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Web comparativa de videocámaras

Iniciado por tramador, 21 de octubre de 2009, 12:16:04

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tramador

Hola a todos:


Os dejo aquí un enlace a una página que me ha parecido muy interesante...

http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=8


Posiblemente muchos ya la conocéis. Lo curioso es que puedes comparar 2 videocámaras a través de fotogramas tomados en varias condiciones...

Al igual que otros tests, que uno se encuentra por la red, deben ser tomados como un punto de referencia más para hacernos una idea de lo que buscamos ya que a la hora de decidir van a entrar en juego muchos otros factores...


Comparando varias cámaras, que, más o menos conozco, hace una apoximación bastante fiel de la idea que yo tengo de ellas.


Saludos.
Rafa.




P.D: si al administrador le parece conveniente, modifique el asunto o trasládelo a un lugar más adecuado.

Topillo

Acabo de comparar la Canon Legria HS11 con la Panasonic HS300 (yo tengo la TM300 que es igual). La comparativa puedo decir clara y abiertamente sin temor a equivocarme que no podría calificarse ni tan siquiera de orientativa, sino todo lo contrario: subjetiva, confusa y el autor de la misma demuestra una falta de conocimiento de los modelos que analiza demasiado significativa y sospechosa. Huele hasta mal y todo, como si alguien por detrás le pagara para calificar mejor una marca que otra.

Agradezco como no podría ser de otra manera la buena intención tuya, Tramador, en acercanos la existencia de esta web, pero viendo la primera comparativa, por su falta de rigor y ética profesional, creo que no volveré a visitarla más.

http://www.camcorderinfo.com es mucho más seria.

Saludos.

tramador

Hombre Topillo, como tú bien sabes y como ya quise expresar al principio del hilo, este tipo de reviews hay que tomarlas con cierta cautela... Pero no sólo esta sino todas las que te puedas encontrar por la red...

No sé en que sentido dices que no se puede tomar siquiera como orientativa. Personalmente he comparado varias videocámaras que han pasado por mis manos, alguna que de la que he sido propietario otras que tuve la oportunidad de probar y analizando lo que yo he percibido, con los fotogramas expuestos veo que se asemejan bastante, pero bueno no deja de ser mi opinión personal.


CitarHuele hasta mal y todo, como si alguien por detrás le pagara para calificar mejor una marca que otra.

¿De verdad piensas que se le da preferencia a alguna marca? Yo la verdad analizando varios modelos que podrían estar en un mismo rango, no veo vencedor absoluto a ninguno. Ni siquiera hacen una valoración subjetiva a modo de nota o pros y contras de las cámaras que compares que sí hacen en otras páginas.

Por supuesto que los test de Cancorderinfo son mucho más profundos, sin embargo nunca me ha gustado que cada vez que quiero entrar en uno de sus análisis tenga que redireccionar el enlace para saltarme la publicidad de PANASONIC, curioso .


Resumiendo vuelvo a decir que todas estas webs hay que interpretarlas como un elemento más de información y nunca como una "biblia". Igual pasa como cuando alguien hace su particular review de la última cámara que se ha comprado y es que, en este caso, la subjetividad es plena. Lo mejor: probarlas uno mismo (pero esto ya es más complicado


Saludos.
Rafa.   





   

Topillo

Sólo ví una comparativa Tramador. He visto los resultados de mi Panasonic TM300. Puedo asegurar que no se corresponden en absoluto con imágenes mostradas en esa web que parecen sacadas de una videocámara SD de 150 euros marca "lapava". Si alguien monta una web para analizar modelos de videocamaras tiene que tener más rigor y conocimiento de las mismas. O es intencionado el desprestigiar una marca o modelo, o es desconocimiento y poca profesionalidad del que la analiza.

tramador

En el caso de la escena de la cara de la muñeca explican como hacen la toma de la siguiente forma:

Citar
El modelo se ha grabado con una longitud focal de 100 mm. Hemos seleccionado la parte central, de la cual hemos disminuido el tamaño para obtener una imagen de 390 píxeles de ancho solamente. El proceso de encuadre será idéntico para todas las videocámaras probadas.


Las imágenes son, por lo tanto, reducidas a 390 pixeles, y en todas los análisis tienen el mismo tamaño... Por supuesto que no tienen nada que ver con un fotograma a toda resolución, pero para hacerse una idea pueden valer... Si le hechas un vistazo al análisis del resto de videocámaras verás que el formato es igual en todos y no que hayan "despreciado" la HS300 única y exclusivamente... Es más, tu bien querida PANASONIC, a mi entender, sale muy bien parada en cuanto a rendimiento con poca luz, posiblemente de las mejores del análisis...

