" iluminada con solo infrarrojos es escasa.

Cita de: estilete en 21 de Abril de 2010, 21:43:20
dinodini es verdad, las baterías originales llevan un chip para evitar que usemos baterías de otros fabricantes.

¿Y esto solo pasa con las videocamaras panasonic y no con el resto de fabricantes de videocamaras (sony, canon, etc)? ¿y solo pasa con el modelo sd/tm/hd700, o pasa con todos los modelos panasonic? gracias.

Todas llevan un chip para evitar su falsificación. La justificación de las marcas originales es que sirve para indicar el tiempo restante de uso. Realmente el software del chip va firmado con un certificado propio de Panasonic para evitar usos fraudulentos y copias. Hasta hace poco, las cámaras cuando no detectaban el chip o mejor dicho, el certificado con el que se firmaba, simplemente no mostraban el tiempo restante de carga ni su nivel. Ahora, Panasonic ha ido más allá y cuando el firmware de la cámara detecta que la batería no tiene chip, te indica que no se puede usar la batería...

langostino ¿y con el uso del proxy en PAL widescreen no es suficiente para editar el video? he probado el método y parece la mar de sencillo y por espacio en disco duro no hay problema.

La codificación que al final has decidido hacer con ffmpeg y matroska para visualizar tus videos en tu reproductor multimedia ¿se puede ver una guía en algún sitio?

Estilete, los proxys están bien, pero tiene el problema de que al convertir en PAL widescreen el tamaño del fotograma no coincide exactamente con el del original y quedan unas pequeñas bandas negras verticales, lo cual afecta cuando utilizas máscaras. Además, el sonido 5.1 original lo pierdes, quedando el sonido el estéreo. Además, cuando renderices, el tiempo que se va a llevar con los originales mts es brutal.

Lo de la trascodificación lo llevaba probando tiempo e iba bastante bien. Lo raro es que con el nuevo vegas 9d parece que la cosa no va fina o quizás tenga que desinstalarlo y limpiar el registro para quitar todo rastro de la versión anterior 9c...

¿Alguna idea?

Entonces pasa con todas las videocamaras panasonic, no? O sea, que no es un problema de solo la SD/HD/TM70, no? Pues una bateria oficial de este modelo creo que ronda los 130 euros, por lo que creo que voy a empezar a decantarme por pillarme la sony cx505, que esta ahora por 700 euros en tienda oficial y ademas solo me costaria 30 euros una bateria no oficial.

[mod]Eliminada la Cita, innecesaria, del mensaje completo.[/mod]

Cita de: langostino en 26 de Abril de 2010, 14:49:24
¿Alguna idea?

Yo es que de codecs HD y demás estoy todavía muy pez.


Antes de descubrir el método del proxy (y ahora al descubrir sus limitaciones) había probado el programa que comentó Hugo Misagna, el AVCHD2HQ trascodificando a formato AVI HQ LPCM 2ch (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=67852.msg366384)  y cogiendo el audio 5.1 de los mts originales.


No iba tan fluido como con el proxy pero al menos mi procesador dual core me permitía trabajar con ellos, aunque no se cuanta pérdida de calidad supone trabajar con ese formato.

Hola, los propietarios de las 700, podeis subir a la sección de descargas, un video para muestras/pruebas, o conoceis alguna pagina donde se pueden descargar?

Estilete,es un poco mas pesado que usar el proxi por q el arch convertido es de 1920x1080 como es el original en cambio con cualquier otro conversor la convercion es de 720x576 widescreems.

 Yo también estoy muy pez en los formatos HD.
Hugo y Landostino a ver si sois tan amables de responderme a estas preguntas.
Estoy editando en Sony Vegas 9.d pequeñas escenas para ir probando.
Si he grabado a 50p y renderizo a HDV 1080-24p ya estoy perfdiendo calidad, ¿no?. Es que no veo otra posibilidad en la salida que marque 50p. ¿Existe otro formato de salida con más calidad en esta versión del Sony Vegas?. (Utilizo el Mainconcept MPEG-2)
Si grabo a 25p, ¿es buena opción de salida HDV 1080-24p?.
En principio no me importa lo que ocupen los archivos generados, ni lo que tarde en renderizar, antes de nada me gustaría saber cual es la manera de sacar los trabajos con la máxima calidad posible.

Muchas gracias.

 nadie puede decirme algo... :'(

Bianka, yo no utilizo Vegas y no puedo concretar mucho la respuesta. Es bastante normal que no tengas salida 50p porque es un formato muy nuevo. Pero me extraña que no tengas una salida 25p, siempre suponiendo que uses PAL. Esa, o 50i en el caso de que esté,  creo que serían las opciones más lógicas. A la espera de respuestas más documentadas.

por si alguno le puede interesar comentar que hoy recibí el reproductor multimedia Western WD TV Live HD Media Player (http://store.westerndigital.com/store/wdeu/es_ES/DisplayProductDetailsPage/categoryID.33656100/parid.13831900/catid.13834700) y tras meterle un pequeño clip de la videocámara lo reproduce perfectamente, asi que por suerte la parte de recodificar los archivos originales parece ser que me la ahorro, y junto a un disco externo fácilmente removible como el Sharkoon SATA QuickDeck (http://www.sharkoon.com/html/produkte/docking_stations/sata_quickdeck/index_en.html?id=10) tengo la reproducción y almacenaje lejos del ordenador cubierta. Lo malo es que la cuenta sigue subiendo...

1x Panasonic HDC SD-700 ................................ 796,99 €   (Pixmania)
2x SanDisk Ultra SDHC 32 GB ... 2x 53,99 € ...... 107,98 €   (ebay)
1x Batería Panasonic VW-VBG260E-K ............... 122,94 €   (digitaltoyshop)
1x Antorcha 126 Led Video   ................................. 42,39 € (ebay)
1x WD TV Live HD Media Player .......................... 99,95 € (pccomponentes)
1x Sharkoon SATA QuickDeck .............................. 30,00 € (pccomponentes)
1x Cable HDMI ....................................................   4,95 € (pccomponentes)
Gastos envio .......................................................  6,95 €


Ahora falta descubrir el formato más adecuado para editar y renderizar... por más que leo foros ingleses nadie parece aclarar mucho sobre el tema.

¿Has probado a reproducir con ese reproductor ficheros a 50p y 28mbps de la SD700?

Yo tengo un reproductor Kaiboer K100 y los ficheros 1080/50p se ven pero cuando hago un panning se engancha un poco. De todos modos no me preocupa demasiado este tema porque nunca dejo un video sin editar.

A mi con el asus o!play me pasa lo mismo. Con paneos o movimientos rápidos se atasca con respecto a 50i a 17mbps. Lo curioso es que lo trascodifico a un formato equivalente: H.264 a 28mbps y 4 refframes tal y como es el original en un contenedor mkv y funciona perfecto. La diferencia es el codec que al recodificar uso LIBX264.

Cita de: bianka en 27 de Abril de 2010, 16:21:06
nadie puede decirme algo... :'(

Bianka, en vegas pro 9.0d puedes generar salida a 50p con el codec Main Concepts AVC/AAC. Pones el tamaño de frame a 1920x1080, 50 fotogramas y bitrate de 28mbps de media.

Cita de: langostino en 28 de Abril de 2010, 08:47:21
¿Has probado a reproducir con ese reproductor ficheros a 50p y 28mbps de la SD700?

sip, para mi esa cámara no tiene otro modo más que el 1080/50p, siempre full quality, para reducir siempre hay tiempo :D

pasé todos los archivos al disco duro y he estado saltando de uno a otro y todos los he visto fluidos. Yo tambien soy de editar pero con el tiempo los videos se acumulan y falta tiempo para editarlos,  asi que poder verlos tal cual fueron grabados desde el disco de la copia de seguridad me viene de perlas ya que asi la family no se queja por no poderlos ver por mi lentitud al editar :P

AQUI (http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-en-u-id-i-142-u-name-i-Sony-HDR-XR550V.html&ei=FhvXS7a1F8P_lge5xezuAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ7gEwBg&pr).......les dejo un enlace al analisis completo de ambos modelos de camaras,TM700 y XR550,caracteristicas,los pro y las contras de cada una,importante para hacer comparaciones.

Para entrar deben de bajar hasta donde dice mas informacion,y van a encontrar otro enlace a.... 
  Comparación .... HDR-XR550V en comparación con Panasonic HDC-TM700
Deben de hacer clic en el enlace marcado en rectangulo rojo.
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg441.imageshack.us%2Fimg441%2F1653%2Fhhhna.jpg&hash=ed25b649a02fc92ff67a890a4f80789bcdb00500)

más o menos dice lo que ya sabíamos, que panasonic lleva la delantera al resto de marcas en ofrecer  el progresivo 1080/50p

Que los colores de la pana son algo mejores y que la sony tiene un angular algo mayor aunque un menor zoom optico y sobretodo una muy buena luminosidad.

SONY CX550 VS PANASONIC TM700 DAY (http://www.youtube.com/watch?v=Q6ceEPoGRXU#ws)

Yo siempre tube dos camaras,por lo tanto ya pedí y me llega la semana proxima la HS700,a la sony 550 ya la tengo,como son dos camaras distintas lo que no tengo con una me lo da la otra,pero en calidad de imagen andan parejas,desde q tengo uso de razon las sony siempre fueron de colores mas frios,encambio panasonic y canon los colores mas ricos y calidos.

hola a todos, este es mi primer post.

empezando agradeciendoles a todos por sus comentarios, sugerencias y material subido.

me presento; soy de cali, colombia, estudio diseño y producción de audio y video, tengo 23 años hice 4 semestres de música pero definitivamente lo mío es el video. me gusta mucho el audio en vivo y con mi padre tenemos un estudio de grabación

tengo unos 30 videos musicales caseros producidos pero nada hd asi que esta es mi primera camara hd, leyendo y contraleyendo al final me decidí por la tm700.

les comparto la configuracion de mi equipo.

pana tm 700 y el glidecam 2000 pro (por cierto que difícil es calibrarlo)

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg191.imageshack.us%2Fimg191%2F7377%2F83606382.jpg&hash=814f483c3bfe17344f8578d90294407dfcfd1f85)

pana tm 700, adaptador de anillo de 46 a 52mm, gran angular raynox 6600pro, lens hood de 72mm, microfono audio technica atr55 y lamparita Digital Concepts CV-1800R.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg691.imageshack.us%2Fimg691%2F4111%2F19297633.jpg&hash=994541653e57e00e634fb01b409cfe5af12d3020)

sin la lamparita

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F6153%2F25349560.jpg&hash=00778955eb00cb30e1a9193875ac533784625758)

con un ojo de pescado zeikos

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F7051%2F49066775.jpg&hash=95954100cec2a9a1d232ffe0453e9776d4de540d)
bueno, mas adelante subo mejores imágenes, esas las tome con el celular y pronto estaré subiendo un video de un matrimonio y pruebas con y sin glidecam.

el equipo me salió todo en $ 2.300 dólares, lo trajeron todo de usa y me llego directo a la puerta de mi casa

gracias de nuevo,

salu2

[mod]Eliminados los códigos de edición de texto que lo hacían difícil de leer.[/mod]

Linda pinta la chiquita,queda mejor vestida de esta manera.

¿Cuánto cuesta ese micrófono y dónde se compra?

 Gracias Langostino, rendericé 50p como me dijiste y bien, lo único que crea un archivo mpg-4.
Sigo teniendo problemas para leer con fluidez los archivos .mts2 en mi pc  y es un doble núcleo con 4Gb de ram, he probado con todos los códecs y programas que he leido en este foro y nada. ¿Sabe alguien si el problema puede ser la tarjeta gráfica?, va integrada en la placa base y comparte memoria con la ram.

Vaya pinta que tiene la Pana con los accesorios parece algo de verdad.

Saludos.

hola ¨langostino¨, el micrófono me salió en $72 us, ahí te dejo el link.


que estés bien




http://www.amazon.com/Technica-ATR-55-Condenser-Shotgun-Microphone/dp/B00006J04Z/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1272576217&sr=8-1 (http://www.amazon.com/Technica-ATR-55-Condenser-Shotgun-Microphone/dp/B00006J04Z/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1272576217&sr=8-1)

Caramba. Un micrófono es algo a lo que le tengo yo ganas.
Cuando hayas probado su rendimiento no olvides comentarnos algo.

Bianka, una solución de andar por casa para reproducir los archivos es a través del software hd writer que trae la cámara. Estando la misma conectada al equipo, utiliza la potencia de la cámara para reproducir sin el menor problema.

Gracias, edar86. ¿Me puedes decir dimensiones y peso aprox? ¿Lleva dimmer o control de volumen? ¿Funciona con el modo iA de la SD700 o se satura y hay que poner la cámara siempre en modo manual? ¿Es mono o estéreo?

¿Cómo ves este AZDEN SMX-10 que es estéreo? http://www.amazon.com/Azden-High-performance-SMX-10-Condenser-Microphone/dp/B000GE403I/ref=pd_cp_MI_1 (http://www.amazon.com/Azden-High-performance-SMX-10-Condenser-Microphone/dp/B000GE403I/ref=pd_cp_MI_1)

Y otra cosa. He visto que el micrófono lo instalas en un adaptador de zapata de V. Si colocas el micro directamente en la zapata de la SD700,¿ se puede usar la cámara en angular o se "ve" el micro?

Cita de: bianka en 29 de Abril de 2010, 22:47:47
Gracias Langostino, rendericé 50p como me dijiste y bien, lo único que crea un archivo mpg-4.

Si el codec es MPEG4 es porque tienes vegas 9c. Actualiza a la 9d y tendrás el codec AVC de MainConcepts. La extensión es lo de menos.

bueno, la camara me ha llegado apenas el sabado asi que aun no he echo muchas pruebas pero en cuanto las tenga les comentare.

Edar, espero impaciente tus impresiones.

 Gracias de nuevo Langostino, tengo la versión 9d y sí, la extensión del archivo creado es mpeg-4 pero el códec es AVC. O sea que la extensión es digamos el nombre de la "caja" que contiene los datos de video y audio, ¿no?.
  Pascual efectivamente, desde la cámara y con el programa de Panasonic los veo perfectos, pero tengo que solucionar de inmediato la reproducción en el PC.

Saludos.

En Windows 7 se reproducen perfectamente con el Reproductor de Windows. Otro reproductor que está muy bien es el Media Player Home Cinema que es gratuito. Eso sí tienes que tener una gráfica que acelere H.264 de NVIDIA y ATI con los drivers actualizados. Si no es el caso, entonces tendrás que instalarte el codec COREAVC, pero no es gratuito.

 De nuevo gracias Langostino!!!!, actualicé los contradores de NVIDIA para windows 7(64bits) y perfecto. Ya era hora...

Saludos.

Cita de: langostino en 28 de Abril de 2010, 11:51:52en vegas pro 9.0d puedes generar salida a 50p con el codec Main Concepts AVC/AAC. Pones el tamaño de frame a 1920x1080, 50 fotogramas y bitrate de 28mbps de media.

Langostino, quiero preguntarte una cosa: renderizar con el MainConcept AVC/AAC parece ser una forma buena de conseguir algo; lo que me parece raro es que el video 1920x1080 50p (50.000 DoublePAL) me sale como 1920x1080 50p NTSC. Es lo que me enseña MediaInfo. ¿Te pasa lo mismo?

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg30.imageshack.us%2Fimg30%2F7963%2Ftm700.th.png&hash=2c815610de5c7731e465b0a71bb66acf8494f61c) (http://img30.imageshack.us/i/tm700.png/)

 Alberto, a mí me pasa lo mismo, el Mediainfo me saca NTSC, pero el Sony Vegas en propiedades de proyecto dice (Pal doble).

Saludos.

Hola Bianka, que tal.  A ver, el resultado MainConcept AVC/AAC el MediaInfo lo ve como NTSC, esto es cierto. La pregunta del millón seria si el MediaInfo lo ve como NTSC o de verdad es un video NTSC tras pasar por el Vegas. El video es claramente un PAL editado en un proyecto Vegas 50.000 DoublePAL. Si de verdad tras el render sale como un NTSC seria una tonteria.
En cambio, lo mismo video TM700 renderizado a Sony AVC (1920x1080 50p bitrate 20.000.000) sale correctamente; dejo un screenshot como prueba.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg30.imageshack.us%2Fimg30%2F575%2Frendersonyavctm700.th.png&hash=cda091c25e752ae1d7e6eb235cf5b062eeed70a6) (http://img30.imageshack.us/i/rendersonyavctm700.png/)

Respuesta de Panasonic respecto al ruidos del ventilador y disponibilidad en España:

Apreciad@ cliente,
Antes de nada queremos darte las gracias por la confianza mostrada en nuestros productos.
En referencia a tu consulta, te indico que según nos indican desde el departamento técnico, no han detectado este ruido en  las cámaras que han probado.
En cuanto a la distribución indicarte que al tratarse de un modelo reciente, es posible que se retrasen algunos pedidos por la cantidad de demanda.
Recibe un cordial saludo.

Cita de: HUGO MISAGNA en 29 de Abril de 2010, 03:04:21
Yo siempre tube dos camaras,por lo tanto ya pedí y me llega la semana proxima la HS700,a la sony 550 ya la tengo,como son dos camaras distintas lo que no tengo con una me lo da la otra,pero en calidad de imagen andan parejas,desde q tengo uso de razon las sony siempre fueron de colores mas frios,encambio panasonic y canon los colores mas ricos y calidos.

Hugo te agradecería tus opiniones respecto a la Panasonic cuando la recibas. Me preocupa el tema del ventilador, ya que en el resto parece que se defiende perfectamente.

Dudo entre el CX550, TM700 y la SD700, pero ahora que tendrás las dos (Sony y Pana) esperare tus impresiones.

¿Qué opinas sobre la nueva videocámara HDC-SD600?

Hola Xanxe

CitarMe preocupa el tema del ventilador,

El problema del ventilador solo lo hacen los modelos TM700,La SD y HS700 no tienen problema con esto,el modelo 600 es inferior como asi su precio,es mas economica,por algo será.
Yo ahora tambien estoy en dudas,si la pana HS700 o la HF-S21 de canon,como ambas son muy parecidas en calidad de imagen y controles,me puedo llegar a inclinar por la canon por su grabacion en 24Mbps al igual que la sony 550 que ya tengo,en cambio la pana HS700 solo graba en 17Mbps en la maxima calidad HD y en 28Mbps en 50p.
La grabacion en 17Mbps no me gusta demaciado,prefiero 24Mbps.

