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Mensajes - cp92008

#46
tengo una betacam PANASINIC , y por cuestiones como que yo empese como amateur y con camaras como las de ustedes, y bueno perdoname por ofenderte, pero es que si la quieren para turistear no entiendo por que nesesitan tanto, deberdad que con una sony HD normal basta y ahora que si quieren fotos de alta calidad asta el nokia n95 (cell), se puede obtener una calidad bastante buena sin nesesidad de una camara de estas y deverdad seamos sinceros una camara de estas no esta enfocada para turismo es para alguien que busca inmiscuirse en ambitos cinematograficos. por que el DOF adaparter que tiene no es para menos, y dudo que un usuario sin experiencia pueda sacarle provecha.
si deverdad pusieran para que la quieren, pues seria otra respuesta la que te diera. ok pero esta es una exelente camara para muchas funciones que un usuario experimentado o exentrico. pueda tener. pero recalco para un amater.
lo unico que conseguira sera perspectivas de campo muy buenas pero pocas opciones de lentes y muchas mas coas.
espero que aya ofendido a tu post, pero pense que la querian para algo mas aya  :o
#47
mira para camara lenta casi todas las camaras te sirben. pero no entiendo que quieres hacer lowmotion. la verdad que para hacer algo realmente de buena calidad nesesitarias grabar a 60fps y hacer un efecto de remuestreo y bueno asi obtines un tipo de difuminacion fantasma, ahora bien una camara como puede ser una PANASONIC dvx100 es muy buena y ronda entre los 1000 dolares de echo para hacer video es buena ya que tiene un modo 24p  ahora. suponiendo en que tu ambiente sea tipo tropical pues deberias tener filtros no nada mas la camara te ayudara con todo el trabajo, mis recomendaciones a lo que tu buscas te los especificara en listado.
Panasonic AG-HMC150 
Panasonic AG-HMC150 and Glidecam 4000 fly by
panasonic DVX100
Panasonic DVX100 Color/Widescreen Test

mucha gente te dira que sony que mucho mejor para esto, pero creeme un consedor te dice que sony no es muy buena para ciertas cosas, y mas para la luzbaja que siempre es pesima, ademas que solo las camaras sony de una gama muy alta y precios elevados, tienen el modo 24p ademas el progresivo solo lo tienen nativo estas.
yo consiero que estas serian buenas opciones pero tambien esta esta otra opcion.
CANON XL1
Canon xl1 - Gaitafilmes - camera test - andres goteira

que te puedo decir la alata definicion, no lo es todo lo unico que hace es aumentar el tamaño de pixeles en las imagenes por fotograma, ahora que si tiene un sensor que capte colores mucho mejor, tamtopo si tiene un sensor gigantesco crees que es buena almenos que seas fotografo eso si influye mucho. bueno espero te agraden mis opciones, como ya dije ahy opiniones




