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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Grabación, filmación y producción (general) => Videocámaras => Mensaje iniciado por: ñuñuñu en 02 de Mayo de 2010, 00:57:24

Título: ¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 02 de Mayo de 2010, 00:57:24
hola, pues he decidido cojerme una camara de video, la mejor que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros en tienda, vamos a precio de la canon hf s21 mas o menos, pues esa es la cuestion, yo tengo entendido que la canon hf s21 es la ostia, pero el visor ese que lleva que es? me refiero al nuevo en el modelo s21, tambien quiero que me digais cual de estas tienen la mejor calidad, o si hay otra mejor pues ponedla, quiero la que mejor tenga calidad de imagen, otra cosa que no entiendo la canon tiene 8 megapixeles, y la sony HDR-XR550VE tiene 12, entonces por que he escuchado que la canon es mejor? si resulta que tiene menos megapixeles, cual de estas da mejor calidad:


Canon Videocámara Alta Definición Legria HF S21

SONY Videocámara Alta Definición HDR-XR550VE (o el otro modelo cx que vale unos 1399 euros)



PANASONIC Videocámara HDC-TM700


cual es mejor escuchar? tambien he pensado que la canon me quedaria corto con el poco disco duro que tiene, solo tiene 64 gb, me daria para poco en full hd verdad? y las tarjetas valen muy caras las de alto tamaño verdad? aconsejarme y tal, por cierto que es eso de los 24p reales de la canon? me lo podriais explicar? y las camaras graban a1080p reales? gracias por adelantado
[mod]Modificado el asunto.[/mod]
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 02 de Mayo de 2010, 08:04:39
Panasonic series 700........AQUI (http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/hs700_tm700_sd700/feature2.html)      Estos modelos 700 graban progresivo 50p a 28Mbps
Sony series CX550 y XR550 no graban progresivo,enlace.......AQUI (http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-en-u-id-i-142-u-name-i-Sony-HDR-XR550V.html&ei=FhvXS7a1F8P_lge5xezuAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ7gEwBg&pr)...


(
Comparación
Sony HDR-XR550V compared to Panasonic HDC-TM700 (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-what-i-cmp-u-cmd-i-view-u-mode-i-docompare-u-lang-i-en-u-id-i-142-y-167-u-name-i-Panasonic%2520HDC-TM700-u-bname-i-Sony%2520HDR-XR550V-u-cmd-i-vergleich.html&rurl=translate.google.com.ar&usg=ALkJrhgaU8Flx3EaCecbQjLxBGvi13cR_g)
Sony HDR-XR550V en comparación con Panasonic HDC-TM700 (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-what-i-cmp-u-cmd-i-view-u-mode-i-docompare-u-lang-i-en-u-id-i-142-y-167-u-name-i-Panasonic%2520HDC-TM700-u-bname-i-Sony%2520HDR-XR550V-u-cmd-i-vergleich.html&rurl=translate.google.com.ar&usg=ALkJrhgaU8Flx3EaCecbQjLxBGvi13cR_g)
) comparacion entre ambos modelos.


Canon HF-S21.........AQUI (http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.gadgetarena.com/canon-vixia-hf-s21-camcorder-debuts-on-april.html&ei=WBTdS5-JBc-zuAfjxISOBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CBAQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dhf%2Bs21canon%26hl%3Des%26sa%3DG)........muy buena camara,graba progresivo en 24p NTSC y si es pal en 25p(Vixia es NTSC),(Legria es PAL)
Aqui dejo un video explicativo de la canon HF-S21......
Canon Vixia HF S21 Review (http://www.youtube.com/watch?v=krBtOawoVds#ws)
Foto 1 de la camara  (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=zh-CN&u=http://detail.zol.com.cn/picture_index_402/index4015192.shtml&prev=/search%3Fq%3Dhf%2Bs21canon%26hl%3Des%26sa%3DG&rurl=translate.google.com.ar&usg=ALkJrhgxQP3EAxZJgNFaWhhZjnQughmmLQ)
Foto 2 de la camara (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=zh-CN&u=http://detail.zol.com.cn/picture_index_402/index4015003.shtml&prev=/search%3Fq%3Dhf%2Bs21canon%26hl%3Des%26sa%3DG&rurl=translate.google.com.ar&usg=ALkJrhie_mM853xOtUNO2TWcaFQChIp14A)
Foto 3 de la camara (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=zh-CN&u=http://detail.zol.com.cn/picture_index_402/index4015192.shtml&prev=/search%3Fq%3Dhf%2Bs21canon%26hl%3Des%26sa%3DG&rurl=translate.google.com.ar&usg=ALkJrhgxQP3EAxZJgNFaWhhZjnQughmmLQ)