Cita de: HUGO MISAGNA en 03 de Mayo de 2010, 00:52:56
Hola Xanxe

CitarMe preocupa el tema del ventilador,

El problema del ventilador solo lo hacen los modelos TM700,La SD y HS700 no tienen problema con esto,el modelo 600 es inferior como asi su precio,es mas economica,por algo será.
Yo ahora tambien estoy en dudas,si la pana HS700 o la HF-S21 de canon,como ambas son muy parecidas en calidad de imagen y controles,me puedo llegar a inclinar por la canon por su grabacion en 24Mbps al igual que la sony 550 que ya tengo,en cambio la pana HS700 solo graba en 17Mbps en la maxima calidad HD y en 28Mbps en 50p.
La grabacion en 17Mbps no me gusta demaciado,prefiero 24Mbps.

Pero según he leído, en cuanto al estabilizador de imagen la Canon HF-S21 no va tan bien. Esto es a lo que llegue cuando la Canon estaba entre mis candidatas.
En cuanto a Mbps, no puede comentar nada ya que soy muy novato en este tema (ya me gustaría poder opinar).

Bueno, he estado grabando hoy con la cámara y al reproducirlo después...¡Qué pasada! Lo mejor que he visto. He capturado a 1080p50 (28mbps) con un micrófono externo. El audio no lo he testeado todavía, pero la imagen es la mejor que he visto y eso que ya he tenido una Sony SR7E, la Canon HF100 y la Panasonic TM300...No sé si es por la cámara o porque por primera vez he grabado con el parasol que trae de serie y un filtro polarizador...

Hugo dices que te inclinas por la Canon porque graba a 24 Mbps y 25p , pero en ese aspecto ¿no sería mejor la panasonic que graba a 28 Mbps y 50p??

En cuanto al ventilador , si la SD no da presenta ese inconveniente me voy a pillar esa, me gustaba mas la TM700 por lo de la memoria interna de 323gb pero bueno teniendo memorias de sobra con la SD 700 tengo las mismas prestaciones que la TM700 y evito el problema del ventilador.

 Hola, a ver Langostino y los que ya grabáisteis si os habéis fijado en este detalle:

-Cuando reproduzco en una TV panorámica una escena se cortan un poco los laterales, cosa que no ocurre cuando lo reproduzco en el PC. He probado en una Sony y una Panasonic de 42" y en ninguna de sus opciones consigo ver la pantalla completa como  lo veo en el LCD de la cámara y en el monitor del pc.
¿Sabéis por qué puede ser?. EL corte es apreciable, hice un encuadre a una iglesia perfecto en la grabación pero luego se corta en la reproducción.

Gracias y saludos.

langostino con el polarizador es normal que notes cambios respecto a tus cámaras anteriores. En especial estos cambios (http://www.dzoom.org.es/noticia-2011.html).


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aupar.com.ar%2Fclau%2Ffotos%2520paisajes%2Ffiltro%2520polarizador.jpg&hash=60116589285c1b16c866d363000884c2393a4ea0)

 ¿Que filtro polarizador usas? ¿marca? ¿lineal o circular? Para nuestra medida por ebay no hay gran variedad ni son baratos. Tendré que preguntar en tienda para ver si compensa su compra a EEUU

Cita de: juanpe en 03 de Mayo de 2010, 12:18:43
En cuanto al ventilador , si la SD no da presenta ese inconveniente me voy a pillar esa

juanpe presenta el mismo problema. Mira unos hilos atrás donde puse un .mp3 con el sonido que graba la cámara en absoluto silencio. Para mi no existe tal problema porque ni grabo el cantar de los pajaros al amanecer ni en lugares tan silenciosos como para que eso pueda afectar.

Pues el filtro lo compré en ebay, en una tienda de EEUU. La marca es HOYA y es un polarizador circular
(C-PL) de 46mm, el modelo mouse y me costó con envio y todo unos 10€ aprox.

Estilete,es normal el cambio en la imagen,la mejora segun sea al toma.

Cita de: estilete en 03 de Mayo de 2010, 16:53:26

Cita de: juanpe en 03 de Mayo de 2010, 12:18:43
En cuanto al ventilador , si la SD no da presenta ese inconveniente me voy a pillar esa

juanpe presenta el mismo problema. Mira unos hilos atrás donde puse un .mp3 con el sonido que graba la cámara en absoluto silencio. Para mi no existe tal problema porque ni grabo el cantar de los pajaros al amanecer ni en lugares tan silenciosos como para que eso pueda afectar.

Me estaba quedando sorprendido cuando Hugo comento que las SD700 no tenían el problema del ventilador, ya que yo cancelé el pedido de la SD700 por ese motivo.
Lo que no me queda claro es si en la SD700 el ventilador está todo el rato en marcha y si la velocidad es constante. Ya que si es constante, el ruido tendrá una frecuencia fija y se podría filtrar editando.
¿Podrías confirmarme el tema de la velocidad del ventilador?

CitarMe estaba quedando sorprendido cuando Hugo comento que las SD700 no tenían el problema del ventilador

El comentario lo hice debido a que un amigo novato en la materia tiene la HS700,que el soporte de grabacion es tajetas y disco duro al igual que la SD700 tarjetas,y eso del ventilador ni se enteró de que se accione,por ende le hice el comentario a él de ese problema y realizo las pruebas al respecto y su comentario de dicha prueba fué que no detectó que se accionara el ventilador(comentario no muy fiable por ser muy novato)
Por esto deduje que se podia tratar de que se accionara el ventilador en las TM700 que graban en memoria solida y que éstas podrian levantar mas temperatura.
Yo de mi parte no puedo opinar por no tener ese equipo.

Es una buena noticia que uno de los modelos no presente ese problema.
Gracias Hugo!

A mí me sorprendería, ya que un disco duro se calienta mucho más que una tarjeta.

Por cierto xanxe, ya dije en un post anterior cómo eliminar el ruido del ventilador con vegas.

Cita de: langostino en 03 de Mayo de 2010, 19:28:20
A mí me sorprendería, ya que un disco duro se calienta mucho más que una tarjeta.

Por cierto xanxe, ya dije en un post anterior cómo eliminar el ruido del ventilador con vegas.

Recuerdo que comentaste que "En edición, el ruido se quita fácilmente con vegas" y a raíz de aquello he realizado muchas pruebas pero no del todo satisfactorias.

Las pruebas de filtrado han sido unos cuantos videos de VIMEO:
- Video de un prado, recuerdo que podía filtrar algo sobre 800-850Hz
- Un video apuntando a la pared, que tiene frecuencia variable y no la pude filtrar.

Por eso mis dudas sobre la compra de la videocámara. Si la frecuencia es constante me la compro ya que tengo intención de editar todos los videos.

Aun y todo te agradecería si me describes como lo haces en el Vegas, ya que mi experiencia es limitada.

CitarEs una buena noticia que uno de los modelos no presente ese problema.

Yo no te doy ninguna buena noticia ni siquiera alentadora de ninguno de los tres modelos de la series 700.
Pues parece que escribo en ingles que no se entiende?jaja ;D
Lo que dije fué................

CitarPor esto deduje que se podia tratar de que se accionara el ventilador  en las TM700 que graban en memoria solida y que éstas podrian levantar  mas temperatura que las otras.
Yo de mi parte no puedo opinar por no tener ese equipo.

Solo fué una deducion,pues el amigo y compañero langostino no opina lo mismo,segun parece en todas las panas 700 se activa el ventilador,pero él tiene mas credito que yo para opinar ya que conoce mas el equipo por tener una TM700.
La conclucion que saco de estos modelos de panasonic es que no son 100%confiables,ninguno de los otros modelos de las marcas canon y sony traen un ventilador,panasonic con esto del ventilador quiso hacer un parche para arreglar la cagada que se mandaron con una camara que levanta temperatura.

Disculpa Hugo , no me contestaste .Te decia que dices que te inclinas por la canon por tener 24 Mbps y 25p, pero en ese aspecto no seria mejor la pana con 28 Mbps y 50p?

Juanpe,hasta el momento solo se q tengo la sony550 q es de locos como graba,lo dificil es elegir uno de los dos modelos ya citados,HF-S21 o HS700.
El progresivo de momento es lo q menos me interesa,lo real para el q trabaja es el entrelazado 50i pero que grabe en el mas alto bibrate de 24 Mbps me gusta mucho mas q los 17Mbps q graba la pana700 en 50i,los 28Mbps los usa cuando graba en los supuestos 50p.

en mi pana SD700 el ventilador está siempre girando desde el mismo momento en el que la enciendes y a velocidad constante, de ahi que sea un ruido uniforme. El mp3 que te comentaba lo puedes encontrar AQUI (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=67997.msg367792#msg367792)

Hugo no entiendo porque no te interesa el progresivo si dicen que da mas calidad que el entrelazado.
Tampoco entiendo lo que dices de que al que trabaja le interesa mas el entrelazado, ¿podrias aclararme este aspecto?


Tenia entendido que 50p es la maxima calidad que se puede lograr.

Nadie discute lo de la calidad,pero ya se habló mucho sobre este tema,el progresivo es para cuando tienes que realizar un tranfer a cine de un trabajo profesional,pero no se usa para realizaciones televisivas como cortos,tiras novelas,noticias etc,menos aun en realizaciones sociales.
Todo el mundo trabaja en entrelazado,siempre fue asi y lo sera siendo por mucho tiempo.
No está demas q las camaras lo traigan,como ya hace mucho tiempo,pero es como q está en el menu de las camaras y nada,esto data desde las sony Z1/Z5/Z7/las series de canon HV20/30/40 etc,yo por estas camaras ya pasé y tampoco he usado el famoso 25p,que ahora en las series 700 de panasonic le pusieron 50p.

aqui hay una guía para usar el filtro de ruido. Lo poco que lo he probado no me ha funcionado

http://www.custcenter.com/cgi-bin/sonypictures.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1107 (http://www.custcenter.com/cgi-bin/sonypictures.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1107)

Sobre entrelazado o progresivo... entiendo que el futuro es progresivo y si no lo ha sido antes ha sido más por limitaciones tecnológicas que por otros motivos ya que exige un procesador mucho más potente, y por tanto genera más calor lo que explicaría el porqué las pana hdc 700 traen ese ventilador más sonoro que en la gama 300

¿y que hay de las otras camaras que graban en progresivo y no traen ventilador?es mas nunca una camara trajo un ventilador,y la gran mayoria de las camaras hoy graban en progresivo,pero de igual modo no calientan,y a mi que no me vengan que es por el potente procesador,porque eso no deberia pasar,simplemente es un defecto o error de fabricacion,este es mi concepto.

¿error de diseño o búsqueda de abaratar el producto con menos I+D?. Está claro que siempre se puede reorganizar los elementos internos y externos para favorecer una correcta disipación pasiva. Eso no quita que el 1080/50p exija más del procesador que con grabaciones no entrelazadas o de menor resolución, ni que el progresivo venga bien para las nuevas hornadas de proyectores o televisores fullhd de muchas pulgadas que están invadiendo cada día más nuestros hogares.

Citarno quita que el 1080/50p exija más del procesador que con grabaciones no entrelazadas o de menor resolución

Estilete,parece q no me entiendes o yo no me se explicar::
Desde hace mucho pero mucho tiempo las camaras caras mas profesionales q estas ya grababan en progresivo en 25p y 24p,una de ellas es la HVR-V1y los procesadores para este tipo de camaras,grabacion progresiva tienen q ser mas potentes,pero nunca se vio q dichas camaras trajeran un ventilador para enfriar una camara.
Otro aspecto que crea duda es el 50p de la TM700.
En este enlace Pagina 2 se habla del progresivo desde la respuesta nº26 de AFC y la nº28.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68483.15 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68483.15)
Y en este enlace Pagina nº3 AFC detalla sobre el progresivo en la respuesta nº35,en la nº37 respuesta mia,y por último la nº38 de AFC.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68483.30 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68483.30)
Todo esto que digo significa que AFC que es un experimentado en el tema y yo no entendemos esto del progresivo 50p que nunca existio,nunca se vió en ninguna camara,que si lees bien,AFC dice q una reproduccion en 50p seria en camara lenta muy fluida.
Estamos viendo que panasonic queda mal parado con esto del progresivo 50p que por lo visto se deduce que nunca puede ser 50p sino 25p,mas la nesecidad de enfriar la camara con un ventilador ruidoso.

CitarTodo esto que digo significa que AFC que es un experimentado en el tema  y yo no entendemos esto del progresivo 50p que nunca existio,nunca se  vió en ninguna camara,que si lees bien,AFC dice q una reproduccion en  50p seria en camara lenta muy fluida.

 
  Efectivamente  Hugo,  al  menos  a  mi,  no  me  ha  quedado  de  el   todo  claro  los formatos  de  grabación  de  esta  cámara,  sobre   todo  por  que  cámaras  de  nivel  mas  alto,  no  los  incorporan,   pero  sobre  todo  por  que   al  final  el  método  de  reproducción   será  bluray disc  que  hasta  donde  yo  tengo  entendido,  no   soportaría  estos  formatos  como  tal  ya  que  están  fuera  de  la  norma.

No acabo de entenderos. Si las normas fueran eternas, todavía estaríamos sin HD y en blanco y  negro. Cuando llegó el color se cambiaron las normas y llegaron el PAL, NTSC y SECAM. Luego llegó la HD y actualmente la norma "máxima", si no estoy equivocado,  en Blu-Ray es 1920x1080 25p (o 30 en NTSC). Dentro de un mes esto puede cambiar.

Por otra parte, pienso que cuanta más calidad tengamos en la grabación, aunque luego tengamos que bajarla para distribución, mejor. Si grabas con una RED a 4K, es evidente que no lo vas a distribuir en Blu Ray a 4K, pero tienes esa gran cantidad de información para manipularla y crear el trabajo final.

Tampoco entiendo lo que decís de que lo grabado a 50p tendría que verse a cámara lenta. Si lo grabas a 50p y lo reproduces a 50p por supuesto se ve a velocidad normal. Si necesitas hacer una cámara lenta con esas imágenes, tienes posibilidad de hacerla partiendo de más cuadros y con mucha calidad.

Igual es que tengo conceptos equivocados, pero creo que es el debate de siempre. A lo nuevo siempre se le sacan objeciones. Igual dentro de unos años el 50p está obsoleto y todo el mundo graba a 100p 0 200p. Aunque luego se rebaje en el producto final a 25p.

El 1080p50 no está estandarizado...igual que tampoco estaba antes el 720p50. Ahora sí se ha estandarizado este último y en uno o dos años máximo, seguro que se estandariza el 1080p50 y le podrán algún nombre rimbombente como SuperFullHD, RealFullHD, etc.

Si no, al tiempo...

A ver, vamos  entendiendonos.


En  primer  lugar,  no  estoy  en contra  de  que  se  pueda grabar  en  esos formatos,  si  no  de que  no  exista  la  manera  de  reproducirlos.

Para  ti  la  norma  puede  valer  un  cacahuate  o  no.     Pero   de lo que se trata,  es  de que  los  conceptos  queden  claros  para  todos.

Lo  que  haz   dicho  del super HD,  ya  existe  y  es  lo  que  viene  despues  del 1080  y  ya  se  había  discutido  aquí en el foro.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F57%2FUHDV.svg%2F500px-UHDV.svg.png&hash=4672000974f35832a41e3c29b7e976fee194608c)


Esta  claro  que  si tienes una  RedOne,   tu  mercado  es  la  pantalla  grande o  el Broadcast  y  en  todo  caso,  también  te  adaptas  a la  norma o  te lo guardas para ti.

Vamos a ponerlo de la  siguiente manera.


Si  grabas  en  50/60p  (según sea el  caso  NTSC  60hz o PAL 50hz).¿  en  donde  serás capaz  de reproducirlo? Solo en tu compu!!!!

En   un  Blu Ray,  hasta  donde  se, no  se  puede.   y  el  99%  de las pantallas FULL HD actualmente,  tampoco  es posible a menos que cuentes con una de 120hz.   de  ahí   que si grabas a 50/60p  y tu dispositivo  reproduce a 24p /30p,   obtendrás  una cadencia   en cámara lenta.

Es decir,  podrá  ser  o  no  un formato  del  futuro  inmediato,  eso  no está  a  discusión,   la  cuestión,  es que  la única  aplicación  que yo veo, es el de poder hacer cámara lenta  de mejor rendimiento  por que   al menos  que le  digas  a  tu cliente que  la pantalla  full  HD  y  el Blu Ray que  acaba  de comprar, no sirven de nada,  no veo  por donde mas pueda estar el beneficio.

Quizás  parezca  yo  muy necio con todo esto,   pero  es  que  no me  gusta  ver a la gente  dándose contra  la  pared  después de haber efectuado su compra.

AFC, no quiero polemizar. Estoy de acuerdo en todo lo que dices, excepto en que no le des importancia a grabar con más calidad. Más calidad, hablando en teórico, porque la calidad, como todos sabemos, no la da solo la resolución y los frames por segundo, sino también (y tal vez en mayor medida) las lentes, el tamaño, número y calidad de los sensores, el proceso que haga la cámara de lo que captura, etc.

Si vamos a que si grabo en 1080 50p no lo puedo distribuir para que otro lo vea, estoy de acuerdo. Pero también ahora, cuando hago un video y lo distribuyo, el 99% sigue siendo DVD y el resto Blu-Ray. Y no por eso renuncio a grabar en HD.
Además es evidente que lo que grabo en la cámara a 50p puedo verlo desde la misma cámara sin ningún problema, y también en ficheros desde un ordenador o un reproductor multimedia adecuado. Soy de los que piensan que los formatos de distribución como el CD, DVD o BD tienen los días contados.

Y desde luego, para mí, cuanto mayor sea la calidad de la grabación original, mejor. Quizás sea una manía mía, pero aunque tenga que entregar un video en DVD, yo prefiero grabarlo en HD y rebajar después.