#48
como ultimo comentario y sin afan de ofender, deverdad que los sensores tan grandes se usan mas en fotografia que en video deverdad, de todas formas esta camara esta enfocada a un usuario promedio que le encanata viajar y tener buena calidad y al ser un usuario inexperto, pues al momento de renderizar sin hacer nada de loq ue algunos hacemos pues simplemente no pierde tanta calidad. bueno pero sigo yo diciendo y recalcando que para tener la misma calidad y hasta me atrevo a decir, ganarle a esta camara no hace falta mas que una canon vixia y un dof adapter de unos 200 dolares, asi les aseguro que le ganan en imagen y por mucho sensor que la sony tenga no tiene ese progresivo solo tiene un nativo, y hablando en cuestiones maters del asunto a un cineasta amateur no le serviria esta camara por una sensilla razon. las cosas que el seguramente a comprado a lo largo de estos años son para camaras de mas bajo nivel o simplemmente mas grandes como tripies y cosas de estas, y al adaptar esta camara a ciertas de estas cosas con est me refiero a filtros o lentes. por ovias razones no le quedaran y tendra que comprar siempre los lentes de sony que sacaron para esta camara. y son demaciado caros de echo un gran angular de esta camara ronda en los 500 dolares por fabor a mi pareser para una camara asi es exagerado.
ahora bien regresando al tema que comente de VIXIA, esta cam para superar casi en todo a esta nueva de sony serian.
un DOFADAPTER
un microfono AZDEN de gama baja
y una macro y un gran andular
sumando esto serian 500 doares de mas invercion presumiendo que la canon ronde en unos 800 u 900 dolares serain 1300 dolares lo que costaria. y coño que la sony esta costara 2000 dolares es un robo mas los lentes de 200,  100, y el mas caro de 500, perdonenme  pero me quedo con canon. ahora supuniendo yo les doy un estimado de 500 dolares mas y con eso yo me refiero a los axxsesorios que yo compraria si ustedes no nesesitaran tanto . serian 200 dolares minimo una invercion asi.
bueno no jusgo que nosea buena camara en custion mateur. pero pagar tanto por un sensor de una camara de 500 dolares integrandole un dof adapter de 100 y jusgando un microfono con una calidad paresida a la de un azden de gama baja.de otros 100 dolares y la clidad de una camara sony normal HD.
estoy gastando mas por un lujo de 15 fps que tiene esta camara, ya que por si nos ponemos a pensar esta camara dice que tiene 75 fps y una camara  normal tiene uos 60. pues bien yo le veo mas cambio de carcasa y telemercadeo a esta camara que lo que realmente nos ofrese  :-X   
#49
pues el dijo que me lo puede mandar asta mexico, imagino que tambien a otras partes del mundo, ademas que las cuestiones de embalaje y eso deben correr a cuenta del comprador todo espesificado para pagar en paypai
#50
Yos pues si tal vez para el mercado del usuario normal así será para el pro seguirá habiendo ese problema del clásico forcejeo de los pros y contras, y en cuanto a mi ortografía la verdad que yo no voy para guionista o para profesor de la lengua de nada a si que me va a seguir importando poco.
y esto va para quien me quiera corregir yo conosco de video pero de ortografia casi no no me agrado la materia asi que no contestare a nada de eso por si la insistencia sigue ademas en donde las reglas dicen que faltas de ortografia
#51
con todo respeto si deverdad empezaste con camaras fotograficas filmando que eso fue loq ue me explicaste. que mal manejo de informacion los sensores de las camaras pueden ser las as grandes que quieras tu pero dejama decirte que como tu lo has dicho. las camaras normales no tenian sensores grandes y me pregunto que acaso filmavas con camaras de casa, que tu me has dicho que as filmado con betacam de panasonic y entonces por que reconoces a sony como la mejor deverdad eso se me hace absurdo. comparar sony con betacam es absurdo. gracias a ti ya me di cuenta que 40 años para algunas personas no es susficiente ni con un 40%.
si dices y comparas niveles de video ante una persona significa que no sabes nada por una sensilla razon el mundo del video no tiene limitaciones y al igual que como los doctores siempre se tiene que seguir estudiando y si tu crees que tienes un 90% o mas o pienses que sabes todo, muy equivocado. alguien que deverdad a provado todas esas marcas en sentido profecional con esto me refiero a todas las pro, sabe cuales son las diferencias entre todo por un momento crei que deverdad filmaste con camaras de foto pero solo me hablas de sensores claro los sensores mas grandes tal veze den mas amplitud de colores y entradas de luz pero ami pareser si no sabes que es lo que haces con eso ni idea. una persona canon. buscando sony solo eso faltaba
por cierto en tu articulo se te olvido mensionar que lucas tuvo mucho problema con sony al renderizar y cambiar de formatos sony tuvo que hacerle un aparato especial para poder pasar la pelicula tan solo para la edicion. tiempo despues salio en el times que jeorje lucas tuvo tanto problemas con las camaras sony que tuvo que pedir ese parato especial para poder pasar de forma digital sus peliculas. po dios me presumes de sony cuando nisisuqiera sabes la  mitad de la historia. si no me crees busca los problemas que tuvo lucas al usar sony y la respuesta de sony ironicamente fue. nosotros no nos dedicamos al ambito profecional de camaras de video. que gracioso verdad una justificacion muy buena. disculpame pero si alguien en una estufio lleva sony es para grabar un detras de camaras que deverdad para camara de video profecional sirve lo mismo una panasonic dvx100. asta una canon vixia supera esa camara. yo seguire diciendo a pesar de lo que me quieras poner de sony puesto todo lo que estudie y aprendi me fui con una sony y tuve resultados tan malos que no sabia porque mis compañeros renderizaban tan normal y yo tenia que moverle tanto al bibrate y mas aun tenia que corregir su RGB a una sony que yo era igual que tu defendia a sony pero despues sony saco .HVR-Z7 y me dio tanto coraje que siendo una alta definicion comprima a un formato comprimido loque solo me dejo una opcion y fue capturar por medio de los cables sin duda una decepcion panasonic y canon solo me an desepcionado con el formato AVCHD y DVCHD uno pór estar en tarjetas de memoria y el otro por ser tarjetas P2. aparte sus formatos de grabacion tambien pasan a comprimirse. csa que en las HDV no hacian eso. sony siempre a sido una buena pasada para todo lo de sonydo lo reconosco no ahy nada que se le compare pero en video es un asco. si deverdad graas con sony hablame de como le quitas su modo i de toas las camaras sony que no creo sea sosible en todos los videos he visto interlasado por parte de sony

