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Iniciado por mago71, 26 de Marzo de 2007, 19:53:30

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mago71

Hola a todos y a todas,
Llevo meses leyendo posts e informándome con revistas especializadas. En mi empresa nos hemos decantado por comprar una SONY HVR-A1 1080i para realizar trabajos (hdv o dv) y el problema viene ahora con el equipo de edición:
1. Ninguno en la empresa conocemos demasiado el tema, pero leí yo en este foro que una configuración de este tipo podría estar bien: PLACA BASE asus p5b deluxe, PENTIUM intel core duo e6600, 2G de ram ddr, 3 discos duros (2hd de 200 gb de 7200 en raid por hadware para video y uno 150 gb de10000 para el sistema operativo), MONITOR de 19", unidad grabadora DVD doble capa, tarjeta sonido y gráfica NVIDIA GAINWARD bp7900GS de 512 mb VRAM con soporte DirectX y OpenG, alimentación de 600w.
2. Recientemente me han pasado una configuración (de una empresa especializada en audiovisuales) que ofrece características que desconozco.. entre ellas estas lindeces que os comento:
__ 1 x BUNDLE EDIUS NX FOR HDV + EDIUS PRO 4 + BAHIA solución profesional de edición en formatos HD, HDV, DV y Mpeg2 y conversión bidireccional en tiempo real analógico/digital.
__ HARDWARE Edius NH for HDV.
__ Elección de resolución de salida hd y sd en tiempo real.
__ audio: RCA no balanceado.
Lo demás es similar al anterior. Incluso algo peor, pues ofrece MEMORIA ddr 1GB y Nvidia Geforce pci-E 256MB
Pero mis dudas, y las de todos los compañeros de nuestra agencia es.. y perdonen la ignorancia.. qué es eso del Bundle??? Nos recomiendan la 2 configuración, más específica y realizada por una empresa especializada (pero muuucho más cara) o la primera sin demasiadas configuraciones específicas pero mejor hadware y másssss barata???
De antemano, gracias por prestarnos su atención. Agradeceríamos una respuesta pues pronto debemos decidir la compra.
Un saludo,
Mago71

mago71

Para completar el tema, he leído en algún post que estos bundle de Canopus son muy recomendables, pero para Vegas 7 (con el que yo quiero trabajar) va mejor cualquier dispositivo Blackmagic. Podeis hablarme de ellos? Estamos algo perdidos..
Un saludo

Pakoluke

El termino "bundle" viene a significar "paquete" o sea un conjunto de soft y hard especifico para (en este caso) editar video.....

En el equipo primero no hay ninguna configuracion de edicion de video, que programas y/o tarjetas traera instalada?

El segundo equipo es mas caro evidentemente porque ya viene con el soft (Edius) y hard dedicado (NH)

Tal como esta relacionado no es posible dar una opinion de cual es mejor equipo sin saber qué programa vendra con el equipo..... a bote pronto sale ganando la segunda opcion.... y sobre la memoria siempre le puedes decir al montador del equipo que te ponga 2 gb y una tarjeta grafica mejor.....

Sin hardware dedicado al Vegas creo que le va a costar tirar de HD, pero ahi no te puedo ayudar porque lo desconozco...... el otro equipo viene especificamente preparado para HD....

Saludos.
Operador de cámara informativos de televisión.
Editor y formador .
Jubilado.

mago71

Gracias por tu respuesta Pakoluke,

Verás, la primera configuración es la que nos ofrece una empresa de informática de mucha confianza, pero que no tienen experiencia en edición ni montaje de equipos para edición. La única configuración que traería sería los discos duros separados para la edición y sistema, y una tarjeta gráfica más potente para edición. Doble núcleo en el procesador y poco más.

El caso es que esta empresa que comento no están especializados en montar equipos tipo Edius NH y tienen miedo de no lograr configurar su funcionamiento.. aunque tampoco sé si eso sería ya problema nuestro. Es complicado realizar la configuración de una tarjeta de ese estilo? Se trabaja luego mediante VEgas con ella o es necesario capturar por un lado con la tarjeta esa--editar en Vegas y--volver a randerizar por medio de la tarjeta?
 
En cuanto al soft de Edius, he leído por aquí que es más recomendable otro para Vegas (creo que su nombre es Blackmagic), pero también he leído opiniones acerca de sus fallos.. no se que hacer.. mejor, dicho.. no sabemos que hacer!