No,  al contrario, no me mal entiendas,   creo   que  si  nos entregaran una  cámara  que  grabe   a   300 fps Progresivos,  sería  genial.   La  calidad  en cámara lenta  sería  excepcional.

En lo que no estoy de acuerdo,  es  en la confusión que   causan en la  gente al tratar de vender esto como un mejor formato o de mas calidad, cosa  que  esta  lejos de ser verdad.


Tu  como profesional del video,   finalmente,  trataras tu  crudo  como  quieres   y  le  entregaras  a  tu cliente  un producto  que  pueda  reproducir sin problemas  ya sea enDVD  o  en Blu ray.

EL  no  entenderá   ni  le importará  si  lo hiciste  en 24p  o  en   5500000000 p.

Mi discusión se centra, en   la  poca o  nula información que  le  dan al usuario,  pero sobretodo al usuario  al que  va dirigido  este segmento de pequeñas cámaras que al final se siente confundido.

En un post  anterior  o en otro hilo,  expresé  que  en el ámbito prosumer,   esta  mucho  mas claro y mejor interpretado  todo el concepto siendo menos necesario.

Yo al menos en este momento, solo ocuparía  un 60p  para  una toma pensada en cámara lenta.

Por que a menos que se trate   de   tomas muy rápidas o  deportivas,   no le veo  mucho sentido y menos aun cuando solo puedas reproducirlas a través de un ordenador..


La gente cree que por  tener  el  doble de cuadros,    tendrás  mejor  calidad  y mas resolución. 

Pero en fin,   habrá  que  esperar  y sobretodo   a  que  el  nivel prosumer  se  manifieste al respecto.



Por último  y en  otro orden de ideas,  de pronto me  parece  que  todos  vamos  en  un  barco  sin mucha  dirección  ya  que  no  se  acaba  de  estandarizar  algo  cuando  ya  remamos  para  otro  lado.

De  verdad,  me  parece  que  las  compañías  tienen  que  bajarle el ritmo a  esto  o al  menos  darle  una  dirección clara  por  que  tenemos enfrente  una  gama  ya  demasiado confusa  y  equipos  obsoletos  en 3 meses.

Estoy totalmente de acuerdo en esto último. A nivel consumer, cuando salió el DV, se implantó como sistema standard durante 6 o 7 años con muy pequeñas variaciones. Pero desde que empezamos con HD esto no hay quien lo pare. Habrá que adaptarse a lo que se pueda, no hay otra opción.

entonces el 50p de la panasonic es falso? ya que habeis dicho que no existe, entonces por que pone que graba a 50p? timada?

No, es 50p real. Y sí que es verdad que si creamos un BR tendremos que renderizar a 25p o 50i con un máximo de 24mbps, pero si entregamos un MKV para los familiares (no me dedico a esto profesionalmente) con códec AVC y sonido 5.1, podremos generar un fichero a 28mbps y 50p perfectamente reproducible en un disco multimedia o, dentro de poco, directamente desde el televisor...

Citarentonces el 50p de la panasonic es falso? ya que habeis dicho que no existe, entonces por que pone que graba a 50p? timada?

No,  nadie  ha  dicho  que  es  falso  o  que  no  existe,  se  dijo   que  en  cámaras  de  mayor  nivel,  no esta disponible.


Y es que siempre  quien ha  dirigido   el  mercado,  es  el  nivel  mas  profesional  para  después  llevarlo  a  un  nivel comercial.

Una comparativa de esto  podría  llevarse al plano  automovilístico,  en  donde  la  tecnología  utilizada  para  las  carreras  profesionales,  finalmente  se  adapta  y  llega  al  nivel  de  autos  de calle.

Pero en  este  caso,  parece  que  es  completamente  lo  contrario  y  es  eso  precisamente  lo  que  de  pronto  mosquea todo  el  asunto.


Por  otro  lado,   hay  miles  de  post,   pidiendo y re-pidiendo   que   las  cámaras  tengan  el  formato mas  parecido al cinematográfico,  es  decir  24p  y de un dia para otro, de pronto  lo interesante  esta  en  el  60p.

Con todo respeto  a  mis  colegas,  no  veo  la  necesidad  de  entregarle  a  un  cliente  un 60p.

Por  otro lado  quizás la  costumbre  de  la  cadencia  del  24p,  haga  que las  imágenes  en  60p  se  sientan un tanto  artificiosas y estroboscopicas..   


En fin,  un tema  en  verdad  para  seguir  discutiendo  y  compartir    experiencias.

nadie mas a probado si en las de disco duro de las panasonic, pasa lo del ventilador? por cierto una cosa, la panasonic es tan manual como la canon? que cambias el color y las cosas? o en este campo gana la canon?

¿Qué quieres decir con lo de cambiar el color y "las cosas"? ¿Quizás el balance de blancos?
No sé decirte. La Pana tiene bastante control manual, de casi todo. Creo que en ese aspecto está un poco por delante de Canon, pero no estoy seguro.

Cita de: ferpuig en 04 de Mayo de 2010, 19:18:02
¿Qué quieres decir con lo de cambiar el color y "las cosas"? ¿Quizás el balance de blancos?
No sé decirte. La Pana tiene bastante control manual, de casi todo. Creo que en ese aspecto está un poco por delante de Canon, pero no estoy seguro.

pues segun vi en un video, un tio cambiaba los colores de un boske de las hojas, las ponia con otro tono, o el cielo al grabar, pues a eso me refiero, y a todo lo manual en general, tambien vi algo similar en un video con una sony, pero no era la cx era una mas antigua, creo que la s11 o s12, te dejo el ejemplo de la sony Sony HDR SR12 Video Test (http://www.youtube.com/watch?v=k9WPv2PdDkA#ws)

Hola a todos.
Acabo de descubrir este excelente foro, y quedado gratamente sorprendido del nivel de los participantes.

Respecto al asunto de la grabación de estos modelos a 1080 50p creo que es un avance muy significativo y una gran ventaja. Partiendo de esa calidad no será difícil convertir después a 25p descartando uno de cada dos frames para un aspecto más cinematográfico o entrelazarlos a 50i para un aspecto más dinámico o entregar un blue-ray.

Muchos no podemos comprarnos una nueva videocámara todos los años, y este modelo tiene pinta de seguir siendo muy útil en el futuro próximo, además de permitirnos hacer ahora unas capturas para archivo que seguirán siendo útiles.

Por otra parte, a la hora de editar, el Premiere Pro CS4 permite trabajar bien con el AVC 1080 50i de la Panasonic SD-100 del trabajo, pero ¿Alguien sabe si lo actualizarán para adaptar el nuevo formato, o si la nueva versión a punto de comercializarse (la CS5) lo soporta ya?
Quizás por ahora haya que convertir las grabaciones de estas nuevas cámaras a 1080i con la propia utilidad de Panasonic (HD writer) o el TMPEG que mencionaron anteriormente para poder trabajar con ellas.

En lo que quisiera que me ayudéis es a la hora de elegir el lugar donde adquirir este modelo. El año pasado estuve a punto de comprar la TM-300 pero debieron entrar muy pocas. En julio la busqué por Andorra (suelen suministrarles Panasonic España) y no hubo manera. El fotógrafo para el que suelo hacer bodas la había pedido a su mayorista, pero tras mucha demora le indicaron que no esperaban tenerlas hasta septiembre del año pasado, así que lo dejé correr.

La alegría inicial al ver las características de los nuevos modelos (respecto a la que pensaba comprar) se está tornando en cierta preocupación por los problemas aquí mencionados del ruido acústico o la calidad de su construcción, y en gran preocupación por poder conseguirla de una vez.

Hace ya tres semanas que se la pedí a un proveedor de mi trabajo. La esperaban a finales de abril, pero hoy me ha dicho que Panasonic ha retrasado su comercialización y que no entrarán hasta finales de este mes. Ante estas circunstancias que se repiten respecto al año pasado creo que habrá que pasar de Panasonic España y acudir a otras fuentes.

15 días atrás la vi en proveedores online, hoy mismo el modelo TMC700 estaba a muy buen precio en Pixmanía, pero indican que es la versión inglesa. Otro proveedor creo que mencionaba que es la versión francesa, y que hay dos idiomas elegibles al "telecargar" el software (castellano no incluído)
Muchos modelos soportan un amplio abanico de idomas para los menúes, me pregunto si no será el caso. Tampoco quisiera repetir la experiencia de la SD-100 del trabajo, comprada en AndorraFreeMarket a muy buen precio en su momento, pero con el Inglés como único idioma inteligible entre otras opciones asiáticas o más raras aún, con caracteres no occidentales.
Si alguien me quiere comentar dónde la consiguió estaré muy agradecido.

ñuñuñu, la verdad es que no me interesan nada ese tipo de manualidades. Si quiero hacer algún efecto de ese tipo, prefiero hacerlo después, no en el momento de la grabación.

DJ_Filo, he estado probando los ficheros de la TM700 (50p) en el nuevo Premiere CS5 y los admite perfectamente. En CS4 también, pero no he encontrado el modo de exportar en 50p. En cambio en CS5 sí se puede exportar 50p. Y, por cierto, es impresionante cómo ha mejorado Premiere en el manejo de los videos. En cuanto a manejo del programa es prácticamente igual al CS4, pero la fluidez con que mueve proyectos con varias capas y con efectos me ha impresionado. Y eso que no tengo tarjeta gráfica con CUDA, que eso ya debe ser la leche.

Los modelos inglés y francés que citas son el mismo que el español, sólo que no te dan el manual en castellano. Pero los menús de la cámara sí los puedes poner en castellano. Por aquí se hablaba de Pixmania, Redcoon y otro sitio que no recuerdo, como los que tenían los mejores precios.

yo uso siempre el modo 50p porque siempre se puede bajar, pero no subir. Asi que me da igual que luego lo exporte a formato DVD, blueray o VHS porque a medida que avance el tema tendré unos originales que me permitirán usar los nuevos dispositivos con la máxima calidad. Quien me diera que hace 30 años pudiera grabar en 50p aunque luego solo hubiera para reproducirlo betamax o vhs. Ahora podría reeditar todo y sacarlo en blueray y no comerme cintas llenas de grano.

Es como quien usa cámara digital y la configura para capturar imágenes en blanco y negro. Caray, sácalas en color y ya luego las tratarás en el ordenador para ponerlas en blanco y negro. :P

Me  parece  que  seguimos  con  conceptos  equívocos.


Nada  tiene  que  ver  la  calidad  con  el  50/60p...

ferpuig, si pero lo malo es que si lo haces luego, ya es una conversion, lo que constituye una perdida de calidad, si vas a hacer algo mas profesional vale, pero si solo quieres algo asi, yo creo que va muy bien el ahorrarte la conversion

Si  entre  nosotros con  mucha  o  poca  experiencia en video  no  nos  ponemos  de  acuerdo, imaginen  lo que  es  entender estos  conceptos  para  un  usuario  totalmente en blanco?

Sabemos  que la  calidad  en  la  imagen,  esta  determinada  por  muchos  factores,   pero para  no  meter  mas cosas  al  costal   y  haciendo  referencia  solo  a lo  que  concierne  a  esta cámara,  diré  lo siguiente.


Parece   que  las empresas logran confundir  al  usuario   con  tanta  terminología,  que    acongojado   termina  por  creer  que  lo que  les  ofrece  es  de mayor  calidad  y termina  comprando  algo  que  no entiende muy  bien.

Entre  una  imágen  grabada  en   1080/30p   y otra   en las mismas  circunstancias  grabada  en 1080/60p,   no  habría  diferencias en cuanto a términos  de  calidad.  Sin embargo  si en cuanto a la manera que percibimos las imágenes, sobre todo en  aquellas  de acción o movimientos rápidos.

Un  ejemplo de esto,  podría ser el siguiente:

Una  transmisión deportiva,  sería  mejor hacerla  en 1080 60p(1080 60i actualmente),  sin embargo,   el  promocional  de  esta, con toda seguridad, sería  mejor  darle un look   mas  artístico  y  presentarlo  en 1080 24p   ya  que  el blur  que genera esa cadencia, le  daría  mucho  mas  fuerza  a  la escena.

La  calidad en  ambas  circunstancias   es  la  misma.(hablando de los modos en progresivo)

AFC pero tu te refieres a la calidad final, pero yo me refiero al video fuente que es de mayor calidad ya que te permite generar una salida tanto a 60p como a 24p lo que no ocurriría al revés si tu video original fuese grabado a 24p

por poner un simil con la fotografía ¿tiene más calidad una foto de 10 mpixeles que otra de 20 mpixeles obtenida de la misma cámara y revelada a formato 10x15? Evidentemente no en ese caso, pero la fuente origen ¿tiene más calidad? evidentemente si porque con esos 20 megapixeles podrás revelar a mucho mayor tamaño.

yo si te entiendo estilete, te refieres a que si grabas un video a 24p nunca podras recuperar la calidad si quieres ponerlo en 60p, sin embargo al reves puedes transformarlo en 24p o lo que quieras mientras sea inferior a 60p

Negativo,  podría  parecer  que  hacer  un dawnconvert  de  60p  a  24p  sería  igual  que  grabar  en  24p,  nada  mas  lejos  de la  verdad.
Podría  llegar a parecerse,  pero  definitivamente  no  es  lo mismo.


Ahora  bien,  si   en términos matemáticos  estamos,   entonces  si se requieren 24mbps   para  un  30p 1080x   entonces,  es  obvio que  un 60p, requiere de el doble, es  decir  unos  48mbps.  cosa  simplemente imposible  para el formato avchd.

No he  estudiado las características  de  esta cámara pero dudo  mucho  que  sea  capaz  de  grabar  a  esa  tasa  de  bits,  por  lo que  mi   conclusión  personal,  podría  inclinarse  a  que  si graba realmente a  1080 /50/60p,  es de alguna manera es  sacrificando calidad.

No  puedo afirmar esto  último,  pero si alguien quier enriquecer la información, sería  formidable.

    SRW-9000         hola AFC creo que este modelo profesional de Sony en su calidad SQ graba a 50P pero creo que 720 no 1080 echale un vistazo.

http://www.sony.es/biz/view/ShowProduct.action?product=SRW-9000&site=biz_es_ES&pageType=TechnicalSpecs&category=HDCAMCamcorders (http://www.sony.es/biz/view/ShowProduct.action?product=SRW-9000&site=biz_es_ES&pageType=TechnicalSpecs&category=HDCAMCamcorders)

Un saludo

[/size]
- Modo entrelazado: 1080/50i, 59.94i[/size]   

Cita de: ferpuig en 04 de Mayo de 2010, 20:10:45
DJ_Filo, he estado probando los ficheros de la TM700 (50p) en el nuevo Premiere CS5 y los admite perfectamente. En CS4 también, pero no he encontrado el modo de exportar en 50p. En cambio en CS5 sí se puede exportar 50p. Y, por cierto, es impresionante cómo ha mejorado Premiere en el manejo de los videos. En cuanto a manejo del programa es prácticamente igual al CS4, pero la fluidez con que mueve proyectos con varias capas y con efectos me ha impresionado. Y eso que no tengo tarjeta gráfica con CUDA, que eso ya debe ser la leche.

En que formato puedes exportar a 50p en premiere cs5, yo en mpeg2 no he visto esa opción?

Cita de: laton74 en 05 de Mayo de 2010, 00:16:53

Estos dos modelos de cine alta de Sony tambien graban en 1080 50p
http://www.sony.es/biz/view/ShowProductCategory.action?site=biz_es_ES&category=HDCAMSRCamcorders (http://www.sony.es/biz/view/ShowProductCategory.action?site=biz_es_ES&category=HDCAMSRCamcorders)

Captura de imágenes multiformato

La F35 ofrece un amplio conjunto de modos de captura

y utiliza 1920 (H) x 1080 (V) píxeles activos,

como especifica el estándar CIF (Common Image

Format) de ITU, entre modo entrelazado 59,94i/50i y

modo progresivo 59,94P/50P. La capacidad de captura

de imágenes multiformato permite utilizar la F35

para muchos propósitos en aplicaciones de creación

de contenido HD, incluyendo producciones cinemátográficas,

publicidad y de televisión.

Pueden utilizarse las siguientes velocidades de

cuadro:

- Modo progresivo: 1080/23.98P, 24P, 25P, 29.97P,

50P

- Modo entrelazado: 1080/50i, 59.94i   

Efectivamente,   pero  fíjate  como   el  uso  que  le  dan   es  para  reproducciones en cámara  lenta   y  no  como   un formato  de salida  universal.

CitarVelocidad de captación y grabación variable                       Asimismo, cuando se utiliza con el VTR HDCAM SR  de Sony, la   nueva cámara puede captar y grabar imágenes a velocidad variable: de 1P a   60P (de 1P a 30 FPS en formato 4:4:4 y de 1P a 60 FPS en formato 4:2:2)   con máxima resolución HD (1920 por 1080 píxeles). Esto proporciona las   funciones de cámara lenta/rápida, también conocidas como 'undercranking'   y 'overcranking', para la producción de efectos especiales de   movimiento, muy comunes en producciones de alto nivel. El magnetoscopio   HDCAM SR puede reproducir estas imágenes de velocidad variable justo   después de grabarlas sin necesidad de procesado previo.

Ademas,  sacrifican  la  mitad  de  la  muestra  de color   de 4.4.4  a  4.2.2  para  poder  hacerlo   y  eso que estamos  hablando  de  una  cámara  de  super alto rendimiento.


mmmm,  no se   me  sigue  mosqueando  la  cuestión de este formato en esta cámara, se me hace  que  hay  trampilla  en algún lado.


Saludos...

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg266.imageshack.us%2Fimg266%2F3315%2Fmbps.jpg&hash=5b49aa4ac6bf61cfbfd1d671b795b4cda81d1ebd)

Aqui se ve perfectamente en cuantos Mbps graban estas camaras contra los 28 Mbps de las panas,parece que no es lo mismo¿no?

Sigo insistiendo, todos los números que damos pueden orientar para darnos una idea de lo que puede o no hacer una cámara. Pero al final grabamos y hay unas imágenes con más calidad o menos. Y lo cierto es que la TM700 saca una imagen excelente tanto en 50i como en 50p. Encuentro los colores muy naturales y una gran definición de imagen.