Conclucion de la recomendacion::::::::::::::::muy dificil,las 3 camaras son exelentes
Citarcual de estas da mejor calidad:
jaja,las tres por igual,yo cumplo en darte la informacion,ahora la eleccion es tuya amigo//En buen lio te metí,es de ver detenidamente la canon,mmmmmm ;)
Un abrazo.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 02 de Mayo de 2010, 10:33:19
gracias por tu ayuda, pero n osabeis las cosas que he preguntado? como cual puede ser mejor, porque una tiene mas megapixels que la otra, incluso la gente diciendo que es mejor la de menos megapixel etc,
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 02 de Mayo de 2010, 10:43:15
¿A cual le hice mas incapié?¿de cual puse mas detalles y fotos y video,etc?dije que las tres son muy buenas pero me quedo con la canon,el CMOS es mas grande y al tener menos megapixeles tiene menor ruido de grabacion con poca luz.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 02 de Mayo de 2010, 11:38:46
pero tambien coje menos detalle verdad? una cosa el visor ese que lleva la hf s21 que es? que hace eso?
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ferpuig en 02 de Mayo de 2010, 11:44:27
Como te dice Hugo todas tienen mucha calidad de imagen y son sólo pequeños detalles los que te harán decidirte por una u otra. Yo estuve indeciso entre la HF-S21 y la Pana TM700 y al final me decidí por esta última. Pero claro, yo con los 32 Gb de memoria interna más tarjeta adicional tengo de sobra y tú tal vez no.
El visor es simplemente un visor de los clásicos, de los de toda la vida; puedes utilizarlo como alternativa al LCD, que es más grande y se ve mejor, pero en condiciones de mucha luz o en situaciones muy concretas de grabación puede no resultar lo ideal. Pero las tres cámaras que citas tienen visor.

En www.camcorder.info (http://www.camcorder.info) tienes análisis exhaustivos de la Canon y la Pana. La Sony creo que todavía no está. Eso sí, en inglés.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 02 de Mayo de 2010, 11:54:04
gracias por vuestras respuestas, una duda, por logica la sony XR550VE o cx se supone que no graba a progresivo el 1080 real, entonces por esa logica las otras dos camaras ganarian en calidad mucho mas no?
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 02 de Mayo de 2010, 11:58:12
CitarEn www.camcorder.info (http://www.camcorder.info/) tienes análisis exhaustivos de la Canon y la Pana.
Me quieres decir donde esta el analisis del que hablas??gracias Ferpuig.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 02 de Mayo de 2010, 12:02:41
Citarse supone que no graba a progresivo el 1080 real,
No,No graba progresivo ni real ni ireal,solo graba 50i que es entrelazado.
Las panas graban 25p/50p y 50i
La canon graban 25p y 50i
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: kino32al en 02 de Mayo de 2010, 13:13:17
yo tengo la HS700 y es un pepino, claro que no he probado ninguna de las otras, que tambien lo seran, mira a ver que uso le vas a dar, y cual te "renta" mas.

ami esque el 1080p me parece indispensable
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ferpuig en 02 de Mayo de 2010, 13:14:32
Hugo, este es el análisis de la TM700:

http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-HDC-TM700-Camcorder-Review-37681.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/Panasonic-HDC-TM700-Camcorder-Review-37681.htm)