El equipo lo usaríamos en principio para DV pero también para alguna pieza publicitaria nos pedirán HDV (para emitir en canales digitales).. Pero de igual modo tal vez podríamos editar en hdv con la primera opción.. aunque con alguna dificultad extra..  con lo que no sabemos por que opción decantarnos.

Un saludo,

Mago71

DavidMC

En esta pagina puedes ver la tarjeta que te ponen
http://www.arandaprovideo.com/?gclid=CM ... Qgod1VjDXA
para trabajar un poco en condiciones y tener mas posibilidades en tiempo real.
Si es para trabajar, no se tiene que escatimar..
Aun que tienes otros muchos y mejores.
Pero Muuuucho mas caros.
Que San Megabite nos proteja..

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mago71

Gracias DavidMC,
empiezo a comprender que, aunque a un coste mayor, las recomendaciones van dirigidas claramente hacia un equipo mejor dotado (con edius NX, por ejemplo). Ahora mis dudas se centran en solucionar problemas de incompatibilidades y entender que no me complico más aún la vida al comprar una tarjeta de este tipo. Me explico:
1. Es complicado realizar la configuración de una tarjeta de ese estilo? Se trabaja luego mediante VEgas con ella o es necesario capturar por un lado con la tarjeta esa ----> editar en Vegas y ----> volver a randerizar por medio de la tarjeta? Perdonad si me repito pero no alcanzo a entender el proceso, y he visto manuales que explican como trabajar con Edius directamente.. lo cual me confunde.. yo quiero trabajar con VEGAS!! :o(

2. La otra duda no menos importante sería esta: en cuanto al soft de Edius, he leído que es más recomendable otro para Vegas (creo que su nombre es Blackmagic), pero también he leído opiniones acerca de sus fallos.. no se que hacer.. Se podría trabajar con Edius y VEGAs? o para VEgas es recomendable BLACKMAGIC?
Perdonad la lata.. pero es que tan pronto empiezo a tener cosas claras.. vuelven las dudas..
Un saludo,
Mago71

Ravioli Producciones

Edius es un software de edición de video similar al Vegas, de la empresa Canopus.

En la primera configuración te venden un hardware específico para trabajar con el software Edius. (En mi opinión Todo el soft y hard de Canopus es de lo mejor del mercado, por delante de Matrox e incluso de Avid).

Por sus características Vegas no está diseñado para trabajar con ningúna trarjeta aceleradora, no utiliza ni la potencia de las tarjetas graficas (como hace edition) ni de otras tarjetas, solo trabaja a fuerza de procesador.

El tema de la Blackmagic lo estuve mirando hace tiempo y como dices, parece ser que es un hardware bastante problematico, desconozco que aumento de rendimiento se obtendrá con él.

Mi consejo es que si queréis trabajar a tope en tiempo real os decantéis por el paquete de EDIUS. Pero si queréis trabajar con Vegas, os gastéis el dinero en un ordenador multiprocesador que es lo que le va a dar al vegas la velocidad de proceso y además para HDV os va a hacer falta RAM y procesador
Ravioli Producciones
http://ravioli.jimdo.com

mago71

Gracias por tu respuesta Ravioli,

Supongo que al final nos decantaremos por un pc con un buen procesador y 2 GB de ram para mover bien hdv en Vegas. Más que nada porque desconocemos por completo el tema de los paquetes para edición y si conocemos algo Vegas. ADemás, siempre existe el miedo a no manejarnos bien con al configuración y demás de la Edius .. de Blackmagic ya ni hablamos, porque he encontrado menos información al respecto y me da cosa meterme a pelearme con VEgas y Blackmagic..

Por lo que dices VEgas iría bien con una buena gráfica, mucha ram y multiprocesador. Has visto la configuración primera que puse en el mensaje? Qué te parece para VEgas? Era esta la configuración:

 PLACA BASE asus p5b deluxe,
PENTIUM intel core duo e6600,
2G de ram ddr,
3 discos duros (2hd de 200 gb de 7200 en raid por hadware para video y uno 150 gb de10000 para el sistema operativo),
MONITOR de 19",
unidad grabadora DVD doble capa,
tarjeta sonido y gráfica NVIDIA GAINWARD bp7900GS de 512 mb VRAM con soporte DirectX y OpenG,
alimentación de 600w.