En los tests que hay en Camcorderinfo, supera en casi todos los aspectos a la Canon HF S21. Y esta semana va a salir el test de la Sony 550. No digo que vaya a superarla, pero seguro que se van a llevar poca diferencia. Lo demás nos puede servir para discutir un rato por aquí y pasarlo bien, pero poco más.

Cita de: vitri en 05 de Mayo de 2010, 00:20:38
En que formato puedes exportar a 50p en premiere cs5, yo en mpeg2 no he visto esa opción?

Ahora no tengo mi ordenador con CS5  a mano. Creo que era en H264, pero ya te lo miro.

Ya te puedo confirmar que se puede exportar 50p en H264, eliges HDTV 1080p High Quality y abajo, en las pestañas, vas a la  de video y puedes poner en frame rate 50 o cualquiera de las otras opciones.
Ten en cuenta que en la demo pueden no estar todos los presets, ni todas las opciones de exportación que hay en la versión completa.

Mi  conclusión en cuanto al formato  de  grabación  es el siguiente:

1080 50/60p
1.-Al no existir medios de reproducción  que soporten este formato,  me parece que la  única  ventaja  posible  de  esta cadencia,  es  justamente  la reproducción de cámara lenta de mejor aspecto.

2.-La cantidad  de  ancho de banda  en la que graba esta cámara,  para un doble cuadro, me  hace  pensar  que  de alguna manera  se  sacrifica calidad, por que matemáticamente  no es posible hacerlo con la misma cantidad del 25/30p. 

Si esto  último es cierto,  entonces  prefiero  definitivamente,  tener  mas ancho de banda  en  una  cadencia  menor,  que  dará  como resultado  imágenes de mayor calidad.

Esta  es simplemente  mi  percepción,  si me  equivoco  al  respecto,  por favor  corrijanme.

Leyendo otro poco al respecto,   el  formato de 50/60p,   en realidad está pensado  para la generación de imagenes estereoscopicas, es decir en 3d.  para  la próxima generación de pantallas y reproductores  que al contar  contar con 2 campos iguales, serán capaces de entregar  canales independientes para conformar el 3d.


Esto no quiere decir que  esta cámara  este  dispuesta  para  poder realizarlo  por lo que nuevamente  queda fuera de cualquier  norma.

si bien es cierto que el 50p es perfecto para grabar eventos deportivos a mi me parece que tambien lo es para eventos mas cotidianos porque da más fluidez a la imagen y evita el muaré.

AFC, te veo mucho interés en desprestigiar la Pana. Estoy empezando a pensar que eres un "infiltrado" de Sony o Canon :D :D :D :D .  Es broma, ¿eh?

Sólo quiero añadir que parece que las críticas a la calidad de la imagen sólo vienen de gente que no tiene la cámara. Los que la tenemos sólo nos quejamos (y no todos) del ventilador.

En cuanto a la importancia del bitrate, es un factor más, pero tampoco es la panacea. Recuerdo cuando salieron las primeras cámaras que grababan a 24 leí varios tests comparativos con la misma cámara entre 17 y 24 y los resultados eran indiferenciables.

Sobre grabar a 50p y que la cámara lenta sea mejor, no es un aspecto a ignorar. Cuando editas, muchas veces no sabes a priori si vas a utilizarlas o no, así que mejor tener esa posibilidad, ¿no?

entonces segun he entendido, en la ps3 no funcionaria una grabacion a 60p? si lo que digo es cierto, entonces al grabar a 25p como graba a menos mb, entonces seria un desperdicio de calidad verdad? entonces me decidiria por la sony, por que eso es una putada, para que quieres el 60p si no puedes guardarlo? por que si lo grabas en un bluray y no lo puedes reproducir en la ps3...?

Jajaja.

No  hombre  para  nada,  por  el   contrario  soy  un   verdadero  fan  de  Panasonic,  me  parece  que  la  calidad  de  sus  cámaras  es  realmente  excepcional.

Cámaras  como  la  HMC 151,  no  tienen  rival  en  su  precio  calidad  y   fueron  justamente  estos  los  que  impulsaron  el  AVCHD  en  el  mercado prosumer.   y  no  se  equivocaron.

El  cuestionamiento  en  esta  serie  de pana 700,  va  solo  por el formato  en  el  que  graba,  que  se me  hace mas  un  argot publicitario,   que  un  avance en  si.

Panasonic  seguirá  siendo  para  mi   primera  opción   pero  eso  no  quita que  me  de  cuenta  de  algunas  cuestiones  que  no  me  gustan   y  que  me parece  prudente  aclarar.

Saludos...

Pues yo tengo la TM700 y he tenido la TM300 y la Canon HF100. Hasta ahora grababa en 50i y en 25p. Me gustaba más este último porque le veía más definición y nitidez, pero echaba en falta la fluidez del 50i. Ahora grabo a 50p y no echo en falta ni los dientes de sierra del entrelazado ni la falta de fluidez del 25p, así que estoy contentísimo. Además, los puedo reproducir estos ficheros en un reproductor multimedia HD de 90€ y se editan perfectamente en vegas 9. Los trabajos los hare a 1080p con 50p (doble PAL) y después renderizaré el trabajo final a MPEG4 AVC Conceptronic a 28mbps y 50p para crear un MKV de máxima calidad; a Sony AVC a 50i y 16mbps para poder grabarlo en un DVD con formato BR; y por último a DVD para reproducirlo en un dvd estándard.

yo la verdad esque llevo un lio tremendo de camaras, contra mas lo pienso mas veo que las compañias se rien de nosotros, es que hacen todas imperfectas, cada una con una gran ventaja, pero con un gran inconveniente, la panasonic solo tiene 8 mb de fotos, y lo del estabilizador que la sony y la pana le dan paliza, sin contar la poca memoria, luego la sony tiene una gran calidad, perfecta si no fuese por el maldito entrelazado, tambien veo el fallo que todo sea tan automatico, me gusta mas manual, luego la panasonic, fallo del ventilador, gran camara por que graba a 60p, pero el 25p lo graba a 17 mb, y el 60p es muy difcil de reproducir, segun escuchado no lo lee la ps3, aparte viendo videos el nivel de detalle es mucho mas malo que el de la sony, y luego tambien esta el visor ese de la sony, que ves muy bien los paisajes de noche, esto es un lio... no se que hacer

ñuñuñu la sony si te refieres a las 550 en nitidez y colores no creo que gane a la pana, al menos no es lo que se desprende de este video comparativo

SONY CX550 VS PANASONIC TM700 DAY (http://www.youtube.com/watch?v=Q6ceEPoGRXU#ws)

Lo que si le gana es en luminosidad.

Yo tengo la PS3 pero para juegos, porque para mi el blueray es un formato que nació muerto. De aqui a 3 años igual vemos como lo cambian por otro formato de más calidad, tal como vaticinó samsung allá por el 2008 (http://jovenes.es/samsung-dentro-de-5-anos-no-habra-mas-blu-ray/)

ñuñuñu,jajajajaja,es la competencia mi amigo,sony le pone menos controles pero mejor calidad gracias al Cmos Exmor R/pantalla de 922000 pixeles y un visor con 220000 pixeles,panasonic la pantalla y el visor nada que ver con sony,pero le puso mas controles y el progresivo 50p,lo mismo pasa con canon HF-S21,mucho mas controles que la pana 700,grabacion en 25p,pero pobre en calidad de visor con pantalla de 922000 pixeles.
Seria bueno poder armar nosotros una con lo mejor de cada una¿no?.

Estilete,en nitidez andan parejas,en color no,es mas rico el color de la pana,en luminocidad lejos la 550,como tambien en el angular de 29mm y el estabilizador.
La pana le gana lejos en controles manuales y control de imagen, a saber:nitides,nivel de color,cebra,nivel de volumen,control de audio manual,etc.

A parte de otras consideraciones ,para mi el tema de que la pana 700 saque camaras lentas mas fluidas gracias al 50p creo que va a ser determinante,las camaras lentas en los montajes dan un plus,para mi son fundamentales y con mi vieja pana gs400 mini dv la calidad era horrenda.


Segun parece en calidad no existen grandes diferencias entre unas y otras, y parece comprobado que la calidad de la pana es excelente,eso unido a los controles manuales me va hacer decidirme por la 700.


El tema del ventilador , pues mejor si no se notase , pero bueno puede ser un mal menor, al fin y al cabo ¿cuantas veces grabamos en silencio casi absoluto?? y si como dice langostino se puede eliminar con el vegas pues ya está.


Por cierto Langostino, podrias explicar como eliminas el ruido con el vegas?

Respecto al tema del ventilador, ¿alquien que tenga la  SD700 puede confimrar si tambien se escucha el ventilador o pasa solo en la TM700?
Tengo que decidirme ya por una de las 2.

Juanpe, pasa en las dos, o mejor dicho, en las tres (incluyendo la HS700).

En cuanto a decidirse por una, yo lo tengo claro. Elegiría la SD700 a día de hoy porque por 800€ es la mejor opción y gastándote más dinero no vas a mejorar sensiblemente la calidad. La sony anda pareja a la panasonic, mejor en unas cosas y peor en otras, pero son 400€ más, al igual que la canon. Si gastando 400€ más tendré una calidad similar, pues me quedo con la panasonic, con sus pros y sus contras, como todas.

Juanpe, el ruido se quita en vegas aplicando a la pista de audio donde está el sonido de la cámara un filtro de ruido al final de la cadena estableciendo el umbral en -40db.

Cita de: juanpe en 06 de Mayo de 2010, 11:53:17
Respecto al tema del ventilador, ¿alquien que tenga la  SD700 puede confimrar si tambien se escucha el ventilador o pasa solo en la TM700?
Tengo que decidirme ya por una de las 2.

Yo te diria que con ninguna de las tres,ponele el ojo a 550 o canon S21 si no queres renegar con el ruido del audio,no es normal un ventilador en una camara,ninguna otra lo trae,sin contar que graban en 17Mbps mientras q la 550 y la S21 lo hacen en 24Mbps.

Hugo, yo no puedo hablar por pruebas hechas por mí, porque ni tengo la Sony ni la Canon. Pero afirmar que son mejores que la Pana porque graban a 24 Mbps, me parece como mínimo arriesgado. Con argumentos así también podríamos decir que es mejor la Pana porque tiene 3 sensores y no uno.

No puedo hablar de la Sony, pero en los análisis que te mostré de Camcorderinfo, la Pana sale claramente mejor que la Canon. Y por si fuera poco es bastante más económica.

El ventilador...es un problema relativo. Habrá tipos de video a los que les afecte más. Yo, personalmente, no suelo dejar pasajes silenciosos sin música. Y si necesito sonido, por ejemplo, de un concierto, siempre lo grabo en un grabador de sonido dedicado para luego utilizarlo en la edición con varias cámaras. Reconozco que puede haber alguien a quien le afecte más, pero no es mi caso. Aparte de que es prácticamente inaudible.

Cuando decidí comprar la TM700, en realidad fue a consecuencia de un cambio de decisión previo. Estaba decidido a comprar la Canon HF-S21; de hecho llegué  a tenerla pedida. Y me convenía porque tengo una Canon HF10 con la que estoy muy contento y podía compartir baterías y otros accesorios. Pero tuve que rendirme a la evidencia de todas las pruebas: la Pana es mejor en calidad de imagen, estabilización y con poca iluminación. Muy similar en controles manuales. Inferior en almacenamiento y calidad de LCD y visor. Esto a grandes rasgos. Cada uno debe poner en la balanza qué es lo que más le interesa y en mí primó la calildad de imagen.

¡¡Conseguidas!! Gracias por los consejos, pero os comento que al final un provedor con quien ya he trabajado otras veces por sus precios en Nikon tenía stock de los dos modelos. Me acaban de llamar de la tienda que ya llegó el paquete con las dos máquinas (la TM700 y la SD 700, esta última será la mía) Las pedí ayer por la mañana, hice el ingreso y acaban de llegar, de Francia por UPS. La SD 700 es inglesa, pero se incluye el adaptador de enchufe (prescindible con un simple cable de alimentación de estilo afeitadora, muy común)

Este sábado tengo un evento y prometo contrastar impresiones y quizá hasta subir algún vídeo. Pretendo además hacer fotos simultáneas, ya os contaré.
También tengo muchas ganas de probar si tiene el mismo problema que la Pana SD 100 en cuanto a la salida de vídeo: En ese modelo existe un pequeño retardo en la imagen, lo que en la práctica la inhabilita para retransmisiones a una sala contigua o pantalla grande en alguna conferencia o actuación. Se da en todas las salidas, no sólo en HDMI, sino también en componentes y hasta en compuesto. Hace que el movimiento de los labios al hablar esté desacompasado del audio.

Para quien esté pensando en comprarla y le interese, el proveedor ha sido Japan Difussion, y han costado 764 y 897€ respectivamente IVA incluído. El transporte a partir de un mínimo es gratuito. El inconveniente es que es un mayorista, y probablemente sólo aquellos de vosotros que tengáis tienda podréis comprarles.

CitarPero afirmar que son mejores que la Pana porque graban a 24 Mbps, me parece como mínimo arriesgado.

Ferpuig,hola amigo,no es que digo que sea mejor por los 24Mbps,que en realidad cualquier camara que grabe en 24 es mejor que si graban en 16 o en 17,porque en los movimientos rápidos o paneos de camara cuanto mayor es el nº en Mbps mas informacion graba,lo que pongo en tela de juicio es el ventilador ruidoso del que se comenta y mas aún que traiga un ventilador,cosa que ninguna camara lo trae.
De todas maneras yo personalmente no me guio por los informes que sacan como por ejemplo Camcorderinfo,por cometer errores en los informes,te cito uno del informe de la sony 550(no tiene prioridad de shuter speed)cosa que es incorrecto,en ningun momento dije que las panas series 700 sean malas,por el contrario,lee de este enlace lo que digo en la respuesta nº58.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68483.new;topicseen#new (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=68483.new;topicseen#new)
No me cae nada bien que se autoconecte un minusculo ventilador,por varias razones,si deja de funcionar¿que pasa con la camara?por el ruido que segun el relato del que la tiene produce ruido,el accionar constante de dicho ventilador mete suciedad dentro de la misma,si no fuera por esto no tendría critica alguna.
Te dejo un saludo.

Hugo, yo tampoco confío al 100 por cien en Camcorderinfo, pero para mí sí es un punto de información importante, porque yo no dispongo de varias cámaras para comparar y sus análisis son bastante exhaustivos. Pero eso sí, siempre hay que mirar con ojo crítico y consultar otras fuentes, como este foro, por ejemplo.

Y hablando de CCInfo, yo no veo que hayan analizado todavía la Sony 550. Creo que va a salir muy pronto, pero todavía no está (o yo no lo encuentro, que también podría ser). Saludos.

Bueno amigos, por fin me he decidido, acabo de pedir a redcoon la HDC-TM700.
Ya os contaré mis impresiones acerca de ella cuando la reciba.

Por cierto sabeis donde puedo  pillar la 2ª bateria??

¿Y que tarjeta me recomendais? Creo haber leido que ya las hay de 64Gb ??

Citaryo no veo que hayan analizado todavía la Sony 550.

AQUI EL ANALISIS DE XR550 (http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-en-u-id-i-142-u-name-i-Sony-HDR-XR550V.html&ei=FhvXS7a1F8P_lge5xezuAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ7gEwBg&pr)

langostino, en cuanto al micrófono azden no se, la marca no la conozco, en cambio audio technica se que es una de las mejores marcas en micrófonos y este no es la excepción. es mono pero en premier lo pongo stereo así que no hay problema, tiene para apagar, normal y tele. da muy buenos resultados en ambos, si lo necesito solo para que captura la voz o algo en especial lo pongo de frente a lo que quiero en tele y si quiero sonido ambiente lo pongo normal, si lo coloco a la cámara sin el lente y el parasol se alcanza a ver, no se como haría para resolver eso. hoy lo utilice y lo convertí en un ¨BOOM¨. da muy buen resultado así también.

en cuanto a grabar en 50p pues no he podido mirar bien calidad, pero me ha puesto contento es que no necesito renderizar ni en 50p o en cualquiera de los otros modos en premier al importarlo. (CS4)

disculpa la demora pero el estudio me tiene sin poder probar mi juguetico...

que estes bien

pronto, pronto tendre algunos vídeos...

Cita de: HUGO MISAGNA en 08 de Mayo de 2010, 02:58:28

AQUI EL ANALISIS DE XR550 (http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-en-u-id-i-142-u-name-i-Sony-HDR-XR550V.html&ei=FhvXS7a1F8P_lge5xezuAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ7gEwBg&pr)

Pero Hugo, no mezclemos cosas. Estoy hablando de que los análisis de cámaras que hacen en CamcorderInfo me parecen bastante fiables y me dices que sólo hasta cierto punto porque "yo personalmente no me guio por los informes que sacan como por ejemplo Camcorderinfo,por cometer errores en los informes,te cito uno del informe de la sony 550(no tiene prioridad de shuter speed)cosa que es incorrecto". Te digo que en CamcorderInfo la Sony 550 todavía no ha sido analizada y entonces me dices que sí y me pones un enlace de otro sitio, no de CamcorderInfo. Vamos a ser serios.

Y por cierto, ahora sí se ha publicado ya el análisis de esta Sony, lo tienes aquí: http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Handycam-HDR-CX550V-Camcorder-Review-37768.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Handycam-HDR-CX550V-Camcorder-Review-37768.htm)

Y esto es el ranking de cómo han quedado las cámaras de 2010 según estos análisis (siempre como valor orientativo y nunca como dogma de fe): http://www.camcorderinfo.com/ratings.php (http://www.camcorderinfo.com/ratings.php)

Y aquí el comparativo con la Pana TM700: http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Handycam-HDR-CX550V-Camcorder-Review-37768/Panasonic-HDC-TM700-Comparison.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-Handycam-HDR-CX550V-Camcorder-Review-37768/Panasonic-HDC-TM700-Comparison.htm)

¿ puede algun propietario de esta panasonic subir un video original de un minuto grabado en la noche con la iluminacion de la calle grabando personas, como el que subio hugo misagna de la sony  550? para mi esa seria la mejor comparación. gracias de antemano

una cosa, si se jode el disco duro de la panasonic, se puede cambiar? supongo q si, pero mas o menos a cuanto saldria?

