La unica forma de conseguir una buena exposicion en una situacion como la que comentas es controlando la iluminacion,ya sea mediante esticos o un palio ,filtrando la luz para que no haya demasiada cuando salen de la sombra o ajustando la camara a la exposicion que tendran en sol y rellenandoles en la sombra,no se si me explico.

Ese efecto al que te refieres y que como bien te ha dicho Pakoluke se realiza con travelling out a la vez que se hace un zoom in o viceversa se conoce como "efecto vertigo"

En este link puedes encontrar mucha info y ejemplos al respecto,muy conocido es el realizado por Spiellberg en "Tiburon" pero el que dio nombre al efecto fue el realizado en 1958 por Hitchcock

Aqui tienes el link con toda la info.

http://zepfilms.blogspot.com.es/2012/07/que-es-el-efecto-vertigo-en-cine.html

Saludos

Estoy de acuerdo contigo las mejoras siempre son bien recibidas y estan bien pero a mi me saben a poco,esperaba algo mas ya que sinceramente parece que le estan comiendo terreno a pasos agigantados otros fabricantes de soft en cuestiones como el FrameFlex para mover fluidamente los archivos 2k,4k 5k etc.. Premiere por ejemplo ya disponia de esta mejora al igual que la opcion de la nube en su ultima version publicada.
Mi sensacion como usuario es que va un pasito por detras del resto en cuanto a mejoras,reacciona lo cual es de alabar,pero no innova.
Lo mas interesante para mi es la mejora Dinamic Media Folders aunque me da que habra que tener una maquina muy potente para estar importando o consolidando en segundo plano y poder seguir trabajando.
En cuanto a lo que comentaba antes del CUDA no entiendo cual es la razon para no incluir esta prestacion de aceleracion grafica en MC ,Avid siempre recomienda graficas Nvidia y estas trabajan actualmente con el protocolo CUDA ,seria interesante acelerar esos interminables renders de Magic Bullet ,por ejemplo.
En cuanto a lo de Symphony quiza fuera una muerte anunciada pero me da a mi que Da Vinci Resolve la ha acelerado aun mas.

Saludos

Parece que siguen sin incluir opciones de aceleracion grafica por CUDA ni nada por el estilo pero aun asi no estan mal las mejoras.

¿Tendra algo que ver el fuerte calado que esta teniendo Da Vinci en la desaparicion de Symphony ?

Tener un Mac no te va a garantizar una mejor compresion,sinceramente no entiendo en que razonamiento te basas para pensar eso.
Comprarlo o no depende de las necesidades de cada uno,por ese precio te puedes comprar un IMac normalito o un PC un poco mas potente.
Tambien debes tener en cuenta que hay software como Vegas o 3D Max que no corren sobre Mac.
Eso si ,el SO es mas fluido que Windows.

Saludos.

Te habia entendido mal,entiendo que lo que tu quieres hacer es que cuando pongas un key frame en una de las pistas de audio correspondientes a un clip para regular la ganancia,afecte a ambas pistas de audio.

He estado mirando y al menos en la CS5 que es la version que yo tengo,como dice amblesmedia no encuentro la manera de hacerlo,lo unico que se me ocurre es que lo edites todo,cuando acabes con la edicion exportar solo audio en stereo y volver a meterlo en el proyecto para regular niveles en una unica pista estereo.

De todas formas es raro que Premiere no contemple esta opcion.

Saludos

No se si te he entendido bien pero si lo quieres es modificar la ganacia o panoramizacion de cada pista sin tener que ajustar las de cada clip que insertas en el time-line con keyframes,simplemente vete a mezclador de audio,lo tienes justo arriba a la izquierda en la imagen entre las pestañas de controles de efectos y metadatos.

Una vez lo abras te saldra una mesa de sonido virtual con sus potenciometros,uno por pista creada, los cuales controlan el audio de cada pista de foma general afectando a todos los clips de audio situados en esa pista.

Saludos 

Para hacer lo que se ve el video que pones de ejemplo necesitas trabajar con un software 3D,como 3D Max por ejemplo.