Si entiendes cada una de las imágenes como la mejor toma que han hecho con cada cámara entonces ninguna pasaría tu criterio ni el de nadie... 


CitarSi alguien monta una web para analizar modelos de videocamaras tieneque tener más rigor y conocimiento de las mismas. O es intencionado eldesprestigiar una marca o modelo, o es desconocimiento y pocaprofesionalidad del que la analiza.

Como has podido ver, la web no sólo analiza videocámaras, de hecho la he descubierto buscando información de un TV plasma, un PANASONIC para más detalle. Por otro lado sigo sin ver ese intencionado desprestigio hacia una marca o modelo .


Saludos.
Rafa.


P.D: por cierto las plasma PANASONIC salen muy bien paradas en DIGITALVERSUS ...http://www.digitalversus.es/article-622.html






 

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Topillo

Me parece bien que creas que la calidad de las muestras es orientativa, para mí no.

Ejemplo: Test de precisión con zoom máximo.
Si me dicen que la Canon Legria HF S10 hace esto:


y la Panasonic HS-300 hace esto otro:


simplemente no me lo creo, no son "orientativas", sino "despistativas". Estas imágenes decantan claramente la elección del futuro comprador hacia la Canon ¿tú crees que hay tanta diferencia entre el modelo más alto de ambas marcas en este segmento doméstico? ¿consideras que deberían costar el mismo precio si esas diferencias fuesen reales? ¿no crees que los señores de esta web si no tienen nada en contra de una marca concreta por lo menos hay que reconoce que no saben analizar bien los productos, sus características, opciones de configuración, etc?

¿te pongo otro ejemplo ridículo?
Canon Legria HF S10:


Panasonic HS-300:


¡vaya pixelación señores! no compren la PAnasonic, es malísima, compren la Canon, miren, miren que nitidez... jijiji...

tramador

Vamos a ver topillo:


desde la primera respuesta que has dado al post no has hecho más que desvalorar los análisis de esta página tomando como referencia la primera comparativa que has hecho... Acto seguido has llegado a la conclusión de que detrás de todo esto tiene haber intereses  "para calificar mejor una marca que otra". ¿no te das cuenta, topillo, que has valorado como un todo tu posición subjetiva? y además en un tono totalmente despreciante:


Citarpor su falta de rigor y ética profesional, creo que no volveré a visitarla más.


Si es esta tu forma de actuar cada vez que algo no cumple tus expectativas, malamente vas a poder formarte un criterio de valoración, no sé si me entiendes...Bueno si, te lo formas, pero a tu medida...

Cada cual puede tener su propia opinión respecto a cualquier tema que se exponga, pero lanzar un veredicto final a partir de un solo dato me parece como mínimo precipitado...de ahí a plantearlo como algo intencionalmente "sospechoso" de intereses económicos, incluso me atrevo a decir que  roza lo paranoico...
Otra cosa bien distinta es que llegaras a esa misma conclusión tras haber analizado con más profundidad todo lo que la página te ofrece. Para eso aún estas a tiempo tú, yo o quien quiera...



En cuanto a tu última respuesta al post, has vuelto a "acomodar" tu hipótesis en base a una parte del análisis y además con pataleta incluída:


Citarno compren la PAnasonic, es malísima, compren la Canon, miren, miren que nitidez... jijiji...

Sinceramente, Topillo, este tipo de respuesta no me la esperaba de ti...


Creo que es justo decir que en esa misma comparativa (Canon HF S10 vs Panasonic HS300) también aparecen, entre otras, estas imágenes:


Canon HF S10/ baja luz


Panasonic HS300/ baja luz


  Canon HF S10/ tonos de piel, brillo


  Panasonic HS300/ tono de piel, brillo


  Canon HF S10/ gran angular


  Panasonic HS300/gran angular




Cada uno que opine lo que quiera...


Desde luego que no estamos ante las "independientes" reviews de Camcorderinfo, cualquiera puede ver que los medios que utilizan esta gente no son la última tecnología... Como he dicho al principio del hilo este tipo de test hay que tomarlos como un dato informativo más que hay que interpretar con cautela y no como elemento de decisión final...


Saludos.
Rafa.