[mod] Estimado usuario; haga uso alguna vez de signos de puntuación. Es practicamente imposible leer sus mensajes. Saludos.[/mod]
#52
claro. prefiero quedarme con ese 10% bien entendido, que andar diciendo cosas por decirlas y nisiquiera comprenderlas.
por que no mejor vas a estudiar bien lo que aun nisiquiera te a quedado claro. si piensas que sony es buena marca pues anda ve a comprarla y mentir que es la mejor, yo solo espero que ayas provado las demas camaras que yo para decir cosas de cualquier marca es que las he provado.
ahora bien que si crees tener pleno conocimeinto segun tu, del tema por que no das respuestas claras. en vez de andar subiendo el nombre de sony a por  las nuebes. as visto los sensores de esas camaras, sabes de su arquitectura, y no me vangas con sacarle de winkipedia que ahi no explican mas que pura publisidad.
primero antes de abrir la vocasa compra esas camaras y ve las diferencias no agas un espectaculo de lo que desconoses.
y por ultimo fuiste ala escuela que cree que eso de pruevas de campo que quieres hacer se hacen teniendo un conocimeineto pleno de la estructura de una camara. cualquiera quediga que lo de la escuela no sirve y que es muy poco esta equivocado, esas son las bases para experimentar.
pues vale si tu dices que sony es mejor anda esta bien. yo me voy de aqui con mis 7 años de escuela. que desperdicie. oo hee vivido engañado toda la vida