Querido Ferpuig,en tu respuesta pareces fastidiado,yo no he respondido nada como para que te enfades.

CitarTe digo que en CamcorderInfo la Sony 550 todavía no ha sido analizada y  entonces me dices que sí y me pones un enlace de otro sitio, no de  CamcorderInfo. Vamos a ser serios.

Como primera medida me importa un pepino de donde venga el informe,solo te quise decir que habia informes ya echos de la 550,y solo me fio de mi propio analisis que para eso llevo años con camaras de video y ya a esta altura con 55 años me puedo decir a mi mismo que soy un experto en la materia aunque te caiga pedante que hable asi de mi mismo.
De momento te digo que de todas estas camaras que he analisado en profundidad,la única que destaco en calidad de imagen en tomas nocturnas con casi nada de luz es la 550,por carecer de ese infame ruido,tanto La pana700 como la canon HF-S21 en lo que mencioné no se le asercan,si destaco los colores,controles manuales y demas prestaciones de las dos últimas nombradas,en esto sony se queda atras.
Un saludo y calmate ;)

tranquilos amigos hugo y ferpuig, todo va bien hasta aquí, piensen bien las cosas antes de teclear no se lo tomen muy a pecho, y que no degenere en una inutil discusion, sino que continúe con un muy buen tema y aportaciones como los que hace mi amigo hugo que el tiene la camara en su poder y nos puede decir de manera fidedigna sus impresiones y mostrarnos como lo ha hecho en este mismo tema ejemplos de videos grabados que a final de cuentas es lo que mas nos puede decidir hacia que camaravamos a comprar. un abrazo  a los dos

nota* el enlace que puso hugo lleva a un analisis de la 550 y el es una persona muy seria y comprometida con el foro. saludos

Hugo, te pido disculpas si algo de lo que te dije no te pareció bien. Nunca ataco a nadie que dé su opinión, simplemente quise hacer notar que estabas mezclando cosas de un sitio y de otro. No tengo duda de que la Sony es muy buena cámara, todas las nuevas de alta gama lo son. Pero cada una de ellas destaca en unos apartados y falla en otros. Yo, que de todas ellas sólo poseo la TM700 no puedo compararlas, pero en los análisis que te he citado aparece, en conjunto, como la mejor, y especialmente en calidad de imagen.
Si, como parace desprenderse de tu último post,  tú tienes la Sony y la Pana sacarás tus propias conclusiones. También te digo que al final influye también el gusto personal, a unos les gustan los colores más naturales, a otros má vivos etc.

Nuestro cumpleaños casi coincide, el mío es el 10 de octubre, tengo 54 o sea que tengo un año menos que tú, prácticamente justo y bastante experiencia con cámaras (cosas de la edad). También tengo habitualmente dos cámaras. Y estoy muy calmado. Espero que tú también, y si no es así, espero que no sea por mi culpa. Te reitero mis disculpas.

Otroyuca, soy el primero en respetar la opinión de Hugo, a quien he leído mucho y he aprendido muchas cosas de él. Y el análisis del enlace efectivamente es de la 550, pero no tiene nada que ver con la web de la que se hablaba. Sólo era una observación, pienso que necesaria.

ferpuig se ve que eres un caballero y pues como tambien mi cumpleaños es el 8 de octubre y ando en los 50 ¿ que te parece si lo festejamos juntos con misagna jajajajaja se debe poner buena la fiesta.jajajajajaja

 ;D Todo muy bien con Ferpuig,en octubre festejamos con un brindis los tres.
PD:::Extraño los emoticones de antes,espero que los repongan.

Hecho!!! :D Nos preparamos un mini-video para esas fechas. Y dejamos este tema, porque de lo contrario, el moderador nos va a mandar a "La Cafetería" y con razón.

Otroyuca, no te puedo enviar el video que pides de una calle por la noche, porque no vivo en una ciudad. De todos modos, no sé si te serviría de mucho porque cada lugar puede tener condiciones de iluminación muy diferentes.
Lo ideal sería tener las imágenes del mismo lugar y a la misma hora con las dos (o más) cámaras. Y aún así se podrían mejorar o empeorar según los ajustes utilizados en cada una.

Ayer me llegó el micrófono. Es algo más grande de lo que esperaba. De momento lo poco que lo he probado me ha gustado el sonido que tiene. No recoge el ruido del ventilador y tampoco interfiere en el campo de visión con el máximo angular.

Langostino me pareció leer que poniendole el microfono ya no funcionaba el modo inteligente, ¿es eso cierto?
En caso contrario es una buena solucion para el tema del ventilador.

Por cierto te agradezco la respuesta al MP.Consegui la 2ªbateria en digitaltoyshop ,a 140 erurazos!!! espero que dure.

Ya he recibido mi nueva TM700 y las primeras impresiones, fantasticas!!

Hay que ver como cambia la pelicula en 5 o 6 años, me refiero en comparacion con mi vieja pana NV GS400 (en su dia considerada la mejor camara del año con premio EISA incluido).

El angular es cojonudo,la pantalla tactil,la ergonomia.Echo en falta el boton de REC delante junto al objetivo.

Me falta ver la imagen en la tele, no he podido, aun tengo la tele convencional (a la espera de la pana V20)
¿no puedo ver AVCHD en mi tele de toda la vida aunque sea a resolucion standard??

Cita de: langostino en 14 de Mayo de 2010, 08:52:00
Ayer me llegó el micrófono. Es algo más grande de lo que esperaba.

Langostino, cuando puedas, ¿nos podrías hacer una foto para ver cómo queda la cámara con el micro? Gracias

El micro tengo que probarlo más. Antes tenía de la TM300 un micrófono genérico de 30€ y ese saturaba la entrada. Este captura un sonido más limpio, pero tengo que probarlo en tomas reales. De momento en el modo iA sí funciona bien. El micro es negro y pequeño, de 19cm de largo. Se puede usar como micrófono de mano o acoplado a la zapata. Funciona con una pila AAA y pesa unos 60gr sin la pila. Solo tiene dos botones: uno para encenderlo o apagarlo y otro para activar el filtro de bajas frecuencias o no. Es negro y se conecta en la entrada MIC de la cámara.

En cuanto a la foto, puedo mandarte una de la cámara con el micrófono y otra con la antorcha y micrófono juntos.

para juanpe ya no te servirá pero si alguno más se compra la batería en digitaltoyshop hay un bono descuento del 10% poniendo PROMO10. A mi me quedó en 122,94 € portes incluidos.

Buenas, me he comprado la panasonic al final, por su progresivo, todavia no se como va mucho, por eso quiero que me digais unas cosas si es posible claro, cuando le doi al menu, me sale algo de 1920x1080 hg o ha y cosas asi, que es eso? otra cosa que tambien queria saber es que configuracion puedo poner para obtener la mejor calidad, lo dejo automatico tal como viene por defecto? o que me recomendais? para poner a 50p a 28 mb como lo hago? se que hay un boton pero le doi y no avisa de nada, gracias.

 Hola, la calidad de imagen de mayor a menor es la siguiente:
-HA 17 Mbps, HG 13 Mbps, HX 9 Mbps, HE 5 Mbps, y como bien sabrás luego está el modo 1080/50p que no se selecciona en el menú sino en ese botón del que hablas. Sí que te avisa al seleccionarlo, aparece una etiqueta roja muy visible en el display.

Saludos.

pero al darle al boton lo otro de hg y eso seguira seleccionado en el menu? o como va eso? y los 28 mb como se elijen? salen al darle directamente a lo de el boton de 50p? una cosa para que sirve la anilla esa que viene aparte? de momento segun las pruebas, no me impresiona mucho, cuando mueves la camara, en movimiento pierde todo el detalle, alguna manera de solucionar eso? esque veo  bastante pobre el detalle en movimiento, de momento no me esta impresionando como con los videos de la sony, pero vamos siempre puedo cambiarla antes de 15 dias

El modo de 50p/28mpbs se selecciona al pulsar el botón correspondiente.

La nitidez la pierde haciendo panning si mueves la cámara demasiado rápido como ocurre con todas las cámaras. Si te refieres a que no se ve nítido un objeto en movimiento es porque debes usar el modo adecuado: bien la escena de "Deporte" o bien en modo manual ajustando el obturador a una velocidad mayor.

ñuñuñu, cuando eliges 1080/50p estás grabando a 28 Mbps siempre. Si aprietas el botón de 1080/50p para desactivarlo, entonces grabarás en los otros modos, que se seleccionan desde el menú.
No sé a qué anilla te refieres, pero supongo que es un pequeño parasol. Se enrosca en el objetivo y evita que entre la luz directa en determinadas situaciones.
¿Donde estás viendo las grabaciones? porque me extraña mucho lo que dices del detalle en movimiento. Puede ser problema de visionado.

gracias a los dos, pues lo estoy viendo en el pc, pero vamos ya he probado en otros medios y es lo mismo, por ejemplo, yo grabo desde el valcon, y se ve la cera con sus linias y tal, la muevo aunq sea un poco y no se ve ninguna linia ni nada, apenas se ve las linias de la cera, demasiado desenfocado eso, no recuerdo que perdiese tanta imagen al moverse ni la que tenia antigua de vhs, otra cosa que quiero preguntar, yo grabo co nla camara, y parece como si se viera desde mas lejos las cosas, no esque haya zoom ni nada, es como si nose, como si con la camara al grabar pareciera como si todo se ve desde mas lejos, y a la hora de verlo se ve todo mucho mas lejos y menos detalloso, desde el valcon no se ven bien las caras de la gente, ( un 4 piso) en movimiento mejor ni os digo xddd.

Revisa la configuración, hay algo que no debes tener bien ajustado. En 1080/50p y automático debería verse todo perfectamente, con mucho detalle. Lo de verlo lejos, no sé, si tienes el zoom en angular (o sea al mínimo) lo verás lejano porque una de las buenas características de esta cámara es que tiene bastante angular.
Si sigues viéndolo mal, podrías intentar subirnos a algún sitio un fichero pequeño, de unos 5 o 10 segundos, en los que se vean los problemas que comentas y eso nos daría más datos para poder ayudarte.

Se me ocurre tambien que podrías fijar el foco a manual, pero yo la verdad es que no he notado los problemas que comentas y estoy muy satisfecho como graba la cámara. Una cosa que me gusta mucho es el control del contraste inteligente...

Por cierto, el tema de que la escena tomada parezca más lejana es por el angular. El ojo humano tiene una distancia focal de unos 50mm aprox. Esta cámara tiene un angular de 35mm lo que hace que las tomas parezcan más lejanas.

 Pues si que es extraño ñuñuñu, si has leido este post verás que en lo que coincidimos todos los que la hemos comprado es en la calidad de imagen. Si ves lo grabado en cualquier Tv full HD verás la nitididez y el detalle que es capaz de registrar. Sal a la calle y diviértete, enfoca, desenfoca, mueve el zoom, ya verás como cambias de opinión.

Saludos.

Cita de: langostino en 19 de Mayo de 2010, 11:27:25
Se me ocurre tambien que podrías fijar el foco a manual, pero yo la verdad es que no he notado los problemas que comentas y estoy muy satisfecho como graba la cámara. Una cosa que me gusta mucho es el control del contraste inteligente...

y no ai alguna manera de quitar eso? porquer por culpa de eso una cara que este cerca, parece que se vea desde lejos, y eso hace que se vea menos nitida

¿Alguien con la HS700 puede decir si tambien tiene el problema del ventilador? Es sólo por curiosidad, ya que sé que la SD700 y TM700 sí tienen ese problema.

ñuñuñu, he leído en otro post que no tienes el cable miniHDMI para conectarlo directamente al televisor. ¿Puedes decirnos como lo estás conectando para ver las grabaciones? Porque si estás usando la salida standard (no de alta definición) es normal que no se vea bien.
Y en el PC depende de muchos factores, pero si no es bastante potente puede ser que la reproducción no sea fluida y se vean como enganchones que tal vez es lo que te da la sensación de que los movimientos se ven mal.
¿Has probado en otros formatos? Por ejemplo 1080/50i.

ñuñuñu el tema de que se vea mas lejos es por el angular,para verlo tal como es tienes que ponerlo a50mm,osea acercar el zoom,ahi la imagen se ve tal cual es en la realidad ni mayor ni menor.Es un tema optico del objetivo.


Por cierto estoy intentando pasar los videos al pc,¿lo haceis un cable firewire o basta con el usb,porque al conectar el usb solo me deja pasar las fotos.
Otra cosa,la captura hay que realizarla a traves del sony vegas o se puede hacer directamente??

Juanpe, las cámaras que graban en AVCHD no llevan conexión Firewire. Y tampoco necesitas hacer captura propiamente dicha, sólo has de copiar los ficheros a través de USB desde la cámara al PC y ya los importas directamente al programa de edición que utilices.

Al conectar por USB la cámara te aparece como una unidad más. Las fotos están en DCIM. Los ficheros de video en AVCHD->BDMV->STREAM.

yo paso todas las carpetas y archivos de la videocámara al disco duro, luego los videos .mts de la carpeta STREAM los guardo en los directorios que tengo destinado a video y el resto lo comprimo todo en un .RAR que guardo junto a los videos.

yo tambien copio los archivos .mts al disco duro del comp. y de ahí los importo a premier... acepta los archivos nativos.

 

Cita de: ferpuig en 20 de Mayo de 2010, 11:13:28he leído en otro post que no tienes el cable miniHDMI para conectarlo directamente al televisor. ¿Puedes decirnos como lo estás conectando para ver las grabaciones?

no, los veo directamente en el pc que el monitor es full hd
la camara me ha decepcionado mucho en zonas como dentro de casa, dodne no es normal que se vea tanto granulo, siendo de dia, vamos que si no es fuera en la calle, la camara se ve toda granulada, muy mal eso, solo por ese detalle la cambiare, y he probado muchas configuraciones y sigue igual, vamos que no es algo por una mala configuracion.

[mod]Eliminada la Cita, innecesaria, del mensaje completo.[/mod]

Para interiores o te compras una antorcha que te ilumine la escena o una videocámara con retroiluminación como la sony. La primera opción la he probado y va genial, la segunda no lo se porque no tengo sony. Milagros tanto en video como en fotografía no hay. Para obtener calidad hace falta luz, los sensores todavía pecan de ruido cuando no hay luz aunque lo medio arreglen mediante logaritmos que empastan las imágenes.

les dejo un video de prueba con el steadicam, es en mi casa como a las 6 de la tarde, iluminacion de la casa normal.

1 TEST GLIDECAM 2000 PRO. PANA TM700 (http://www.youtube.com/watch?v=SkMkB1ukFow#ws)




y este es un time lapse con la cámara, cada 10 segundos.


TIME LAPSE pana tm 700, cada 10 seg. (http://www.youtube.com/watch?v=INnqNW4GzYg#ws)

Pues a mi me parece que en interior graba muy bien, salvo cuando hay muy poca luz.

Es lo que dice estilete, milagros no hay , para tener una toma con calidad o hay luz o nada, con poca luz tendras mas o menos calidad segun la camara , pero me temo que en ambos casos no sacaras una buena calidad.

Llegué...hasta el final de este post  :P

Vaya nivelazo!!

Es mi primer post aquí y de los primeros en torno al video (vengo de la fotografía). Veo que hay mucha gente interesante por aquí así que es un placer llamar a esta puerta.

Estoy por adquirir la SD700 y con todo lo que he leído me ha quedado una gran duda (todavía soy un auténtico ignorante en tema de contenedores y formatos de vídeo):

Si grabo cualquier cosa a 1080 50p, el archvio resultante no se puede ver en una TV Full HD directamente (tengo una Panasonic también)? Tengo que modificar el formato para verlo?

Le he leído a firecardenal:

Citar1080 50/60p
1.-Al no existir medios de reproducción  que soporten  este formato,  me parece que la  única  ventaja  posible  de  esta  cadencia,  es  justamente  la reproducción de cámara lenta de mejor  aspecto.

y me he quedado con la mosca...

Gracias y un saludo

Cita de: nuki en 22 de Mayo de 2010, 01:37:59
Estoy por adquirir la SD700 y con todo lo que he leído me ha quedado una gran duda ...Si grabo cualquier cosa a 1080 50p, el archvio resultante no se puede ver en una TV Full HD directamente?
Le he leído a firecardenal:

Si puedes verlo directamente, tan solo necesitas un reproductor multimedia q lea m2ts.  Yo tengo una samsung led 40" con reproductor integrado, no lee m2ts pero si mkv, paso de un formato a otro en 8 segundos. Eso lo tengo q hacer grabe en entrelazado como en progresivo.  Confirmado, si puedes ver una grabacion 50p.     Edito: Yo veo en mi samsung led, las grabaciones en 25 co 50 frames pero en ambos casos me da tirones. estoy desesperado, buscando una solucion.

CUIDADO.   No  todas  las  pantallas  son  capaces  de reproducir  a  esas  frecuencias.

Os paso el mejor reproductor que he probado hasta ahora para ver los archivos 1080/50p en el PC:

http://mirillis.com/splash.html (http://mirillis.com/splash.html)

Es el Splash Player Lite 1.4 y es gratuito. Lo he leido en AVS Forum y en las pruebas que he hecho me ha funcionado mejor que ningún otro.

Hola a tod@s

Me interesa la TM700 y he leido todas las paginas que habeis escrito, pero me preocupa lo que se puso de que la TM700 se calienta mucho a los 10 de tenerla encendida. Es esto un problema para comprarsela?? o no es para tanto??

Gracias.

hola atodos , alguien sabe si en la tm700 se puede ecoger la resolucion a filmar, aparte de hA...hE. muchas gracias.

Cita de: Hackeas en 26 de Mayo de 2010, 15:53:01
hola atodos , alguien sabe si en la tm700 se puede ecoger la resolucion a filmar, aparte de hA...hE. muchas gracias.

No, en este modelo sólo se puede elegir el bitrate. El tamaño siempre es el mismo 1920x1080. Supongo que lo dices por reducir el tamaño a 720p o 576p. Esto tienes que hacerlo con software.

buando grabo en HA...HE eso queda en 1920 x 1080 a 50 p ??  se puede bajar a 24p ??

Hackeas, eso tambien se cambia mediante software. Bien con un editor de video tipo vegas o bien con un codificador como ffmpeg.