Y este el de la Canon HF-S21:

http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF-S21-Camcorder-Review-37609.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF-S21-Camcorder-Review-37609.htm)
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 02 de Mayo de 2010, 14:25:35
he escuchado en otro post donde uno decia que la gente se a quejado mucho de la pana, alguien sabe a que se refiere exactamente? la calidad? fallos?


por cierto sabeis de pruebas de las 3 camaras en video? que no sea de youtube claro, si no de prueba subida a un servidor para descargar y sin comprimir, tal y como sale al grabar
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ferpuig en 02 de Mayo de 2010, 15:54:33
La principal queja de la Pana es que lleva un pequeño ventilador que hace un poco de ruido y en ambientes muy silenciosos se cuela en la grabación. Por calidad de imagen no he leído ninguna crítica adversa.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: kino32al en 02 de Mayo de 2010, 16:37:37
lo del ventilador es solo ne su modelo con memoria interna, osea la tm700
yo tengo la hs700 y no pasa nada
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 02 de Mayo de 2010, 18:23:01
gracias por la respuesta, he estado mirando videos de youtube, y no se si es cosa mia, pero desde lejos veo un poco pobre la calidad de la pana, y con zoom se queda como desenfocado el paisaje, aparte del poco zoom que lleva
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ferpuig en 02 de Mayo de 2010, 20:56:53
No te fíes sin más de los ficheros de Youtube. No son ficheros tal como los graba la cámara sino que se recomprimen para poder subirlos.
Te puedo asegurar que la calidad de imagen de la serie 700 de Panasonic es extraordinaria. Como también lo son los de las otras dos cámaras. Pienso que son otros factores los que deben influir más en la decisión.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 00:14:37
                        ñuñuñu (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=34269)Las 3 camaras son exelentes en calidad de imagen,eso si la vamos a comparar con camaras de alto costo,ahora en este tipo de camaras domesticas de alta gama,lo que le falta a una te lo entrega la otra,te doy un ejemplo::la XR550 es la mas luminosa de todas y es la que mejor estabilizador tiene,pero carece de funciones tales como la nitidez/control de imagen(que grabe con mas o menos color)cebra/no graba progresivo/etc,mientras que los otros modelos pana 700 y canon HF-S21 tienen lo mencionado antes pero son un poco mas oscuras con poca luz,el estabilizador es menos eficiente,etc.
Yo para mi trabajo elegi la sony por su decenpeño con poca luz para realizar tomas nocturnas y su maravilloso estabilizador ya que como realizo fiestas debo moverme con la camara en rec y con este modelo consigo tomas totalmente estables,y tambien estoy a la espera de otra camara de la cual ahora tengo dudas si la pana HS700 o la canon HF-S21,y aqui viene lo que dije antes,(una de estos dos modelos me va a dar lo que no encuentro con la sony550).
Un saludo.

Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 00:20:26



y las fotos la canon que tal las hace? he visto pruebas de la sony de este mismo foro, y salen muy bien, pero claro la sony tiene muchos mas megapixeles, tambien me refiero a la hora de cojer detalle en los videos, pues esto es un come come, vamos que es muy dificil decidirse, cada una tiene sus ventajas y tal, otr acosa, si cojo la canon, la tarjeta de memoria de 32 gb o mas, valen muy caras verdad? aunque supongo que algun dia las rebajaran
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 00:37:23
Amigo,antes que nada te recomiendo que no cites toda mi respuesta completa por no estar permitido,menos en este caso,si tu quieres lo puedes corregir sino lo hará un moderador ;D
Vamos al punto en cuestion,tal ves para tu caso sea conveniente que elijas la sony XR550 por tener un disco duro de 240Gb mas la posivilidad de usar tarjetas SDHC,y vas a lograr una muy buena calidad de fotos,aparte de tener un exelente estabilizador y resolver con poca iluminacion.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 00:41:46
arreglado lo del quote, si puede que tengas razon, lo que me tira para atras es el entrelazado, por que me gusta editar el video y tal desde el pc, añadirle efectos, y ya sabes como es el entrelazado, aparte la resolucion por logica seria 1440 no? vamos que 1080i