Cita de: cp92008 en 21 de Julio de 2010, 12:57:33
antes de abrir la vocasa

[mod]Estimado usuario cp92008: En éste foro NO se insulta NI se falta el respeto a nadie. Léase las normas. Espero que borre usted mismo ésta frase o seremos los moderadores quienes lo hagamos. Y repito: intente escribir mejor. Saludos.[/mod]
#53
 mira exacto osea es por eso que te lo dije no usaste nada de eso, y si deverdad graba asi bajale un poco a la exposicion de luz de la camara creo que eso si sabes un poco mira a 6db de luz en una camar se ve perfecto ahora los desibeles no se si entodas las marcas se establesca igual pero mira baja la expocicion asi un tanto semi obscuro asi no se pierde contraste al dejar que el obturador capte mas sombras. tambien para obtener unas tomas buenas en cuestion de ya algo externo a tu cam escuche de unos dof adapters que hacen que las imagenes den un toque profecional aclaro que n obtendras calidad super pero si que cambiaras mucho esos objketos brillantes que amenudo se reflejan en los elntes y hacen que se sature el brillo . ahora bien cuando se trata de tomas con demaciado movimiento lo mejor es que pongas como ya te he dicho una expocicion menor asi se capta mas los movimeintos sin dejar el remuestreo. el remuestreo. es lo que en los videos se queda como una pelicula fanyasma. mira en las lineas que aparesen al principio de tu video el efecto de corte por cuadros osea el efecto que esta al principio se ve claramente alado de estos una linea si le pones pausa al video mejor asi los veras ese sin duda es remuestrose quita muy facilmente  cuando pongas tu video en la linea de tiempo de tu programa editor de video pon que el aspecto de ratio lo conserve ya que a menudo los programas como sony vegas POWR PRODUCER asta adobe premiere dejan su aspecto de rario automatico y es mejor que este en 4.3 o en su defeco 16.9 en hd y creo no estoy seguro que ya un programa comercial como fue el sony vegas tiene la opcion de quitar remuetreo incluzo asta forzarlo. y tu te preguntaras para que quiero reforzar el muestreo si me hace ese problema simple cuando se trabaja en un slowmotion y se baja la velocidad por ponerte un ejemplo a, 56x cuando cambia de fotogramas se ve cierto corte de imagen como si se hubiera borrado ese pequeño cuadro de fotograma, pero lo que sucede es que  en realintizar el video no usa un fotograma ala vez. te explico los fotogramas son los numeros de imagenes por decirlo asi por segundo que capta tu camara, para ponerte un ejemplo 60i significa que una camara con esta caracteristica tomo 60 imagenes por segundo, la i significa interlazed. el interlasado es lo que comunmente se usa para que una imagen sea vista en forma de lienas orisontales, para ue me entiendas si alguna vez as pasado tu camara por una televicion vieja as visto que parpadean lienas pues ese es el interlasado que a simple vista no se ve pero en algunos programas bajando calidad y haciendo otro tipo de configuraciones se puede ver, por eso les digo que ami las cmaras sony no me van por que no graban en modo p osea progresivo que progresivo es algo paresido a lo que hace la camara en vez de mandar señalesorisontales como lo hacen las tv esta da una imagen completa pero cambia cada vez que pasa un fotograma es como pasar imagenes seguidas y con diferente estilo. algo paresido a stopmotion pero nada que ver, por eso siempre es recomendable usar p en vez de i. aun que como dije si es algo para tv de gama baja osea las tv de antes es mejor usar el interlasado pero cuidado que ahy teles de esa gama que ya tienen modo progresivo y si ustedes ponen uninterlasado obtendran las rayas esas tipo donde esta waldo. para mi o es fiable todavia HD ya que a resoluciones de 1900 x 1080 solo se puede usar interlasado por el flujo de informacion alto. si tu cambias a un modo progresivo digitalemte es como reacomodar as lineas y empaquetar todo y justamente ese hace el error conosido como los fantasmas cuando un fotograma se mueve se queda un residuo de ese fotograma denuevo digo que para eso sirve. el modo camara lenta si pnes forzar remuestreo forzado en una secuencia de velocidad baja. se vera muy ien yua que los fotogramas se fundiran uno con otro y no se vera la diferencia. tipo un efecto morph.
y creeme de ahy en fuera puedes seguir descubriendo para que es cada cosa. mira un ejemplo de remuestreo forzado es clarisomo en mi video del caballo. ahy por falta de un estabilisador se me movio la imagen demaciado pero al hacer eso puedes ver el remuestreo es como una transicion de barrido. bueno yo espero averte aclarado algo. por que de echo ese tema si que deve de verse muy a fondo cuando fui a mis primeras clases de cine. esto me rompia los cojones por que siempre avia un examen de estas chuchas osea cosas y bueno. que te puedo decir tienes que saver mucho muhco de fotografia para entender el porque unas tomas se ven demaciado diferentes a otroa siendo con las misma camara se tomaron. en video es mas dificl conseguir esto ya que por cada disparoq ue agas de un minuto ya camturaste 1200 imagenesy el mas minimo error enluz hace que cambie todo. en fin ecperimenta con el dof adapter es una lente que hace un enfoque individual  de planos y un lente nikon estaria muy bien cuando empze a seraficionado empese con esto y llegue a tener resultados muy buenos.ok me despido ciao y espero no nos ayamos alejado del tema de mini dv jajaj bueno simplemente como os dije la cinta a estado en la vanguardia por alguna razon. imaginense un fotografo antaño que en su tiempo fue y sigue sinedo el mejor si le preguntaramos que es mejor rollo o digitalizacion en tarjeta es seguro te dira en casi todos los casos en roolo la desventajja seria el tamaño y en eso ganaria lo digital. pero como dije seria cuento de nunca acavar por que todos sabemos que de ambas tecnologias ahy siempre pros y contras

[mod]Eliminada la Cita innecesaria del mensaje anterior completo.[/mod]
#54
Cita de: kiyovideo en 21 de Julio de 2010, 08:56:23
Siento no poder participar en este post

te voy a ser cincero se ve mejor tu video de CADIZ que este, paresen un toma cualquiera y en el de cadis si que ahi trabajo pero en ese que pusiste pero para nada