Topillo

No confundas mi forma directa de hablar con los malos modos o la mala educación. Para nada Tramador. Sin herir en ningún momento a nadie con mis palabras y comentarios, uno no siempre está ni tiene obligación de estarlo en el justo medio, en el punto donde apoya la balanza su forma de opinar y expresarse en sus declaraciones, y tengo el derecho a mostrarme en total desacuerdo ante calificativos como "orientativo" y expresarlo (pocas veces lo hago así) de forma contundente y clara. Posiblemente no te hayas esperado estos comentarios alejados de este mesura a la que estarás acostumbrado a leerme lo cual repito no debes confundirlo con ganas de liarla o de herir a nadie. Si te has topado mi opinión sobre esta web como una ofensa contra tí te animo a que vuelvas a leer todo lo anterior a ver si en algún momento te he dicho a tí algo.  Simplemente tengo claro lo que opino de esta pagína y lo digo sin adornos. No te pido por supuesto que compartas mi opinión.

Déjame recordarte que al principio en mi primer mensaje expreso que no me cabe la menor duda de tu buena intención al compartir este enlace. Por tanto, creo que el que intenta sacar las cosas de contexto y ponerme a mí en un lugar equivocado eres tú. ¿o es que por una vez no puedo decir abiertamente lo que pienso?

Saludos y no a la guerra

Joseba1

23 de octubre de 2009, 00:46:08 #8 Ultima modificación: 23 de octubre de 2009, 00:50:15 por Joseba1
Con el permiso de ambos;

Creo que no hay detrimento de una cámara por otra. La verdad. Es simplemente que hay detrimento generalizado. Me explico; cuando uno saca una web de estas característcas, debería tener unas bases técnicas mucho mayores que las que se ven en dicha web. Me parece cuando menos un ejercicio de irresponsabidad practicar comparativas seudo-técnicas sin un control técnico exaustivo al modo de otras web que sí lo hacen.

Es cierto que no veo más que comparativas de consumer, pero aún así debería ver más cartas de grises, más cartas de ajustes y más diagramas con curvas de color, curvas de luminancia, crominancia y sus respectivos  decaimientos o cenit en función de la luz. Todo lo demás son milongas que pueden alterarse en photoshop al hacer la captura del fotograma. Y desde luego así no me fio de una web que al fin y a la postre me la tomaré como mera referencia para indicar, donde NO debemos ir a comparar/buscar la cámara que queremos.

A modo de ejemplo voy a poner unos enlaces de lo que entiendo por profesionalidad a la hora de hacer comparativas.

Cámaras de fotos y objetivos;
http://www.digitalcamaralens.com/index.html
http://www.hugorodriguez.com/    (Hugo es un gran especialista en colorimetría y composición fotográfica etc... además de un usuario querido y valorado por mucho de nosotros. )
Para review interesantes tenemos a DSLR MAGAZINE  (revista web muy recomendada por la cantidad de palos que tocan)  http://www.dslrmagazine.com/digital/video-digital/index.php   (De Valentín Sama y otros hay que leerselo todo, no solo sobre video.)

... Iré posteando más pues son muchas más las web serias, de comparativas objetivas y de calidad que hay, pero ahora mismo no quiero buscar entre mis favoritos porque solo en la carpeta de video  tengo más de 300 enlaces. (Esto me recuerda que tengo que echar una tarde en ordenar un poco el navegador. JEjeje)

Saludos y buenas noches.
La más clara prueba de que existe vida inteligente en otros planetas es que aún no han venido a visitarnos.

Sigmund Freud

tramador

Estimado Topillo:



Puedes estar seguro que no necesito volver a leer tus palabras para saber que para nada me has ofendido... Pero también quiero que te quede bien claro, que en ningún momento he tratado de sacar las cosas de su contexto para ponerte, a ti, en el lugar equivocado... Si aún lo sigues pensando así (que no lo creo) es que no has entendido nada de lo que te he escrito.


Si algo destacable tiene este foro, aparte del alto nivel de conocimientos de los que lleváis perteneciendo a él durante mucho tiempo, es el excelente trato que brindáis (e intendo brindar) con cualquiera que se acerque a plantear una cuestión... En este caso particular no iba a ser menos. Pero también soy plenamente consciente de que una salida de tono, una conclusión precipitada o la incorrecta interpretación de unos datos, forman parte del amplio abanico de conductas de cualquier se humano... "y el que estea libre de pecado que tire la primera piedra".