Y te aseguro que eso que se ve en el video no se aprende haciendo 4 tutoriales de Max.

Vegas como mucho te valdra para pegar renders,para crear esto de la nada NO.

Saludos

Me parece muy interesante la experiencia que comentas y mas viniedo de alguien con tanta experiencia como tu.

La mia con FC no fue tan buena ,quiza porque las clases no me parecieron atractivas en su forma de impartirlas y sobre todo eran poco practicas.

Valore seriamente la opcion de hacerme con un Mac hace ya unos años ,pero tras realizar la formacion de Avid y en 3D Max con iMac me quede algo chafado con el rendimiento de la maquina,no se si es que no estaban bien optimizados ,a pesar de ser nuevos o que al tener particion de windows la maquina no respondia igual pero si a esto unimos el precio,que las opciones a la hora de configurarlo en cuanto a grafica y demas ,las vi bastante limitadas ,que habia que hacer particion windows para poder trabajar con 3D Max ,ya que no corre sobre Mac como le pasa a otros softs y que el unico aliciente que me daba era la posibilidad de usar FC, descarte la idea.

Se que el SO es mejor que Windows y que la mayoria de usuarios de Mac esta la mar de contentos con ellos,tanto que dicen a boca llena que jamas volverian a Windows (es como el lado oscuro de la fuerza,el que va no vuelve)  pero de momento estoy bastante contento con mi maquina sobre Windows (o con mi "pecera" como dirian algunos de mis compañeros)

Volviendo al tema de FC imagino que si una opinion como la tuya habla asi del soft llegara el momento en que haya que ponerse con el.

En cuanto a lo del libro,me hare con el en cuanto pueda, a ver si con el con  la nueva version 6.5.2 de Avid me entiendo con el Marquee de una vez y no tengo que "huir" a Photoshop a crear los titulos. XD

Saludos

Algun video donde podamos ver que te refieres exactamente?

Cita de: Falele en 02 de Abril de 2013, 10:51:18

Si hay algo que no tengo tan claro como mikegamo es que FCPX no tenga nada que decir al respecto. Es mas, creo que de aqui a unos años, todos los fabruicantes de soft de edicion lo imitarán... Tiempo al tiempo.

Esto me parece interesante ya que no es la primera vez que me dicen esto mismo.
Hace unos meses tuve una charla con un compañero de profesion,acerrimo de Mac, que me reconocio que le habia gustado tan poco FCPX que habia decidido cambiar a Premiere,aun cuando era defensor a ultranza de FC.
En un principio argumentaba la mejoria de la ultima version de Premiere,CS6 ,pero lamentaba el cambio de FCPX.Dicho esto tambien me dijo que FCPX no es un editor para los actuales profesionales del medio sino para formar a los futuros,por eso a leer tu comentario me ha llamado mucho la atencion.
Algo tendra el agua cuando la vendicen.
He trabajado y recibido formacion en ambos,cierto es que con FC con el que menos, pero desde que  comprendi la filosofia Avid a base de trabajar con el  y descubri de que es capaz me quedo con Avid sin niguna duda.

Si me premites una pregunta ¿Hay fecha de salida para la publicacion de tu nuevo libro de Avid ?

Saludos

¿Que tiene Avid para ser la referencia del mundo de la edición?
-Bueno,es el editor profesional mas reconocido por que siempre ha estado ampliando horizontes a medidas que las necesidades de los profesionales del medio crecian.