De momento he grabado en la playa, modo escena playa y modo manual con contraste inteligente. Todas las tomas con el filtro polarizador puesto y los resultados muy buenos.  Estableciendo el obturador a 1/180 o 1/250 he obtenido unas tomas suavísimas y una parada perfecta. Son casi fotos con una nitidez y suavidad que no había visto antes en cámaras domésticas. La grabación siempre ha sido a 50p.

Las tomas en interiores con luz de bombilla tampoco han ido mal al atardecer. La cámara usó en modo automático una ganancia de 12db y no se observó mucho ruido. Utilizando la antorcha de 36 leds, la toma fue más luminosa y la ganancia necesaria en modo automático fue de 9db. Con 6db de ganancia tambien se capturaba perfectamente con la antorcha sin apenas ruido.

En cuanto al micrófono, pues tambien bien. Ofrece un sonido más claro y limpio que el integrado, aunque este tampoco está mal.

Cita de: ferpuig en 22 de Mayo de 2010, 12:43:37
Os paso el mejor reproductor que he probado hasta ahora para ver los archivos 1080/50p en el PC:

http://mirillis.com/splash.html (http://mirillis.com/splash.html)

Es el Splash Player Lite 1.4 y es gratuito. Lo he leido en AVS Forum y en las pruebas que he hecho me ha funcionado mejor que ningún otro.

Pues si, lo he probado y es el mejor con diferencia, he reproducido BDRemux de 40 gb sin problemas, y eso q mi pc es viejo (P4 a 3,2hz y 2 gb de ram). Sinembargo las grabaciones 1080p me dan tirones.

oye, sabeis si se puede extraer las pistas de la pana y separar los ruidos de fondo y tal como en una peli? o es un 5.1 completamente falso? por que lo he probado con el belight y todas las pistas salen con ruido de fondo...

Ñuñuñu, el sonido es 5.1 real, lo que pasa es que como los micrófonos están muy juntos, pues el sonido que capturan es prácticamente el mismo.

Cita de: algodondulce en 08 de Junio de 2010, 00:09:28
Pues si, lo he probado y es el mejor con diferencia, he reproducido BDRemux de 40 gb sin problemas, y eso q mi pc es viejo (P4 a 3,2hz y 2 gb de ram). Sinembargo las grabaciones 1080p me dan tirones.

A mi me los reproduce perfectos, así que debe ser cuestión de hard. Prueba a desactivar la aceleración por hardware. Creo que leí en algún sitio que eso mejoraba la reproducción.

Tengo problemas al reproducir 1080/50p, da tirones. No me habia percatado, asi q rectifico mis post. Si reproduce bien esa misma grabacion convertida a 25 frames, pero claro se ve a camara lenta.
¿como reproducis vuestras grabaciones en 50p? (sin contar el pc, claro) 
¿Se puede grabar en 25 progresivo?

Cita de: algodondulce en 08 de Junio de 2010, 10:11:10
¿como reproducis vuestras grabaciones en 50p? (sin contar el pc, claro)

yo uso el western digital TV Live y reproduce perfectamente los videos tal cual sacados de la cámara, asi que nada más grabado los vuelco a dos discos duros y uno lo enchufo al reproductor para no tener que esperar a que me entre la vena editora :P

http://www.wdc.com/sp/products/index.asp?cat=30 (http://www.wdc.com/sp/products/index.asp?cat=30)

Yo uso el Asus O!play, pero me va un poco a tirones. Debo reconvertirlo a un formato más liviano. Con ffmpeg que es gratuito puedes hacerlo así:

ffmpeg -i video_original.mts -vcodec libx264 -refs 8 -b 28M -acodec copy video_final.mkv

Y así se reproduce sin problemas a 50p. Si no prueba a reducir los refframes con el parámetro -refs a 4 ó 2.

Buenas noticias. Ya está apareciendo baterías clónicas válidas para estas cámaras de panasonic que incluso muestran la carga restante de bateria y se cargan con el cargador original. El modelo de alta capacidad VW-VBG260 clónico se vende a unos 40€.

 ¿Dóndeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee? :-\

¿como reproducis vuestras grabaciones en 50p? (sin contar el pc, claro) 
¿Se puede grabar en 25 progresivo?
¿Una grabacion 50p se puede convertir en 25p?

Cita de: bianka en 09 de Junio de 2010, 21:08:47
¿Dóndeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee? :-\

Pues en ebay. Concretamente en uno de estos dos sitios:

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230484845539&ssPageName=STRK:MEWAX:IT (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230484845539&ssPageName=STRK:MEWAX:IT)

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280518761733&ssPageName=STRK:MEWAX:IT (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=280518761733&ssPageName=STRK:MEWAX:IT)

Yo pediré una pero no se en qué sitio de los dos.

uauu, termine, del tiron, la verdad es que os felicito a todos, se aprende mucho solo leyendo el foro y consultando en la wiki las dudas.
Bueno, ante todo saludaros y deciros que soy nuevo tanto en el foro como en el mundillo, no como algunos puretas que ya veo que nos dan por todos los laos :) espero que os siente bien el traguito que os habeis prometido para los cumples :D Os lo digo dsd el mas profundo respeto de un niñato de 24.
Bueno, creo que voy a comprarme la sd 700. El ruido no ha quedado claro si realmente desaparece en la hs700 y como creo haber leido, el disco contribuira a la subida de la temperatura. Lo cierto es que es una razon de peso que la sony grabe a 24 mbps (creo que era asi no?) pero veo muy entusiasmados a bst usuarios con la pana asi que me decido por ella.
La pregunta es ¿DONDE PUEDO COMPRARLA? poque en la pagina oficial tiene un precio bst mas elevado que lo que les han cobrado a algunos. De echo en la web de panasonic esta mas carala hs300 que la hs700. ¿por que?
Un saludo y gracias por adelantao

He tardado varios días en leerme todo el post. Veo que hay mucho nivel y sobre todo practico mas que teorico, eso se agradece.

Soy uno mas de los que tienen dudas ante que cámara comprarse y que su elección está entre las cámaras que habéis tratado.

Me gustaria saber donde me puedo descargar videos originales grabados a 50p para ver como puedo tratarlos en premiere y como se los traga mi reproductor multimedia HMR-600.

Salu2
jb

Nuevamente os saludo después de mi fallido primer intento del otro día, y es que mi primer mensaje desapareció al día siguiente. Me sorprendió y pensé que a lo mejor lo habiais desviado a otro post, pero no podía ser pues hablaba de esta cámara, y después caí en la cuenta de que quizás habiais borrado el mensaje al hacer alusión de una conocida empresa de venta de productos electrónicos on line, con el precio de oferta y todo eso. Me imagino que quizás ese sea el motivo, lo cuál quisiera me lo confirmarais.
Si es así, os pido disculpa, pues nada más lejos de mi interés, es hacerle publicidad a una empresa (que por cierto, no lo necesita) y que nada tengo que ver en ella, sólo el hecho de haberle hecho una compra por primera vez, y bastante nervioso que he estado hasta que por fin me llegó ayer y he confirmado que todo ha ido bien. No en vano, una compra de 800 euros por internet, siempre te dá mal rollo. Mi único motivo era que aquel que estuviera pensando en comprarsela aprovecha la ocasión de la oferta.
Dicho todo esto, y ya que tengo la cámara (Panasonic SD700), retomo lo que os comentaba el otro día. Después de 15 años vuelvo al mundo de la BBC. Creo que esta cámara ofrece la calidad suficiente como para acometer este tipo de trabajos. Lo único que me molesta de esta cámara y similares; es su diminuto tamaño que hace que pueda ser descalificada por quien la contempla. He visto en algunos videos de Yotube que con un buen parasol y un buen micrófono el aspecto cambia y mucho, y en esta campo, eso es importante. En definitiva, tunear un poco la cámara. Langostino, me gustaría saber que micrófono has comprado y que rendimiento te dá, precios, etc.
Por otro lado, mis primeras impresiones (tan solo llevo unas horas con la cámara) es que el visor ofrece peor calidad de imagen que mi otra cámara: Panasonic SD100. Peor acabado en cuanto al cuerpo de la cámara, mucho plastico. Este fin de semana haré mil pruebas y ya os comento.
Saludos.
Tronoman.

hola tengo la pana sd700 y noto que tiemblan las imagenes,despues de muchas pruevas activando y desactivando el estabilizador grabando en auto y en manual y el resultado la verdad que llega a ser molesto, no se si a alguien le sucede lo mismo

¿que reproductor multimedia usais para reproducir las grabaciones?  ¿Se chupa las 1080/50p? y las entrelazadas?  gracias

Hola de nuevo a todos.

He pasado toda el día haciendo pruebas con la cámara y he aqui mis primeras impresiones (en algunos aspectos lo compararé con mi otra cámara SD100):
A favor:
Magnífica calidad de imagen, superior sin duda a la SD100 (siendo igualmente HD y en la misma calidad HA). Mejor rendimiento en baja luz, tanto en IA como en Manual, la presencia de ruido se hace notar en situaciones extremas.
En modo 50p, la calidad es soberbia, pero sin duda editar en ese formato es un calvario a pesar de tener un ordenador de gama alta. El binomio calidad-rendimiento me hace pensar que no es rentable sobre todo en proyecto largos. No obstante es bueno tenerlo para algunas escenas.
La navegación por los menú me parece muy intuitiva, si bien, me parece algo engorroso lo del puntero, y con los dedos a veces se falla.

En contra:
Lamentable visor, no entiendo como Panasonic ha dotado a estas videocámaras de gama alta de algo tan malo como esto, incluso mi otra cámara es infinitamente mejor, es un paso hacia atrás sin duda.
La pantalla LCD de mayor tamaño que las versiones anteriores tan poco ofrece la resolución necesaria para ver con seguridad si todo está a foco.
El asistente de enfoque manual no me parece adecuado, me gusta más sin duda la ampliación de imagen para comprobar el enfoque, quizás cambie de opinión con la practica.
He observado, y me gustaría que opinarais de ello los que tambien teneis esta cámara, que es algo lenta para hacer el balance de blanco automático cuando se cambia de tipo de luz, la SD100 lo resolvía con más agilidad.
Hecho en falta el apagado de la cámara en el conmutador de encedido-video-foto (cuestión de acostumbrarse).
Al igual que otros foreros que creo lo han comentado ya, no entiendo el cambio en esta cámara para conectar la batería por el lateral de la cámara, obligando necesariamente abrir el LCD, sin duda era mejor en el diseño anterior.
También ha sido comentado ya, creo que por Langostino, lamentable tapa para acceder a la tarjeta y conectores HDMI y USB, aunque son pequeños detalles, no termino de entender como se puede escatimar en algo así.

En definitiva: satisfecho con el rendimiento pues a pesar de esos contras, lo que se le pide a una cámara es calidad de imagen, y en eso no falla.

Seguiremos haciendole test.
Saludos.

Ah, se me olvidó comentar en mi primer análisis el tema del ventilador. Efectivamente se puede apreciar si pegamos el oído al ventilador, pero en cualquier circunstancia de grabación, salvo que se esté grabando en un convento de cartujos, es practicamente imposible que pueda notarse en el audio grabado. Mi única preocupación por tanto con el tema del ventilador, es que pueda averiarse y eso sea vital para el funcionamiento correcto de la cámara. Tampoco aprecié un calentamiento excesivo en la cámara. Lo que si he podido apreciar es que el consumo es mayor con respecto a la SD100, posiblemente un motor continuamente funcionando, más el uso casi obligado del LCD en perjuicio del visor (es de una utilidad practicamente nula) haga que la autonomía de la batería sea menor.
Saludos.

Me he comprado el reproductor "wd tv live", confirmado, reproduce los videos a la perfección, incluidos los 1080/50p.

Buenas a todos.

Estaba dudando entre la Sony 550 y la pana TM700 pero he encotrado la pana TM700 en version UK a un precio de 635€,  ¿ me podriais decir si hay algun problema con el cableado de alimentacion y si trae lenguaje al español ?. ¿Y por ultimo,  si es una buena compra la pana 700 a ese precio ó me tiro por la sony ?

Saludos

Telemax, con el cableado no tendrás ningún problema. Sólo necesitas un adaptador o, en el peor de los casos, comprar un cable del tipo de las afeitadoras (no sé cómo se llaman, pero son bastante corrientes). El lenguaje también lo tendrás entre las opciones.
En cuanto a comprarla en UK, asegúrate de que es el modelo europeo. A veces, en UK venden el modelo USA porque es más barato y, como la única diferencia es que las de allá graban a 60 o 30 fps y las de aquí a 50 o 25 fps, la gente las compra y no les da problemas, pues la mayoría de tv actuales reproducen todo sin problemas.
Sobre cual comprar, es más difícil de aconsejar. Encontrarás mucha información en este foro. Yo tengo la TM700 desde hace dos meses y estoy encantado con ella.

Cita de: telemax en 05 de Julio de 2010, 13:57:37Estaba dudando entre la Sony 550 y la pana TM700 pero 

Yo tengo la misma duda y me urge prisa porque el 3 de Agosto me voy a China y todavía no tengo videocamara.
Si tuviérais que elegir entre la Sony HDR-XR550VEB y Panasonic HDC-HS700, ¿cuál de las dos escogeríais? ¿Cuál es la mejor?

[mod]Modificada la Cita. Innecesaria del mensaje completo.[/mod]
   

joder yo me la compraria en china que tienen que estar tiradas de precio

Hola, soy nuevo en el foro, aunque ya llevo mis años en el video. Me quiero comprar una videocamara pana serie 700, pero estoy entre la SD700 y la TM700. Me cuesta lo mismo SD700 + sd 32 GB y TM700 sola. Mi duda es: ¿es mejor la memoria integrada de la TM700 o es mejor una tarjeta SD Sandisk clase 10? Me interesa la que más velocidad de lectura ofrezca para pasarlas mas rápido al PC.

Saludos-.

Pues es algo muy personal. Yo prefiero tener las dos posibilidades, siempre tienes más recursos si hay algún problema.

Cita de: ferpuig en 09 de Julio de 2010, 15:50:08
Pues es algo muy personal. Yo prefiero tener las dos posibilidades, siempre tienes más recursos si hay algún problema.

Pero me refiero a cuál de las dos opciones me va a ofrecer mayor rapidez a la hora de copiar los videos en el PC. :-\

Saludos.

Si la tarjeta es rápida (clase 10) copiarás más rápido desde tarjeta. Si es clase 4 o 6 no estoy seguro, no creo que haya mucha diferencia.

Muchas gracias Ferpuig por tu rapidez. ¿Cómo hiciste para averiguar la rapidez de la memoria interna de la TM700?

Aprovecho también para ver si alguien sabe si el zoom de la pana 700 alcanza la velocidad del de la sony cx550 o si al menos es parecido.

Gracias y un saludo.

Alguien que tenga la TM700 y una tarjeta SD clase 6: ¿puede copiar el mismo video, primero desde la memoria integrada y despues desde la tarjeta SD para determinar cual de las dos memorias es más rápida?

En China me han dicho que no espere encontrarme precios escandolos en electrónica, sino sólo un 25/10% (aunque eso ya es mucho). Aunque el mayor problema seria que no tendría garantía en Europa.
Pero volvamos a la cuestión, que no sé por cuál de las dos decidirme. ¿Es mejor la Sony HDR-XR550VEB o la Panasonic HDC-HS700?
Hace 9 años que no cojo vacaciones, sólo trabajar. Nunca he salido de España y nunca he viajado solo. Así que he decidido dar un giro radical  ;D

Nadie me responde?... queria ir mañana a por mi cámara... :(

aqui tienes una comparativa de tarjetas, yo me compre la extreme III, clase 10, 30 mb/s ya que mi intencion es grabar en progresivo.   
http://www.digitalversus.com/article-388-7491-77.html (http://www.digitalversus.com/article-388-7491-77.html) 
http://www.digitalversus.com/article-388-7897-60.html (http://www.digitalversus.com/article-388-7897-60.html) 
http://www.digitalversus.com/article-388-7898-161.html (http://www.digitalversus.com/article-388-7898-161.html)

Hoy he ido al corte ingles de callao en madrid y me han conectado con el cable para probarla la TM700. Para los que teníamos dudas acerca del ventilador, he comprobado que por lo menos al encender la cámara el ventilador permanece apagado. He estado sobre 15 minutos probando la cámara y el ventilador no se ha encendido en todo el tiempo. Además, la camara no se ha calentado nada de nada; sólo el LCD estaba templado.

Por otro lado, he probado el zoom y es más lento que el de la sony cx550, aunque el dependiente me ha dicho que tiene la sony y al hacer zoom rápido la imagen se desestabiliza. Sobre el estabilizador de la pana, he comprobado que es verdaderamente eficaz; pues con el zoom óptico al máximo (12x) la imágen no se movía en absoluto, hasta parecía que era una foto.

Creo que finalmente me voy a comprar la TM700, aunque dudo entre esta y la SD700, ¿alquien sabe si es más rapida la memoria 32 GB integrada que una tarjeta de clase 6?

Quisiera saber si alguien ha comprado algunas de las baterias compatibles que se referenciaba mensajes atrás y que tal le ha ido.

Saludos.

Cita de: tronoman en 10 de Julio de 2010, 23:14:32Quisiera saber si alguien ha comprado algunas de las baterias compatibles

Sí, yo compré una y de momento funciona perfectamente.

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Necesito ayuda urgentemente. Necesito la camara antes del 3 de Agosto y no tengo claro qué elementos aparte de la cámara tengo que comprar. Soy un negado para la tecnología y no entiendo muy bien del tema.
He decidido comprarme la HDC-SD700, o la TM700 (¿se ha descubierto ya si la SD700 carece del sonido del ventilador o ambas padecen el mismo ruido?).
El caso es que como no entiendo del tema, a la hora de realizar el pedido me surgen dudas con las tarjetas SD. La Sandisk SD Extreme 32 GB/30 mb/s me serviria, ¿no? ¿O es mejor la Tarjetas para vídeo de alta definición SanDisk Extreme SDHC?
Os ruego que por favo me respondáis con diligencia a lo de la tarjeta para poder tenerlo todo cuanto antes. Os estaria muy agradecido.