[mod]Modificada la Cita. Innecesaria del mensaje completo.[/mod]
#55
deverdad no trato de ofender a nadie cone esto. pero la televicion si que utilisa eso de hacer que sus video se vean super guapos(buenos) en cuestion de colores pero al hacer eso se olvidan de muchos detalles tecnico en donde creo yo que deverdad utilisan de todo es en producciones de cine que ahi reitero utilizan de todo asta productos que no sabemos ya que aun en mercado publico no se dan a conoser he incluso algunas empresas como dreamworks tienen no se si abran escuchado de una camara especialmente echas para trabajos 3d algo si como un señuelo imaginemos el wi pero en camara pra seguir las animaciones con mucho realismo. ahora como dije las producciones de cada uno de nosotros tienen sus diferencias como 1080p digitalizado es mala a mi pareser por que no es una imagen de pixeles reales.
esta seria mi conclucion de errores mios y del video que dice tener mas resolucion mis errores es no aver quitado el remuestreo aver quitado un poco de brillo aumentarle la gama de colores y no aver usado tanto amarillo para el enfoque de la chika. y en el otro jusgando que es un video de vacaciones le falto mucha nitidez en todo se ve muy opacos los verdes se paso de brillo y el modo progresivo nada que se ve ahi ahy se ve mucho entrelazado. la musica quedo muy bien por ser un ambiente tropical pero le falto algo de magenta y el efecto de cuadros superpuestos dejo una horrible marca de remuestreo. pero a fin de cuentas para lo que es cada uno yo opino que esta bien. originalmente las camaras que rondan entre los cuatro millones de dolares son aquellas que usan muchos lentes y los lentes pueden llegar a costar 50 mil dolares y como los cineastas de  holliwod no escatiman en gastos compren todos los accesorios posibles de esas camaras para o tener resultados malos y por hovias razones como son lentes echos especialmente para una sola camara de video que casi nadie se puede dar el lujo de comprar si una camara cuesta el equivalente a 500mil dolares y comprar alrededor de70 u 90 lentes para diferentes ocaciones mas los rollos de cinta que rondan en los 20 mil dolares a eso agreguemosle una mattebox y sus filtros ND  de unos 200mil dolares y microfonos de 10 mil dolares. bueno tan solo para no hacer largo el tema revisen cuanto cuesta una cama RED ONE DE GAMA BAJA.
dejo un vide ilustrativo
reitero esta camara es digital yes actualmente la unica camara del mundo que  supera la alta definicion por que llega asta 8k
RED ONE and ANTONIO SEGURA
#56
la verdad la momento de renderizar sacar mas calidad que 720p ya que no me permite sacar mas de eso al renderizarlo el bit,rate no puedo aumentar mas de 9600 kbp ya que al aumentar mas de eso nadie se daria cuenta del aumento de calidad no lo persive el ojo humano, en cuestion de lo que dices pues yo en ´primer lugar ni ago eventos de los que haces tu ni nada de eyo. yo me dedico a cosas mas aya profecionales pero depende que persona me conrtate si es un cortometraje uso camaras semi profecionales. pero ok yo respeto la opinion de cada quien y deverdad que sacar 720p reales a una mini dv convencional es ya bueno. ahora que si ablas de una XL2 de canon SE PUEDE SACAR 1240X 720 REALES  ya que si hablamos de aumentar resolucion depixeles por linea de forma digital se pierde mucho y aveces el noise acompaña a esto a mi panasonic me parese una marca buena mas no dige exelente ya que si nos referimos a verdaderos competidores nisiquiera son marcas combencionales. para mi sony es de lo mas malo en todo ya que sus lentes si es que existen nisiquiera son utilisados en el ambito profecional y los lentes de canon y de panasonic son los mejores del mundo y utilisados ya en camaras que no cuestan siquiera 500mil dolares si no unos 3 u 4 millones de dolares.
ahora bien que si le quieres mentir a la gente de comprar algo que no le va a gustar pues vale que te escuchen y se queden con sony, ya que me imagino que al decir explotar una camara a su 100% se refieran alas funciones por que sivan a experimentar con focos y y lentes y demas, eso se le llama tunear y deverdad que eso solo se hace con una camara que sabes que pueda dar mas.
otra cosa y esto si lo digo con respeto
al renderizar a un DVD y no a pc se renderiza de la sig manera
video
720 X 480
9800 bitrate
audio 650 kbps
formato mpeg2
para renderizarlo en la computadora es
AVI sin comprimir.
Y dejar por default todo lo demas ya que al moverle siquiera algo ya sea para mas bitrate o audio se desfaza y la amquina no sabra que hacer con tanto flujo de informacion con esto no me refiero a que con todo pasara ya que cada camara tiene sus limitantes y si los rebasamos al pasar a cualquier formato lo que obtendremos seria una baja calidad y perdida de colores ya sea de yuv o RGB. asi que bueno y regresando al tema por ovias razones la cinta MINI DV abarca aun el ambito de ser el mejor ya que no se comprime nada en la cinta no hace ninfuna comprecion la camcar de nada,  Hasta las panasonic betacam tienen la desgracia de que al pasar a sus tarjetas P2 su formato es DVCHD que se comprime casi igual que el mpeg-4 aunque se que las perdidas de calidad son minimas al momento de querer por decirlo asi pasar a carrete lo que pasara es que abra tanto parpadeo entrelasado que al pasar la cinta en un cinescopio abra saltos a pesar de que la resolucion sea de 2300 x 1900 o con esta resolucion tan pequeña exagero ya que tiene que ponerlas en formato digital y aumentarle la resolucion digitalmente que como dije pierde mucho nunca an visto una pelicula en el cine y se an preguntado a pesar de que algunos cines ya son de formato digital aun se siguen viendo esas lineas raras, y esos pequeños saltos. y miren deverdad si alguien fue a ver la pelicula war of titans dese cuenta que al filmarse aun con una camara que ahora no recuerdo el formato de grabacion de esas camaras que usan carretes aun se veia ese noise. y a una digital no se le ve el noise pero pierde calidadun ejemploclaro e ocean twelve que la grabaron con una camara red one y dejenme decirles que red one asta la fecha es la camar digital la unica que a podido sobrepasar la lata definion al ser 8k y tener resoluciones de 4500 x 2200. en conclucion .
ami pareser tanto digital como de mini dv son buenas la unica diferencia es que mini dv jamas se actulizo para poder tener resoluciones mas altas impedido por ser de cinat y en formato digital es mejor al alcanzar resooluciones insolitas de video pero se sigue perdiendo calidad. al menos que useas una red one para grabar a alguien entonces ahi si estoy deacuerdo en que digital es mejor sin encambio no usas eso mini DV sigue siendo bueno,