Hace no tanto años rodar una publi no bajaba de 200.000 € y la hora de sala de edicion rondaba los 70-50€,hablamos de un dinero importante ,en esas salas de edicion el unico capaz de soportar los flujos de trabajo de una filmacion era Avid,por aquel entonces no era un sofwtare propiamente dicho sino que tb venia acompañado de su hardware para poder mover ese trabajo,Mojo,Nitrix etc.
Hoy en dia siguen existiendo y aceleran muchisimo el trabajo de edicion aunque no son estricatamente necesarios como antes.
Cuando la produccion no contaba con mucho dinero,lo que se solia hacer para ahorrar horas de sala era editar en baja resolucion en otra maquina y llevarte esa edicion terminada para que Avid sustituyera los clips en baja resolucion por los de alta,esto no se podia hacer con otro editor tampoco.
El Avid exclusivamente por software es relativamente nuevo,Avid tuvo que espabilar para que sobre todo Mac con su Final Cut no le comiera mas terreno.(aunque con la ultima version de Final creo que no tienen mucho de que preocuparse).
-Es un programa de una solidez y robustez increibles.Es muy raro que se cuelgue y si lo hace siempre acaba volviendo.
-Es muy dificil que elimines un archivo por error ya que te pregunta hasta 3 veces.
-Es muy dificl casi imposible que te pierda un archivo ,si lo importas al proyecto,ya que no trabaja linkando los brutos al proyecto sino que los ingesta creando su propio archivo y eligiendo a que compresion lo quieres,es decir una vez importado el archivo a Avid no necesitas el bruto,si lo mueves de sitio no te pedira la ruta nueva porque no lo encuentre ni nada por el estilo.En la ultimas versiones tb t da la opcion de linkar los archivos con el modulo AMA.
-Es tb complicado que muevas por error algo del timelime ya que su filosofia es muy distinta al de resto de editores y por defecto tu intentas mover el clip y si no tienes seleccionada la herramienta adcuada no hara nada.
-Tiene uno de los correctores de color mas potentes que existen en su version Avid Symphony
-La mayoria de posproductores de audio trabajan con Protools ,que es el software de audio de Avid por lo que siempre ha tenido una compatibilidad directa.
-La posibilidad de crear EDL o listados de tomas.
Esto es por enumerar solo unas cuantas a groso modo,tb tiene sus inconvenientes:
-Es bastante exigente con hardware de las maquinas y sus espeficicaciones tecnicas para su corecto funcionamiento.
-Hasta no hace tanto tb era bastante delicado con los formatos y daba muchos quebraderos de cabeza a la hora de mezclar distintos formatos en un mismo proyecto.
-Es poco intuitivo,aunque sepas manejarte con Premiere,Vegas y Final,Avid es otra historia,su filosofia de trabajo es totalmente distinta y si no tienes a alguien que te vaya guiando o mucha fuerza de voluntad de aprender o ambas cosas a la vez al principio te puede volver loco.

Espero que con esto te hagas una pequeña idea,de todas formas si te interesas por Avid en el foro de Media Composer tienes al maestro Falele que te podra responder mejor que yo a cualquier duda.

Saludos

Cita de: tresjh en 01 de Abril de 2013, 14:30:34
¿Esto todo (lógicamente con sus limitaciones) se hace también en una película de bajo presupuesto?.

Pues si tanto de alto como de bajo presupuesto la metodologia cinematografica es la misma,cambiando la escala y los medios que seran mas cuanto mas dinero disponga la produccion,siempre se siguen estos patrones.
Como ejemplo de esto te pongo este corto de un gran amigo y compañero en el que tuve el placer de participar hace ya unos meses. Cortometraje Father, de Pablo Miralles on Vimeo

Simplemente mira los creditos y veras cuanto gente fue necesaria para conseguir estos 2 minutos de pelicula.El presupuesto fue infimo.

Te dejo tb el making of de otro trabajo en el que participe este de mucho mas calado,a pesar de ser un corto la unica diferencia en cuanto a medios y produccion con respecto a un largo es el metraje.

http://vimeo.com/lahegira/mklahegira

Aclaro,todo esta hecho con UNA sola camara,los dos primeros enlaces,Perra y Father con Mark II 5D de Canon y el ultimo corto,La Hegira,(que no el making del enlance) con Mysterium-X de Red.

Por otro lado:

Cita de: maikel en 01 de Abril de 2013, 14:48:34

El trabajo del editor  es el de unir las diversas tomas y escenas, dando la apariencia de una sola secuencia de acción continua tomada desde varios ángulos.

Lo primero sí que corresponde al editor ("unir" escenas), pero lo segundo es exclusivamente tarea de la script.