Yo tengo la Sandisk Ultra clase 4 (15 Mb/s) le he dado bastante uso y hasta ahora no me ha dado ningún problema.
La batería que se comenta en los posts anteriores (o una de ellas) es esta:
http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230484845539&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:ES:1123 (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230484845539&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:ES:1123) y también me está funcionando bien. Pero es de las gordas, si quieres una de las pequeñas (también menos duración) creo que tienes que ir a parar a las originales de Panasonic.

Cita de: ferpuig en 12 de Julio de 2010, 15:39:39Sí, yo compré una y de momento funciona perfectamente.

Me podrías poner el enlace, me imagino que lo has comprado en ebay, no?. Insertame el enlace y que tal en cuanto al tiempo de envío.
Saludos.

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Cita de: thevideoman en 12 de Julio de 2010, 15:20:39si con mi procesador Intel Pentium 4 3,4 gHz y mi memoria de 2 GB DDR2 

Ufff, vás supercorto con esa configuración. Yo tengo un core duo a 2.8 y 4 GB de RAM, 4 HD que suman 2.2 TB y si el proyecto es un poquito largo tengo que armarme de paciencia. Me temo que tendrás que comprarte otro ordenador o pasar los ficheros a otro formato más editable. También depende mucho del software que utilices para editar, con Pinnacle 14 HD tendrías muchos problemas, por aqui hablan del Adobe Premiere CS5 que edita con mucha fluidez ficheros HD. He hecho algunos montajillos con Corel VideoStudio Pro X3 (no termina de gustarme mucho) que con la opción proxy inteligente se edita con mucha facilidad pues durante la edición baja la resolución de los ficheros para renderizarlos al final con la calidad total.
Saludos.

[mod]Modificada la Cita. Innecesaria   del mensaje completo.[/mod]

Cita de: tronoman en 12 de Julio de 2010, 21:44:50Me podrías poner el enlace,

Tienes el enlace en el post anterior:

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230484845539&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:ES:1123 (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230484845539&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:ES:1123)

No recuerdo cuanto tardó, pero me parece que fue alrededor de una semana.

[mod]Modificada la Cita. Innecesaria   del mensaje completo.[/mod]

Gracias ferpuig, acabo de hacer la compra. La verdad es que me dá un poco de mal rollo las baterias compatibles por aquello que pueda provocar una avería en la cámara, y el caso es que con otras cámaras lo he hecho y nunca he tenido problema.
Tengo entendido que esta batería si da el tiempo restante de carga, no?

Saludos.
Miguel

Sí, da el tiempo restante. En cuanto a funcionamiento no se diferencia en nada de la original.
Yo también he tenido baterías de estas para otras cámaras y a veces han dejado de funcionar antes de lo previsible, pero eso también me ha ocurrido con las de marca alguna vez.

Hola. En unos dias me llegara la pana TM700, pero me surgen algunas dudas, espero que me podais ayudar.
Lo primero es decir que soy un novato en filmacion y  edicion. Quiero filmar a 1080/50P .   El producto final lo quiero reproducir en la PS3 ó algun reproducto DVD. ( ya tengo entendido que el blue-ray solo soporta 1080/25p ). 

1- ¿ Cual es el primer paso tras pasar la informacion al ordenardor, ( comprimir )   ?
2- ¿ Que tipo de programa para comprimir ?
3-¿ Que tipo de programa mejor para editar cosas simples  sin quedarse colgado el ordenador?.
4- ¿ Alguna sugerencia mas ?

Nota :Ojo el ordenador con el que voy a trabajar NO es potente , dual core 2, 2gb DDR.

Saludos

La edición de ficheros HD a 1080 50p exige un ordenador muy potente, por lo que te recomiendo no uses ese formato tan exigente, eso si, la calidad es soberbia, pero tendrás que sacrificarlo.
El primer paso, si tu ordenador te lo permite, es editar en nativo, tal cuál lo has capturado.
Si tu ordenador no edita esos ficheros con fluidez puedes utilizar programas para recodificarlo tipo Total Video Converter o por ejemplo TMPGEnc 4.0 en adelante.
Tercero: pues programas de edición: Pinnacle Studio 14 HD, Magix VideoDeluxe 16, Corel VideoStudio x3 Pro, Sony Vegas, Adobe Premiere CS5, etc, etc.
Sugerencias: pues que cambies de ordenador si quieres editar en 1080 50p
Saludos.

[mod] Eliminada la cita. Si se contesta al mensaje anterior no es necesario citarlo al completo. Las citas se utilizan para hacer referencia a una frase en concreto o a un mensaje que no sea el anterior. Saludos.[/mod]

Ya he comprado la batería compatible y estoy en espera de que me llegue. Alguien más las estan utilizando?. Quiero quedarme tranquilo con este tema.

Saludos.

estoy interesado en la TM700,pero tengo dudas por lo que comentan del ventilador..a pesar que me gustan todas sus cualidades, es mucho el ruido que hace? me gusta mucho esa camara..o podria haber otra mejor o similar por el mismo precio...gracias por sus consejos

Yo tengo la SD700 desde hace un par de meses. De momento no la he usado demasiado. He probado el modo foto y tiene unos ajustes magníficos y una calidad de imagen fantástica. En cuanto a la grabación de vídeo, no he notado  un ruido de ventilador que impida una grabación correcta. Es más, mi anterior sony DV metía bastante más ruido con el movimiento de las cintas Dv que esta cámara. También he probado a grabar en modo 1080 50p y no he sido capaz de conseguir un DVD vídeo correcto (uso vegas 9.0 e) ya que pierde muchísma información y calidad al renderizar el proyecto final. Las pruebas a resoluciones más bajas y usando proxy ya se aproximan bastante más a la calidad esperada. Por el momento siempre he pasado los proyectos a DVD ya que es lo que más utilizo. Sobre las tarjetas, yo tengo 3 (clase 6, aunque con clase 4 es suficiente). Dos compradas en tiendas on line (32 Gb) y otra en ebay de las baratillas. Todas sin problemas de transferencia y con facilidad para traspasar los datos al disco duro del ordenador. Finalmente, sobre la batería compatible, yo tengo una que compré en una tienda inglesa (creo que es la misma que venden en ebay) un poco más cara que la que comentais en ebay y va perfecta ( se carga con el propio cargador de la cámara e indica en pantalla el tiempo restante).
Un saludo a tod@s

gracias capitan,me interesa mucho esa camara. un saludo!

Cita de: langostino en 13 de Abril de 2010, 15:27:09
Bueno, espera que hable del ventilador...que ya verás...

que tal!, tengo la HS700 y hay algunas cosas que he notado lo del calentamiento muy cierto calienta un tanto, lo del ventilador pues si acercas el oido a unos 10 cm y no hay ruido en el ambiente se hace notar, ahora creo que hablas de que el mic graba ese sonido del ventilador... en las primeras pruebas que hice asi fue, en la grabacion se escucha el ruido del ventilador, la uso con un Rode NTG-2 y ya no tengo mas ese problema, me gusta la camara excelente calidad, aunque si hubiera tenido alguna de los modelos anteriores definitavamente veria muchos cambios. pero es mi primer cam.

Hola ante todo gracias por la informacion, me he leido todo el tema completo y me decidi a comprarme la panasonic tm700, pero ahora me asalta una duda tb hay un modelo q se llama tm700k quisiera saber cual es la diferencia, gracias por su respuesta

hola a todos. Ya dispongo de la panasonic tm700, así que estaría encantado de contestar a todas las curiosidades o dudas que tengáis sobre esta cámara, hasta las más raras que podáis tener  ;D . La conseguí por el increíble precio de 872 €, ¿no es una ganga? Un saludo a todos.

Enhorabuena thevideoman, disfrutarás mucho con esta cámara pero también descubrirás cosas que te decepcionará un poco. No obstante el balance es positivo, no en vano tengo 2: una sd700 y tm700

Saludos.

Hablando de balances, el balance de blancos automatico de esta camara me parece muy lento; por lo menos en interiores tarda muchisimo en ajustarse, incluso hay veces que no se ajusta correctamente y las paredes blancas se ven amarillentas y hay que ajustarlo manualmente. ¿Qué cosas te han decepcionado a ti? ¿Cómo es que tienes dos camaras iguales? ¿Cuánto te han costado?

Perdona por tanta pregunta, soy muy preguntón ;D

Un saludo.-

Reactivo en tema. Jeje, ¿ya no causa atención seguir comentando de esta cámara desde verano? ¿Pensáis en una nueva Panasonic TM1000/HS1000/SD1000 que nos sorprendiera próximamente, con 3.5 pulgadas amoled con 1 millon de pixeles, estabilizador híbrido, 3 sensores de 1/2.33, cámara superlenta a 500 fps 1080p y sin ventilador? Soñar es gratis...

Pues mira, una de las cosas por las cuales dije que te decepcionaría, es precisamente lo lento que hace el balance de blanco automático cuando cambia las condiciones de luz, en eso flaquea y mucho la cámara.
Otra cosa que decepciona en comparación a otras cámaras de igual gama: el enfoque automático se vuelve loco si tras el motivo que grabas tiene una fuente de luz intensa (un contraluz en una palabra). Eso le pasa a todas, pero en esta es la leche. Hay que tener cuidado con eso.
Por otro lado: la bajísima resolución que tiene el visor y la pantalla LCD, en eso Panasonic la ha cagado.

A favor: indudablemente la altísima calidad de imagen que tiene, y si grabas en 50p, es la caña, aunque para eso hay que tener un maquinon para editar ficheros grabados con esa calidad.

Por que tengo dos?, pues porque hago bodas y grabo con dos cámaras al mismo tiempo. A la cámara le he comprado un gran angular Raynox que te recomiendo: Raynox hd6600, tiene poca distorsión y te abre el campo de una forma impresionante.

Hablas de una nueva gama de modelos de Panasonic?, serie 1000?. Cuando?, que características?

Saludos.

tronoman gracias por la sugerencia del gran angular, y respecto a la panasonic TM1000 solo era una suposicion mia, ya que TM800 Y TM900 no quedan tan bien de nombre, aunque estaria bien una cámara asi... 8)

Por cierto, ¿alguien que tenga la cámara le pasa que al desconectar el cargador y tocar la clavija le dé calambre? Además, ¿alguien ha notado que tanto la batería como el adaptador de la zapata encajan con holgura en sus correspondientes lugares?

Saludos

Por si le es de utilidad a alguien, he hecho pruebas de velocidad de lectura/escritura de la memoria interna de 32 GB y se obtienen 16 MB/s de lectura y 468 MB/s de escritura. Esas velocidades superan cualquier tarjeta SD existente y hacen de la TM700 una compra mucho más económica que la SD700 + tarjeta, pero ¿es normal que la velocidad de escritura sea mayor a la de lectura, con esa desorbitada diferencia?

Para obtener las velocidades he procedido asi:

Lectura: - copiar archivos desde la cámara al escritorio --> 16,3 MB/s
            - copiar archivos desde la cámara con el programa que trae la cámara --> 16,2 MB/s
            - medición con el programa Everest Ultimate --> 15,8 MB/s

Escritura:  - borrar 9,6 GB directamente en la cámara: tarda 21 segundos, por lo que la velocidad es de 468 MB/s. ¿Esto no corresponde más a un SSD que a una una tarjeta SD?


Las velocidades de lectura las he hallado por el mismo procedimiento que la de escritura, es decir, leer X gigas tarda X segundos, por lo que en un segundo se leen X megas. Siempre hablamos de megaBytes, no megabits.

Saludos y espero que os sirva.

MODIFICO:

He consultado en Wikipedia las velocidades del USB 2.0 y dice lo siguiente:

''Alta velocidad (2.0): Tasa de transferencia de hasta 480 Mbps (60 MB/s) pero por lo general de hasta 125Mbps (16MB/s).''

Esos 16 MB/s coinciden con mis mediciones, lo que explicaria la diferencia entre las velocidades de lectura y escritura. Llego a la conclusión de que la memoria interna de la TM700 es de tipo SSD, y que la velocidad de lectura de 15,8 MB/s está limitada por la interfaz USB. La velocidad de escritura no está limitada porque la he medido directamente con la cámara.

Hola a todos y gracias por tooooooooda la información que habéis dado. Llevo leyendo el hilo desde que se creó y me he decidido a registrarme como regalo navideño :D

No conozco mucho el foro así que ya me perdonaréis si no me he presentado correctamente, etc.

Tengo la cámara desde hace unos meses y es mi primera videocámara. Tengo mucho que aprender y seguiré leyéndos. Por si os interesa me he comprado en ebay una batería de 2640mAh que me marca en la cámara 3 horas de grabación, por 20 dólares.

Un saludo,

Phort.

Bienvenido al foro Phort. ¿Has probado a ver si da calambre la clavija de tu cargador despúes de desconectarlo de la pared? ¿La batería y el adaptador de zapata de tu cámara también encajan con holgura, es decir, se mueven ligeramente cuando están colocados en sus lugares?

Un saludo.

Ah, perdón, también he comprado dos tarjetas Sandisk de 8Gb, clase 6, por unos 18 euros cada una y una Trascend de 16 Gb de clase 10 por unos 20 euros.

Saludos,

Phort.

Hola thevideoman y gracias. Sobre lo que preguntas: el cargador no me da calambre, ni con la batería original ni con la clónica; y sobre las holguras: con las baterías no he notado holguras y con la zapata, la verdad es que la probé cuando la compré pero no la he usado y no sabría decirte con seguridad.

Un saludo,

Phort.

Hola a todos, es mi primer mensaje en el foro aunque sigo esta web por el tema de la edición de video.
Este año para reyes, quería cambiar la cámara de video que tengo, en la actualidad tengo una Sony DCR PC-100. Leyendo y releyendo, me parece que las mejores opciones de cámaras de calidad en HD son las Sony HDR 550 y esta Panasonic 700. Al final, después de leer todas las pag del tema....sigo sin tener muy claro cual es la mejor opción. Resumiendo bastante diría que (ya veréis que la ventaja de una la pongo como desventaja de la otra):
Panasonic 700:
A favor: calidad de imagen, mejores colores, mas barata, menos peso y puede que algo mas pequeña, zapata estándar?.
En contra: pantalla con menos resolución, menos sensibilidad a la luz que la Sony, terminación algo peor, ruido ventilador.
Sony 550:
A favor: Mas sensibilidad a la luz (puede que la mejor), mejor terminación, poco mas angular, mejor pantalla.
En contra: Mas cara, menos calidad de imagen, mas peso, puede que algo mas grande, zapata Sony?

Del tema del estabilizador, ya no me acuerdo quien lo tenia mejor.

No se, no se. Si hay algo que Sony lo hace realmente bien, es la luminosidad de las imágenes pero.....que % de nuestros videos caseros los hacemos a muy baja luz, un 4%, y en función de eso me cojo la Sony?. Con respecto al ventilador, si es por el ruido, yo he estado 9 años con la sony PC100, esta tenía un  ruido del motorcito de la cinta, que en silencio se oía bastante y para el primer año se me olvido que existía. Otra cosa que me hace inclinarme un poco mas en la Panasonic son los videos que he visto en Youtube, pones Panasonic TM700 low Light y se ven unos videos, no con tanta luz como la sony pero con mayor definición y colores mas reales. Siendo mas oscuros me han parecido una pasada en calidad de imagen. He visto otros de sony y.... no.
Hay alguno que me pueda hacer pensar que la sony es mejor opción según lo que he comentado o porque se me hayan pasado cosas...??.Feliz navidad a todos!!!!!.   ;)

Yo compre la Panasonic HS700, la he tenido 10 días, y sinceramente me quede un poco decepcionado con la calidad de las grabaciones en interiores, me esperaba algo más, ya que en exterior y con buena luz las grabaciones eran maravillosas.

Perooooooo decidí cambiarla por la Sony XR550VE y el cambio por lo menos en mi caso y para el tipo de grabaciones que realizaré con ella (grabaciones caseras de los peques, pero con calidad) no ha podido ser más acertado. Buenísima calidad de imagen en exterior como en interior, con mucha o poca luz.

Diferencia de calidad de imagen con buena luz entre las dos yo no la he apreciado, con poca luz la Sony sin lugar a dudas.

Para mi la mejor es la Sony, pero esta claro que solo es mi opinión, para otros la mejor será la Panasonic, todo depende de ti y de lo que busques en una videocámara de este nivel.

Pues... ahora si que me dejas KO  :-[ ,fjpb36, porque dices que las grabaciones interiores son un poco pobres en la Pana700, y en las exteriores con mucha luz son maravillosas pero no notas diferencia con la Sony.
Un usuario de la Panasonic TM700 dejo este video de grabación en interior, y no se si es la calidad que tu grababas. Yo veo las grabaciones que hago ahora con las sony PC100 y me parecen una maravilla aunque soy consciente de que es otro mundo de lo que hablamos.


1 TEST GLIDECAM 2000 PRO. PANA TM700 (http://www.youtube.com/watch?v=SkMkB1ukFow&feature=player_embedded#ws)

Pues si, tienes razón, este video ya lo había visto antes de comprar la panasonic, por eso me decidí a comprarla. Pero las pruebas que yo realice con ella en interior de mi casa para nada me gustaron, muchísimo ruido en interior con la luz de las bombillas en el salón por ejemplo. Todo con la cámara en máxima calidad de grabación y 50p, todos los demás ajustes en automático. Además realice la misma prueba con una panasonic DMC-TZ7 (compacta de fotos que graba vídeo en 720) y en esta me gustaba mucho más la calidad de la grabación, con menos ruido. Todas las grabaciones conectando la cámara a una tele samsung LED full hd de 40". Puede ser que mi HS700 estuviera defectuosa?, pues puede ser que si o puede que no, no lo se. Lo único que se es que cuando la descambie por la sony, estuve con el dependiente de la tienda probando las dos conectadas a un plasma de 40" y hasta él se quedo asombrado de la diferencia que había ente la panasonic y la sony (siempre estoy hablando de pruebas en interior). Él mismo me comentó que pensaba que la pana era mejor por eso de llevar 3 sensores, pero que al ver las pruebas se había dado cuenta de que no tenía razón.

Y yo como la quiero sobre todo para grabar a los 3 peques que tengo y quiero algo que de buena calidad y que pueda usarla en modo automático sin tener que tocar nada, ya que sino te pierdes muchos detalles de los niños mientras preparas la cámara (además para utilizarla en manual ya dispongo de la 5D Mk II) y como sobre todo la mayor parte de las grabaciones serán en interiores o en la calle por la tarde, prefiero la sony por su buena calidad de grabación con poca luz.