Sabes mucho mejor que yo, pues llevas mucho tiempo participando en este foro, que en esta comunidad hay total libertad para que cualquiera exprese libremente su opinión (siempre dentro de unos limites de cordialidad y respeto)... Si me dices a estas alturas que:

Citar¿es que por una vez no puedo decir abiertamente lo que pienso?

simplemente no me lo creo, pues si me lo tengo que creer, tendría que pensar que la mayor parte del tiempo tu opinión estaría condicionada...


Hacer una crítica constructiva, directa, contundente y clara es hacerla como la hecho Joseba1:

CitarCon el permiso de ambos;

Creo que no hay detrimento de unacámara por otra. La verdad. Es simplemente que hay detrimentogeneralizado. Me explico; cuando uno saca una web de estascaracterístcas, debería tener unas bases técnicas mucho mayores que lasque se ven en dicha web. Me parece cuando menos un ejercicio deirresponsabidad practicar comparativas seudo-técnicas sin un controltécnico exaustivo al modo de otras web que sí lo hacen.

Escierto que no veo más que comparativas de consumer, pero aún asídebería ver más cartas de grises, más cartas de ajustes y más diagramascon curvas de color, curvas de luminancia, crominancia y susrespectivos  decaimientos o cenit en función de la luz. Todo lo demásson milongas que pueden alterarse en photoshop al hacer la captura delfotograma. Y desde luego así no me fio de una web que al fin y a lapostre me la tomaré como mera referencia para indicar, donde NO debemosir a comparar/buscar la cámara que queremos.

...a partir de estas palabras cualquiera podría entrar a dar su opinión, y la sana dialéctica (imprescindible para adquirir conocimiento) seguiría su curso...


Y ya no me pongo más paternalista, por mi parte no tengo más que decir, simplemente que sepáis que me tenéis aquí para lo que os haga falta...



Saludos.
Rafa.


P.D: por supuesto que no a la guerra, pero si tiene que ser que sea la de GILA
http://www.youtube.com/watch?v=SiHSxi2eiNc#noexternalembed

Topillo

24 de octubre de 2009, 00:15:18 #10 Ultima modificación: 24 de octubre de 2009, 11:35:15 por Topillo
Lo que he comentado y opinado desde el principio, de forma más contundente y directa de como habitualmente suelo opinar  es que no me ha hecho falta nada más que ver los resultados que han publicado de la Panasonic HS300, que conozco muy bien, para saber que esta web no es ni tan siquiera orientativa. Yo no necesito mirar más datos y mas análisis, y no tienes por qué cuestionarme como te he leido antes. Estamos expuestos a tanta información que filtramos, y unos les dan segundas y terceras oportunidades a esa información y otros no. Realmente no me importa que no estés de acuerdo conmigo y que mi decisión sea tajante esta vez, no me importa que no sea tan constructiva como Joseba: directamente no es exigible. Es exigible el no faltar al respeto a las personas, eso sí. Por lo tanto todo lo que hayamos discutido en este hilo que no tenga que ver expresamente con el asunto del hilo en mi opinión no tiene cabida y no debería haberse escrito directamente.

Saludos.

tramador

24 de octubre de 2009, 11:51:43 #11 Ultima modificación: 24 de octubre de 2009, 12:10:28 por tramador
EDITADO

tramador

CitarPor lo tanto todo lo que hayamos discutido en este hilo que no tengaque ver expresamente con el asunto del hilo en mi opinión no tienecabida y no debería haberse escrito directamente.


Edito mi anterior respuesta por cambio en la de Topillo.

Saludos.
Rafa.

tramador

CitarRealmente no me importa que no estés de acuerdo conmigo y que midecisión sea tajante esta vez, no me importa que no sea tanconstructiva como Joseba: directamente no es exigible. Es exigible elno faltar al respeto a las personas, eso sí.


Simplemente quiero que dejes claro a todo el mundo:  ¿donde se ha faltado al respeto a las personas? 


Si algo más quieres decirme mejor hazlo por privado, OK.


Saludos.
Rafa. 

mena

Siento entrometerme donde no me llaman, pero es una pena que el MEJOR FORO DEL MUNDO, y lo digo con mayúsculas, se enturbie con estas discusiones que en el fondo, creo, no es más que fruto de un malentendido o de un mal día de alguno de vosotros. Deberiais olvidar el tema, correr un tupido velo y seguir adelante sin rencillas. Es una pena ver a personas adultas discutir por cosas que realmente no tienen la más mínima importancia.

Tranquilizaros, no merece la pena discutir por vanalidades de éste calibre.

Saludos.

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