Yo no diria que exclusiva de la script,porque si ella ha hecho bien su trabajo y el editor se salta el eje por ejemplo,adios al trabajo de ambos.

Cita de: maikel en 01 de Abril de 2013, 14:30:34
Los cubitos de hielo... muchas veces son de "mentirijillas"

Cierto XD

Cita de: maikel en 01 de Abril de 2013, 14:30:34
No es por eso por lo que se suele llamar a la Script en género femenino. Es porque antes, y durante mucho tiempo, esta tarea recaía sobre la Secretaria de Rodaje, que solía ser una chica.

Esta explicacion no la sabia,una cosa mas que aprendo.

Es cierto como comentan nij y maikel que a veces por que se va a rodar una explosion o una persecucion o un incendio que no se puede repetir o sale demasiado caro repetirlo,se rueda a toma unica y con todas las camaras posibles y despues solo queda cruzar los dedos y que todo salga bien.
Otras veces como en este ejemplo de una serie de tv de la BBC,Silent Witness, en la que participe,la explosion final esta rodada con dos Alexas de Arri y 6 Go Pro.Se hicieron 3 tomas desde cada campo,con sus respectivas explosiones .La explosion es sobre el minuto 3:00
Silent Witness Se16 Finale ~ Goodbye Leo. [HD] + [Subtitled]

Cita de: tresjh en 01 de Abril de 2013, 14:30:34
¿Se edita por secuencias de manera individual uniendo los mejores planos grabados?.
¿Una vez montada cada secuencia, al final se unen todas y así se crea la película entera?.
¿Cuál suele ser el programa de edición más usado para montar una película un poco seria y con un presupuesto aceptable?

Como te decia al principio de este largo post ,si se edita con los mejores o los planos que mas han gustado al director.

Efectivamente una vez tienes las secuencias montadas se "cosen" segun el estilo del film con planos de transicion,recursos de montaje,audio etccc.

El software de edicion cinematografico por excelencia es AVID.

Divido el mensaje en dos post ya que parece que al ser tan largo lo que quiero expersar me da un error de cuerpo vacio.

Cita de: tresjh en 01 de Abril de 2013, 14:30:34
Pero pienso que menudo trabajo después en la edición!!!!

Si,es un trabajo bastante laborioso,pero como comentaba antes la labor de edicion en cine no es de hoy para mañana,tiene un margen mas amplio que en tv.
Ademas piensa que una vez llegan los brutos tu ya tienes los partes de script para saber que tomas son buenas,cuales no,porque,y de cuales puedes rescatar alguna parte que al director le haya gustado.
Ademas previamente has podido al menos hacerte una idea bastante aproximada de como quiere montar esa secuencia el director a traves del story-board.
Por si no sabes lo que es,te comento que es una sucesion de viñetas en las que el director expresa la disposicion de elementos ,angulaciones etc de cada plano,con los que tu como editor te puedes hacer una idea previa de lo que te llegara.
El story  no es siempre respetado al 100% y es bastante usual encontrate que lo que estaba planificado en 3 planos te llega tirado en uno solo,que se han realizado varias versiones del mismo plano porque el Director no tenia claro como le gustaria mas etc...
A pesar de la planificacion al montador,dependiendo del montador y del director,se le da  cierta libertad para sugerir a la hora de editar,y mas si es un montador con experiencia.
Te pongo un ejemplo este corto cortometraje Perra on Vimeo
Por motivos que no vienen al caso no se pudieron rodar los planos que iban a servir de transicion entre secuencias y el montador ante semejante "marron" uso un recurso que a mi me parece acertado aunque de primeras pueda chocar,cortar a negro. Lo puedes apreciar en el minuto 4:51, en el 6:50 ,en el 9:58 etc es un recurso arriesgado pero al hacerlo varias veces crea estilo y una dinamica y este caso era una de las pocas soluciones posibles.

Cita de: tresjh en 01 de Abril de 2013, 14:30:34
Y menudo trabajo también en los rodajes y que organizado y planificado tiene que estar todo !!!! Y cuantos medios hay que utilizar!!!!!