En cuanto a la diferencia de calidad en exterior y con buena luz, como te he comentado antes yo no he apreciado demasiada diferencia entre ambas, quizas un pelín, pero solo un pelín de definición hacia la panasonic cuando grabas a 50p, pero para apreciarlo bien, tienes que verlo en una pantalla de cine, y no quiero ni decirte del peazo equipo que tienes que tener para poder editar esos ficheros, y que al final la mayoría de tus grabaciones o montajes acaben grabados en un dvd, perdiendo más de la mitad de calidad del archivo original. Con lo cual para que quieres esos 50p?


Y repito, esta es solo mi opinión personal. Para otros pensarán todo lo contrario que yo hacía la sony.

Bueno, voy a contribuir un poco más a comerte el coco marioare. La Panasonic 700 la conozco bien, pues tengo dos y trabajo con ella continuamente. Es cierto que en baja luz si estás en modo AUTO, el resultado es penoso. Tiene necesariamente que trabajar en modo MANUAL y combinar IRIS Y VELOCIDAD DE OBTURADOR. Digamos que la Panasonic es algo más técnico y tienes necesariamente que jugar un poco más con los controles. Los resultados en bajísima luz son muy buenos, pero insisto, solo si trabajas en MANUAL. En Auto, la cámara sube la sensibilidad a unos niveles tal que aparece muchísimo ruído.
En cuanto a la calidad en condiciones de luz aceptables, la definición de esta cámara hoy por hoy en gama doméstica no tiene competencia. Si grabas en 50p es para alucinar, pero eso sí, como ha dicho alguien.....hay que tener un maquinon para editar esas imágenes.

En cuanto al ventilador, lo oyes únicamente si el silencio es absolutamente total, imposible oirlo si hay el más leve ruido. No debe preocuparte ni condicionarte el tema del ventilador.

Por otro lado, puedes encontrar baterías compatibles con el chip que la autentifica sin problemas y que te dá el tiempo restante de carga.


En definitiva.....si no te quieres complicar la vida: Sony.
Si no te da miedo usar una cámara en modo Manual y hacer cosas más creativas: Panasonic.

Saludos.

Tronoman, comparto opinión contigo en cuanto a que se obtienen mejores resultados en manual, aunque no sé hasta qué punto se podrá jugar con la velocidad de obturación en condiciones de baja luz, ya que siempre lo tendremos en 1/50 (tanto en manual como en iAuto). Si ponemos 1/50 en los dos modos obtenemos el mismo resultado en los dos modos, a no ser que bajemos la ganancia en el modo manual, consiguiendo mejores resultados en cuanto a ruido pero perdiendo luminosidad. ¿No hay ninguna manera de ajustar manualmente velocidades inferiores a 1/50?

Luego está el modo de escena ''de la velita'', que saca luz de cualquier rincón pero añade un ruido gigantesco y que restringe el uso de este modo de escena a situaciones con movimientos rápidos y extrema oscuridad. También está el modo vista nocturna, que reduce la velocidad de obturación y la ganancia, por lo que se obtienen imágenes igual de luminosas que en el modo de la velita  pero con muy poco ruido, con la desventaja de que la imagen se ve a tirones debido a la baja velocidad de obturación.

Es una pena que no se puedan elegir velocidades de obturacion más bajas de 1/50 a mano, ya que parece que solo se reduce en el modo iAuto.

Jodeee, gracias Tronoman  ;) , me has despejado mucho la cabeza. Esta claro que la sony va mejor en condiciones de luz bajas pero viendo videos y videos y videos y videos, en youtube, no me parece que salga tan mal las imágenes con poca luz de la Panasonic. En cuanto a la luz normal o natural, del montón de videos se ve una gran diferencia en definicion con respecto a la sony y no tanto con respecto a la canon S21.
El usar la camara en manual no me asusta porque en la de fotos que tengo Canon G11, lo toquiteo todo, balences, velocidad, obturacion, etc. A proposito de esto, tengo una duda, se pueden guardar en algun punto una configuracion de usario?, lo digo porque como dice fjpb36, yo tambien tengo pequeñinas en casa y si quiero grabar dentro de casa algo rapido, no quiero estar un rato ajustando.
El ruido del ventilador no me preocupa porque la que tengo ahora hace mucho ruido del motor de la cinta y estoy mas que acostumbrado.
He notado que esta camara tira un poco mas a los azulados, ¿es posible?, ¿se puede rectificar en balance de blancos?.

No, esta cámara no tiene perfiles de configuración. En cuanto a los tonos azulados, tienes dos maneras de contrarrestarlos: ajustando el balance de blancos manualmente según la escena. La otra manera es en menu/conf grab/ajust imag/ajuste bb. Aquí puedes ajustar si quieres que tus grabaciones salgan más cálidas o más frias, independientemente del balance de blancos que ajustes en cada escena. Yo la tengo ajustada en -5, porque me gustan más los tonos cálidos y odio los tonos azulados.

Holaaaaa, sigo viendo videos para ver que hago. La cabeza me pide la sony porque graba realmente bien en condiciones de baja luz y sobre todo en modo automático, es decir, si no te quieres complicar la vida toqueteando los menús, como decía fjpb36 y Tronoman. El corazón me pide la Panasonic, porque se ve realmente bien y es mas creativa. Se puede aprender mas del grabación de video.
Una cosa que he apreciado en algunas comparaciones entre la sony y panasonic, en esos videos de San Remo, es el audio. Parece que la sony recoge todo el ruido del viento y la pana no, ¿puede ser coincidencia?.

Que alguien me corrija si no estoy en lo cierto, pero creo que el micro de la Sony es bastante mas sensible que el que lleva la Panasonic.

Los vídeos que estas viendo son directos de la cámara o están procesados?, ya que depende de como estén podrás ver realmente las diferencias entre ambas o no.

Por cierto la Sony también puedes utilizarla en modo manual, lo único diferente es el anillo del control, en Panasonic es enorme (me gusta), en Sony es mínimo, pero te acostumbras enseguida a utilizarlo.

Yo cada vez estoy mas convencido del cambio que realice. No hay nada mejor que sentirse cómodo con la cámara. Te aconsejo que si puedes las pruebes las dos en directo, cogelas y graba algo con ellas en una tarjeta y después observa las grabaciones en tu casa. Será la mejor prueba para terminar de convencerte por una u otra.

 Hola fjpb36, no se si están procesados o no estos videos que he visto pero.....de estarlos o no sera lo mismo para las dos, ¿no?. Que me perdone gteran76 pero rebuscando videos he visto este que pongo abajo, ¿es posible sacar esta calidad con la TM700?, ¿esto estará procesado?.
De lo que hablas de probar las cámaras.... ya me gustaría a mi pero aquí en Pamplona no es tan grande como para tener establecimientos para hacer pruebas. La iba a pedir por internet.

Long Key Trip (http://www.youtube.com/watch?v=w_uk-VUpl84#ws)

La calidad del vídeo que has puesto la puedes sacar perfectamente con cualquiera de las dos (Panasonic y Sony). Por cierto ayer por la noche estuve con mi family en las torres nuevas en Madrid (donde antes estaba la Ciudad Depotiva del Real Madrid), me lleve la cámara y todavía no he podido ver las grabaciones en la tele, las he visto en el ordenador y me he quedado sin palabras. Hasta en las zonas más oscuras sale la imagen sin ruido, limpia. Me repito a mi mismo, cada día estoy más contento con los resultados que estoy obteniendo con ella.

Una cosa,hace tiempo que no miro este hilo,he empezado a editar y vegas me pide si los archivos son con campo superior o inferior primero (entrelazado ) o escaneado progresivo.
¿Al final ,ya sea 25p o 50p,la grabacion de la 700 es en progresivo,no?? :-\

Siempre que sea p (25p 50p) es progresivo, y por tanto no hay campo superior o inferior primero. Esto solo hay que tenerlo en cuenta si grabas entrelazado.

Sí, eso lo tengo claro, la duda que tengo es si la panasonic TM700 graba en progresivo,porque me pareció leer en un post que no era progresivo real o algo así.

Mira, yo tengo la TM700. Tanto la Panasonic como la Sony son estupendas cámaras y con ambas acertarás. La sony tiene mejor sensibilidad a la luz debido al sensor EXMOR que monta, mucho más sensible que los sensores CMOS que monta Panasonic y el resto de marcas, así que para grabar en interior la Sony es la ganadora (es como los Redbull de este año en F1...Los McLaren y Ferrari se acercan, pero no llegan a la altura)...Entonces, ¿dónde destaca la Panasonic? Pues en los modos manuales y la grabación progresiva...Si, es grabación progresiva REAL a 28mbps y 50p, es decir 50 cuadros por segundo. La sony solo permite grabar entrelazado y a 50i, es decir, 25 cuadros por segundo. En cuanto a opciones manuales (desenfoques, ajuste del enfoque, etc...) es superior la Panasonic. La grabación a 50p es superior a la grabación 50i (lo digo que he tenido la Panasonic TM300 a 50i y la Canon HF100), la parada es perfecta y las ediciones a cámara lenta son mucho mejores. En mi humilde opinión, con la posibilidad de grabar a 50p y los ajustes manuales con el anillo de enfoque hacen que la Panasonic serie 700 sea la mejor opción en buenas condiciones de luz. En interiores y luz escasa, la Sony es la clara ganadora.

Se puede mejorar como te han dicho los resultados con poca luz con la Panasonic ajustando la obturación a 1/25 y manteniendo el iris por debajo de los 9db, 12db a lo máximo. Si la toma queda un poco oscura es mejor darle más luz en la edición. A partir de 12db la cámara empieza a meter mucho ruido haciendo que a 18db el ruido sea horrible.

En mi caso particular tengo una batería de 2640mA comprada en ebay que va perfecta, un micrófono estéreo AZDEN muy bueno (el RODE es mucho más voluminoso, pesado y caro) y dos antorchas de 36 LEDS cada una (72 LEDS en total) que minimizan el problema de la escasa luz en interiores muy oscuros al grabar primeros planos).

En cuanto a las tarjetas, compré una de 32Gb Clase 6 hace 6 meses en ebay por 20€ y estaba contentísimo...Hasta que llegó a los 4Gb ocupados aprox. y la cámara dio un error de grabación. Lo perdí todo (unos 40 minutos de vacaciones) y tuve que recuperarlo con programas de recuperación. Necesité más de 2 horas para recuperar la mayor parte de los vídeos (algunos quedaron totalmente irrecuperables) y de tanto tiempo en el lector de tarjetas del ordenador, al sacarla, se derritió el plástico y se deshizo literalmente....Así que no me arriesgo más. Ahora tengo una tarjeta de 16Gb Clase 6 que compré en app y perfecta (hasta la fecha) y eso que la he llenado un par de veces...

Hola Langostino, una pregunta,

****
Saludos.

[mod]Para preguntas diferentes debemos crear temas distintos.[/mod]

Para preguntas diferentes debemos crear temas distintos.

Por favor, vuelve a realizar tu consulta creando el tema adecuado a la misma.

Feliz Año Nuevo

Por cierto, han sacado ya las nuevas panasonic serie 900. Mejoran la pantalla (3,5'' 500.000 pixeles aprox) y la estabilizacion en distancias focales largas. El visor me pareció haber visto que era mas grande y la rueda lateral de modo desaparece. Lo demás igual... Vamos, que me quedo con la mia :D

Buenas, ***

[mod]*** Reitero:

Cita de: nij en 05 de Enero de 2011, 13:09:12Para preguntas diferentes debemos crear temas distintos. Por favor, vuelve a realizar tu consulta creando el tema adecuado a la misma.

[/mod]

Efectivamente, al igual que la serie 700 supuso grandes cambios respecto a la serie anterior 300 (más angular, modo 50p a 28mbps real,  mejor control de ruido y colores por defecto más vivos), la serie 900 no trae grandes novedades: solo la pantalla que es mayor y algún cambio estético. Vamos, que los usuarios de la serie 700 no echarán de menos ninguna característica de la nueva serie 900. Yo tambien me sigo quedando con la mía.

Como ya dije estoy dudando sobre la compra de esta camara veo que va genial, y lo que me atrae mas es la grabación en progresivo.

Los que teneis esta camara habeis comparado la grabacion en progresivo o entrelazado?

langostino veo que tu ya la tienes por mano, que me dices?

La grabación en progresivo es sencillamente espectacular, pero ojo;editarlo es misión imposible si no tienes un ordenador muy potente.

Saludos.

Pues no se por qué pero soy el único que no esta tan contento con la calidad de imagen de esta camara. Por lo menos al verla en la tv de 40''. Se aprecia continuamente una vibración en la imagen, y al final de la grabación acabo mareado. No se si pensar que mi tele es muy mala (samsung le40b530) o que es la cámara, por que lo peor de todo es que se ve mejor sin activar la grabación progresiva 50p. ¿Nadie que tenga esta cámara ha advertido esas vibraciones en sus grabaciones?

Saludos.

¿has probado a verlo en otro televisor? Me parece muy raro, a mí también me parece espectacular la imagen en 50p, y no solo en mi plasma de 42" sino también en un proyector de un amigo que da 100".

Hola, Cómo están?
Mi nombre es Agustín, les comento que me leí todos los comentarios, y la verdad unos grosos todos los que dieron información sobre la Panasonic 700, tengo pensado comprármela, pero considerando que ya salió la serie 900, voy a esperar:
Mis motivos son  porque trae un Visor con mayor numero de pixeles y que crece hasta las 3,5 pulgadas de diagonal, un nuevo el estabilizador óptico Hybrid O.I.S y a pesar de que el sensor siga siendo de 1/4.1 (cosa que tendrian que haber Modificado por uno mejor)  Panasonic asegura, que gracias a un renovado procesador de imagen las nuevas cámaras pueden reducir hasta en un 45% la presencia de ruido electrónico respecto a la serie 700, algo que las hace más aptas para la grabación de vídeo en condiciones de poca luminosidad, pero bueno hay que corroborarlo. Además, este nuevo procesador también es el responsable de que las nuevas HD900, TM900 y HS900 sean capaces de generar vídeo en tres dimensiones mediante el uso del accesorio óptico VW-CL1, de la misma manera que lo hace la pionera HDC-SDT750 (http://www.quesabesde.com/video-digital/productos/vid5417g.asp).
Mi consulta es:
1-¿Que Pc de escritorio, necesito para editar el archivo 1080/ 60p?
(Porque vivo en argentina y considero adquirir una NTCS), y considero filmar a la máxima  calidad, de imagen, para despues reducirlo
GPU, PROCESADOR (DE PREFERENCIA AMD) , Y PLACA MATHER. Y MEMORIA RAM, FUENTE.etc
2- ¿Cuál seria el proceso exacto para llevar el archivo de video mediante los diferentes renderizados para poder bajarlo en un blue ray o a un dvd y que no pierda calidad?
3- ¿ y en caso de no poseer un cpu muy potente, hablo de un phenon x2 de 3.11 ghz , una GPU de 1 gb , y 2 de ram,etc como convertir ese clip de video de 1080/60p a un archivo editable y sin la perdida de calidad para esos componentes si es que se puede?
Un saludo a todos....

Muchas Gracias

A mi  tambien me  interesa este tema ,  haber  si  alguno  ya la  ha  probado,la nueva  sd 900  y ns  puede contar,  hasta q   zoom  maximo llega ? ,un saludo



alvaro

quisiera saber sobre la lente raynox del amigo edar86, mejora el enfoque y desenfoque de la panasonic o solo aumenta el angulo?, quisiera adquirir una lente raynox pero no se cual comprar, necesito saber cual ayuda al enfoque de la camara... gracias.

Hola yo tambien tengo unas camaras TM 700 Y HS 700 y pues con la calidad como ustedes ya dijeron es genial... el problema que se me presenta en mi caso pues es con el micro, lo que pasa es que satura los bajos muchisimo (en conciertos en vivo donde hay mucho ruido por la cantidad de parlantes y eso) intente ponerlo en modo RED RUIDO y pues mejor un poco pero de ves en ves sigue saturando y lo peor que ya no se escucha bien los bajos del audio que queda como si no tubiera bajos... ahora bajo al sensibilidad del micro y pues tambien baja mucho y ni aun asi se tiene un resultado optimo,  por otro lado escuche por ahi que ese es el problema de las camaras que usan disco duro, memoria interna, en otro a diferencia de las camaras con casset que no presenta ese problema con el micro y funciona bien... (que tengo una muy antigua y no tiene ese problema por mas ruido que aya), no se si a aguno de ustedes que ha experimentado ese problema y pues la pregunta es ¿como puedeo mejorar eso? ¿micro externo? ¿no hay solución? ¿o algun otro accesorio?
de antemano muchas gracias por su tiempo y por las respuestas saludos...

Hola amigos, he estado haciendo pruebas con la TM700 y creo que lo del azul del cielo es verdaderamente un fallo de la cámara. Mi prueba ha consistido en hacer el balance de blancos manual con una carta de blancos. Si haces MANUAL WB el cielo sale azul turquesa, pero si haces MANUAL WB, pasas por MODO DE INTERIORES 2 y vuelves a MANUAL WB, por arte de magia el color del cielo sale perfectamente azul. Seguramente se trata de un problema del software de la cámara. ¿Os pasa tambien vosotros, que al hacer MANUAL WB-->LAMP 2-->MANUAL WB salen los colores bien?

Cita de: thevideoman en 17 de Diciembre de 2010, 16:43:08
¿Pensáis en una nueva Panasonic TM1000/HS1000/SD1000 que nos sorprendiera próximamente, con 3.5 pulgadas amoled con 1 millon de pixeles, estabilizador híbrido, 3 sensores de 1/2.33, cámara superlenta a 500 fps 1080p y sin ventilador?

Pues ahora que lo pienso...IMPOSIBLE  :D   Al final la 900 resultó ser igual casi en todo a la 700, y no se si seguiran igual con la sucesora de la 900, porque como no metan algo nuevo...y no se que numero le pondran a la pana del 2012... ¿1000? ¿1200? ¿no habrá nueva?...... y no se nada... jajaja