Un saludo,

Mago71

DavidMC

Por lo que veo, tienes dos opciones:
* un PC super super , con solo Software (Vegas)
* un PC super super , con una placa (que parece co****da)
¿Miraste las propiedades de la placa? (te puse la pagina)
Piensa que con esa placa tienes conversión de Ntsc - Pal en RT
Salida de vídeo en componentes HD y SD en RT
Conversión bidireccional analógica/DV
Edición en tiempo RT con  HD, HDV, DV, MPEG-2
(no soy vendedor de placas) simplemente veo que no entiendes lo que tienes delante...
SUERTE
Que San Megabite nos proteja..

Ravioli Producciones

Con respecto al rendimiento con HDV con los prodesadores CORE DUO, no te puedo decir porque yo trabajo con dual Xeon y te puedo decir que con mi equipo, es como trabajaba antes en SD con un AMD 3000, tanto los previos como los tiempos de render son muy similares, pero ahora en HD claro.

Tienes que valorar si quieres hacer la inversión en el equipo "Superordenador" como lo llamáis, o en una tarjeta dedicada como la de Canopus, que hace todo el trabajo duro con el video y puede utilizar un equipo mas modesto. Un compañero mío está trabajando en SD y HD con el Edius pro 3.0  con un AMD 2500 Y 512Mb de RAM (Ahora va a cambiar el equipo por un dual core normalito) y los render son en RT, osea más rápido que yo con mis Xeon.

La tarjeta gráfica no tiene importancia a la hora de editar (hablamos del Vegas), ya que solo se utiliza para visualizar y no afecta para nada al procesado del video. La RAM si claro, cuanta más mejor.

De todos modos te aconsejo que te leas esto, Hablan hasta de la Blackmagic.
http://www.hdtv.video-computer.com/9_2_Edicion_HDV.htm
Ravioli Producciones
http://ravioli.jimdo.com

mago71

Muchas gracias por vuestras  aportaciones Ravioli y David,

He visitado los links que me habéis facilitado. La información es amplia.

Es cierto que la tarjeta de Edius presenta unas prestaciones de impresión, pero el máximo dilema nuestro es el desconocimiento en el manejo de programas 'dedicados' para la edición. Nos decantamos por Vegas porque conocemos algo el programa, aunque no somos ni mucho menos expertos en esto de la edición no lineal.

En cuanto a la blackmagic, pinta bien, y no negaré que hemos estado pensando en trabajar con ella en un super-ordenador, como decís, para ver su funcionamiento sin renunciar a un buen equipo. Pero cómo funcionaría con Vegas, supongo que habría que cambiar preferencias en Vegas para que el programa entienda que debe 'trabajar' con blackmagic.. veis que nos cuesta entender ciertos procesos. Por todo esto,

Es más que probable que nos decantemos por un ordenador del estilo que comentaba más arriba y la edición por software en Vegas. Más que nada por desconocimiento de cómo se debería llevar a cabo la configuración para trabajar con Blackmagic-Vegas o por miedo a lo desconocido (en el caso del software dedicado para Edius).

pd. Supongo que una tarjeta de tipo Edius o Blackmagic también se podrían incorporar después al sistema, o me equivoco? Quiero decir que con dejar una ranura PCI  (si es que van por PCI) bastaría no? Pero nuestro auténtico dilema sigue siendo la configuración de una blackmagic para Vegas.. q pena..

pulamoreno

uhmmm... sin es una pc dedicada para video y la idea es comprar placa, la configuracion sale de la placa que elijas. es riegoso armar la pc y despues montar la placa (a menos que armes la pc en base a las especificaciones y compatibilidades de la marca de placa).
yo haria eso... por ej. ya sea que vayas por canopus, matrox o blackmagic armaria la pc en base a las especificaciones que te dan los fabricantes (ojo... creo que seria algo muy parecido a lo que ya tenes armado...). por el momento trabajas odo por firewire y vas viendo que tal el rendimiento y los tiempos... y de necesitar agregar la placa la compras y listo.
tampoco le tengas tanto miedo a las configuraciones de las placas. ahora ya no es complicado y cada marca tiene sus cosas, pero no es complicado.
lo complicado en si es armar algo estable y equilibrado entre pc y placa.
saludos

Ravioli Producciones

Ten en cuenta también que la calidad broadcast que te proporcionan tanto la tarjeta de Canopus como la Blackmagic es para trabajar por componentes, tampoco vas a conseguir nada especial, si te compras la Blackmagic y capturas por firewire; con la canopus al menos te beneficiarías del render en RT y el audio balanceado de más calidad, pero la idea si haces la inversión en una de estas tarjetas es trabajar en componentes. Necesitarás también un magnetoscopio con salida  de video YUV por componentes, para no romper la cadena.