Pues mira trabajo todo el del mundo.Las jornadas en un rodaje serio,son de 12 horas+1 de comida+1h de desplazamiento de ida+1h de desplazamiento de vuelta,normalmente al hotel donde estes desplazado o si es en tu ciudad,a casa.
En un cortometraje donde el tiempo apremia mucho mas y los medios escasean las jornadas pueden llegar a ser de 20h o 22h.

La organizacion en un rodaje ,si hablamos de planificacion:horarios y lugares de las comidas,recogida de actores,materiales ,equipamientos y demas corre a cargo de esos locos que son lo productores y sus auxiliares.
Tramitan los permisos de rodaje,negocian los alquileres de los equipos,reclutan al personal y un larguisimo etc
De una buena labor de produccion depende que el rodaje vaya fluido y que la gente trabaje agusto y con ganas,bueno de eso y de un buen catering XD no se curra igual cuando has comido bien que cuando no.
Por otro lado cada equipo tiene un jefe que lo coordina y estos jefes a su vez se coordinan entre si con produccion y direccion para que todo vaya como es debido.
En un rodaje todos los miembros deben remar en la misma direccion si empieza a haber malos royos,peleas de egos y demas el resultado final se vera afectado.
En cuanto a medios pues todo cuanto puedas usar mejor que mejor pero a veces tirando de inegnio puedes suplir la falta de ciertas cosas,otras son indispensables.

Bueno vamos a ir como diria Jack El Destripador,por partes:

En los comienzos de este arte llamado cine,era imposible sincronizar varias camaras,ya que se rodaba como hasta no hace tanto en pelicula fotografica o celuloide y no existia la tecnologia necesaria para tomar audio de referencia ni de nigun tipo ya que al principio las peliculas eran mudas.
Esto que empezo como una limitacion se convirtio en una ventaja creativa ,una ventaja que no comparten o no suelen compartir las producciones en video.
Yo siempre digo que el cine es la "Champions League" del audiovisual , el "look" de las producciones cinematograficas es infinitamente superior a al de las producciones en video,llamemosle series de tv,tv movies,etc...  y la diferencia esta en como se hace una pelicula.

-En una produccion de cine cada escena y angulo de camara es escogido y ensayado cuidadosamenete tantas veces sean necesarias hasta que el director esta completamente satisfecho.

-El equipo tecnico,Director de Foto,actores,etc solo tiene que concentrarse en un plano y una solo toma a la vez y aunque es un proceso que consume tiempol ogra la maxima calidad tecnica y artistica.

-Uno de los motivos mas importantes,la iluminacion.Yo siempre digo que en la tele se "alumbra" en el cine se ilumina.La diferencia radica en que lo habitual en tv es pegar un buen pelotazo para que todo este homogeneo y que el mismo esquema de iluminacion valga para los planos largos y cortos ya que se ruedan a la vez, en cine no es asi,se buscan matices en la iluminacion,y al no estar supeditados a varias tomas a la vez se puede trabajar en estos detalles de sombras,exposiciones mas detalladas, etc y todo esto solo se consigue trabajando a una sola camara.
La mejor iluminacion es la que se realiza para un unico angulo de camara,si tiene que cubrir 2,3 o 4 angulos de camara la iluminacion se vera comprometida seriamente.

-En la producción cinematográfica, pueden ser necesarias muchas tomas antes de que el director sienta que tiene la mejor posible.Recuerdo casos miticos en los que se ha repetido una toma mas de 100 veces ,como en "El Resplandor" (Stanley Kubrick,1980) en la que hizo repetir 137 veces la misma toma hasta que Stanley se "creyo" la cara de panico de Shelley Duvall cuando descubria que Jack habia perdido la cabeza.

*Voy a hacer un pequeño inciso en este apartado,si os fijais en los creditos de muchas grandes producciones aparece lo que se llama "2ª Unidad",esta segunda unidad suele ser optro equipo de rodaje con su director,director de foto,etc ... encargada de tomar plano que son necesarios pero que por su indole los puede tomar otro director sin la supervision fisica del director de la peli,hablamos de planos recursos,time lapse,amaneceres,atardeceres,etc..