[mod]Modificada la Cita. Innecesaria del mensaje completo.[/mod]
#57
si bueno cree lo que quieras amigo. yo me quedo con lo que yo aprendi en una escuela de cine y termino mi intervencion en este tema
#58
Cita de: djwild en 18 de Julio de 2010, 19:03:46
Pero la leche, habeis leido mi post???.

vaya parse ser que si fue mal entendido pero mm deberdad ahi aqui mucho usuario que habla maravillas de sony y sony a mi en lo general es la peor camara del mundo en video . reconozco que no haboa visto las nuevas nikon personalmente prove una nikon de las primeras que empezaron de 5mpx y la verdad me parecieron pesimas. pero vale ya quedo aclarado

[mod]Modificada la Cita. Innecesaria del mensaje completo.[/mod]
#59
Cita de: javier69 en 19 de Julio de 2010, 19:01:45Pues la verdad, yo no les veo la calidad de la que tú hablas

del gusto se rompen generos pues mira como dije he tenido sonys pero jamas me an agradado no se tu a que resolucion te refieras en sony que yo jamas he visto eso mas que en las de gama profecional y creeme una panasonic profecional y sony pro no se compararn sony esta por debajo de mucho tiene muy uenos FPS pero eso que importa a la hora de renderizado y cualquier filmacion decente esta a 24p y soni graba en modo24p no rela por que cuando pasas a pc sigue sindo i y eso tiene que ver mucho pero como dije si crees que sony es mejor pues esta bien. a lo mejor tu no nesesitas tanto solo la ocuparas para filmar a la familia o algo asi

[mod]Modificada la Cita. Innecesaria del mensaje completo.[/mod]
#60
pues de echo yo hablo de 4000 dolares AMERICANOS no existen dolares mexicanos solo pesos pero deverdad bueno mira yo encontre una grua en 1000 dolares muy buena en fin gracias de todas formas aver si luego les doy capturas de esta grua y bueno sigo buscando el stabilisador de kietacam la verdad no lo encuentro si me la puedes prooveer claro que aremos negoocio pues el tiempo que llegue a mi pais no es problema he espera paquetes de hong kong que lega hasta en 20 dias pues solo dime de tu tienda para yo poder pagar con paypai pero nesesito ver el producto hermano tal vez no fisicamente pero si en un store o algo
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