Mi consejo es que si necesitáis mantener una calidad broadcast para trabajos para tv, spots y demás, os pilléis una tarjeta dedicada y trabajéis por componentes, pero si no es para trabajar habitualmente para una tv, editando por firewire vais a conseguir la misma calidad en apariencia que con las otras tarjetas. Nosotros hacemos trabajos relativamente habituales (sobre todo spots) para tv, trabajamos en HDV miniDV en Vegas por firewire y nunca hemos trenido ningún problema. de hecho la mayoría de las tv's siguen pidiendo los spots en BetacamSP.
Ravioli Producciones
http://ravioli.jimdo.com

rekarte

Yo tengo una Blackmagic y puedo decirte un par de cosillas:
- Por hardware no aceleran absolutamente nada. Todo se basa en la potencia de tu equipo. Sirven, eso si, para sacar la señal a un monitor de retorno y para capturar.
- Con Vegas funcionan bastante bien, aunque lo cierto es q el Vegas no tiene una estructura de Plugins como el Premiere por ejemplo, por lo q el soporte de las tarjetas está integrado en el soft y no depende de Decklink. Esto es una putada ya q Sony escribe ese soporte basándose en unos drivers y una versión, por lo q no se garantiza el funcionamiento con versiones posteriores. Eso sí, yo he probado el Vegas 6 con la 6.1 de los drivers (la última) y va muy bien. Teóricamente son la 4.8 los q deberían de funcionar.

La ventaja de las BlackMagic es q funcionan con muchos programas diferentes. Las Canopus sólo con el Edius y con Premiere Pro 1.5 (no sé si habrán sacado ya drivers q soporten la 2.0).

Una última cosa: de nada sirve comprar una supertarjeta gráfica para editar video. Con una Radeon X1600 o una 7300GT tienes tarjeta más qde sobra para edición de video. Además, sería conveniente saber hasta q punto el programa q vamos a usar utiliza su aceleración, pq sino la usa cualquiera sirve.

Cursos de Final Cut Pro X 10.2, Motion 5.2 y Davinci Resolve 12 -> http://motionfx.es

Cursos de Premiere Pro, After Effects, Cinema 4D lite y Media Encoder -> http://adobe.motionfx.es

mago71

Hola a todos,

Muchas gracias por vuestras aportaciones, después de días de lecturas y asesoramiento (entre el que destacaría vuestros comentarios como 'imprescidibles') nos va siendo hora de decidirnos ya por el equipo (plazos y trabajos nos apremian).

Ante el aporte hecho por Ravioli Producciones respecto a trabajos esporádicos para tv como spots o reportajes, etc.. y al decir tu que la mayor parte siguen pidiendo el trabajo en betacamSP: ¿cómo les pasarías ese formato una vez editado desde vegas? ¿De qué forma consigues exportarlo con calidad? ¿Y qué equipo utilizas para ello?

Comentarte además que, por lo que sabemos y por favor corrígenos si nos equivocamos, el HDV se edita en cintas dv (aunque hay cintas hdv), mientras que para el formato dvdcam lo idóneo son cintas dvdcam. ¿Es esto así?

Además, como bien dices Ravioli, no trabajaremos por componentes al realizar el trabajo mediante fireware, por lo que la opción del Vegas sin Blanckmagic (ni por supuesto Edius) nos parece la más idónea para nuestras necesidades y los conocimientos que barajamos en este momento.
 
Con respecto a lo que comenta Rekarte de la tarjeta gráfica, ¿os parece demasiada tarjeta una NVIDIA GAINWARD bp7900GS de 512 mb VRAM con soporte DirectX y OpenG?

Gracias por vuestra ayuda impagable.

Un saludo

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