En Europa,el cine surgio durante las vanguardias,lo que implicaba un monton de movimientos artisticos alrededor de esta aparicion y muchos artistas vieron en el un medio artistico de expresion,mientras que en USA desde un principio se vio como una INDUSTRIA,un negocio,de ahi la diferencia de como se hace cine a uno y otro lado "del charco" , en USA el Director es un empleado del  Productor,acaba la peli y el Productor  recoge el material y el trabajo del Director ha terminado.
A menudo hay muchisimo dinero en juego y si hay que repetir 50 o 100 veces una toma se repite hasta que todo el mundo este contento.
Como anecdota un compañero que trabajo en "Resident Evil" no recuerdo que parte ,me comentaba que aunque la primera toma fuera la buena obligatoriamente se rodaban 7 tomas de cada plano,por seguridad.Esto es como os decia es un negocio,y no puedes dejar nada sin atar.


-En el cine, las escenas se toman desde diferentes ángulos y a diferentes distancias, y los editores pueden  escoger entre bastantes tomas. El trabajo del editor  es el de unir las diversas tomas y escenas, dando la apariencia de una sola secuencia de acción continua tomada desde varios ángulos.  Muy diferentes, las decisiones de ediciónen video o tv que se hacen en tiempo real, o con poco margen de tiempo para experimentar. Pocas veces hay oportunidad de volver atrás, repensar y revisar.

Cita de: juanmario en 01 de Abril de 2013, 05:32:40
Es lo que me intriga, si hago volar un auto, lo tengo que hacer 10 veces para tomarlo en diferentes angulos ?

Si hay que hacerlo volar 10 veces ,se hace ya se habran tenido en cuenta todos los pros y contras y si hat que dedicar un dia de rodaje a ello se dedica,asi es el cine.

Cita de: Masked en 01 de Abril de 2013, 06:48:21

Incluso aunque no hagas volar un auto, aunque se trate simplemente de grabar una conversación entre dos personas, si tienes que grabarla 4 veces desde distintos ángulos usando una sola cámara tardarás 4 veces más tiempo que si usas 4 cámaras simultáneamente.

Puede que tardes mas pero el resultado sera el optimo y en cine las cosas debe ser perfectas ,o hacerlas parecer,un brillo no desado un elemento fuera de sitio hecha a perder una toma,el tiempo es menos importante que una toma dada por buena que luego en edicion resulta que no lo es.

Cita de: tresjh en 01 de Abril de 2013, 08:30:00

Además no creo que sea nada fácil mantener siempre las mismas caras de emoción o exactamente los mismos gestos para que luego no se note: por ejemplo si una persona está fumando e inclina un poco más el pitillo, ¿cómo hago casar todo luego?.

Un buen actor sabra mantener siempre el mismo tono dramatico,y si lo cambia o hay algo raro el director es el encargado de corregirlo,es su funcion en exclusiva en un rodaje,el acting.El resto de sus decisionmes las ha tenido que tomar previamente y si no es asi mal asunto.

Para lo del cigarrillo esta la figura del o la script,digo "la" porque suelen ser chicas,ya que parecen tener mejor retentiva que nosotros.Es la encargada de tomar fotos de los actores ,recordarles en que mano estaba el cigarrillo,toma fotos de como estaba en el plano frontal para que en el contraplano este igual,apunta que tomas se dan buenas y cuales no y porque,cuantos metros de pelicula se han gastado ,cuantos hay disponibles (si se rueda en 35mm)
La Script es una de las personas mas estresadas del rodaje.
Un pqeuño truco para esto de los cigarros se toma como referencia como estaba el cigarro en la primera toma y para iniciar las siguientes se van partiendo mas o menos al mismo tamaño.
Con las escenas de bar y lo cubitos de hielo de las bebidas pasa algo parecido,fijate que nadie tiene cubitos para no estrpear la continuidad o raccord,que es en definitiva una de las principales funciones del o la Script(lo pongo con mayusculas porque se lo merecen XD)

Espero haberos aclarado las dudas.

Saludos