otra cosa, la pana HDC-hs700 cuanto disco duro tenia? tu cres que tambien podria irme bien? tiene mas megapixels que la sony? es que escuche algo en este foro de que podian no ser reales, ya que el sensor era de 9 megapixel o algo asi, y segun indica la camara tiene 14 megapixels
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 01:00:59
La sony550 graba estandar definicion en MPEG 720x576 y 1440x720 como tambien en Full HD 1920x1080 a 24Mbps con un Cmos R de 2.8,ya te puse todos los enlaces de estos modelos de camaras solo revisalos.
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 01:13:11
si, si los revise, pero como aveces dicen que lleva tal y luego resulta no ser real y tal, entonces la sony tiene el mismo detalle a pesar de estar entrelazado el video no? vamos que seria lo mismo que las otras, solo que a la hora de editar, para quitar el entrelazado hace que pierda mas
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: otroyuca en 03 de Mayo de 2010, 01:28:39
oye hugo ¿ y como le haces para que no se vea el entrelazado con tu cx550? saludos
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 01:47:21
Citarentonces la sony tiene el mismo detalle a pesar de estar entrelazado el video no?
Haber!!!!!no nos entendemos,yo hago realizaciones sociales,por lo tanto de momento no entregamos Blu-ray a nadie,solo DVD,y la sony550 no graba en progresivo,el otro modelo de camara que voy a recibir que puede ser la pana HS700 o la canon HF-S21 si lo hacen(todavia tengo que resolver cual de las dos es mas conveniente para mi)lo que se es que de momento nadie graba en progresivo ni siquiera para comerciales,pero de todas maneras yo tengo la opcion de elegir a la hora de grabar con cual lo hago,pero eres tu ñuñuñu el que tienes que decidirte por una camara u otra,y tienes que hacerlo por la que mas te convensa,sino tienes que hacer como yo y comprarte dos jaja,te hago un chiste pero reconozco que si vas a comprar una de los tres modelos no es facil elegir.
Esta misma respuesta creo que ayuda al amigo Luis,yo no desentrelazo nada,trabajo en 50i,y las pruebas realizadas en Blu-ray de amigos mios han salido satifactorias con grabaciones 50i
Título: Re:cuala videocamara elejir?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 10:22:36
una cosa que no te entendido, con lo de que nadie graba a progresivos te refieres a la gente, o que el progresivo de las dos camaras no es real?
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 16:24:14
Me refiero a la gente,la pana 700 graba real 50p,ya hace tiempo q las camaras traen grabacion progresivo desde Z1,Z5,Z7,la series JVC linea GY100,150,200,las canon series HV20/30/40,sony HC5/7/9,HVR HD1000/panasonic DVC100/AG-HMC150,etc etc,pero avitualmente todos graban 50i si lo hacen en pal o 60i si las camaras son ntsc.
La grabacion en progresivo es mas para realizaciones en la cual se vaya a hacer un tranfer a cine,o para q entiendas mejor tranfer a pelicula para proyeccion en cines pero todavia no para comerciales de tv o tiras,telenovelas o programas televisivos,con ecepcion de publicidades multinacionales como las de cerveza quilmes,cocacola y las de shampoo sedal como para citar algunas,eéstas nombradas estan realizadas en 35mm y tranferidas para ser emitidas por medios televisivos.
Hoy todos los realizadores de videos institucionales,eventos sociales etc no podemos trabajar en progresivo,por lo menos por el momento.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: FC en 03 de Mayo de 2010, 18:30:13
A  mi  no  me  ha  quedado  nada  claro  los  conceptos  de formatos  que  se  manejan en esta  cámara.


Todos  sabemos,  que  el  video entrelazado,  se maneja  como  25 i  o  30  i,  que  en  realidad  son  50  y  60  medios campos  respectivamente.

La  cuestión  con el  video  1080 progresivo,  es  que  debería  ser  igual    25 p  o  30 p  ya  que  si  hablamos  de  50p o  60p,  a  no haber norma específica para su reproducción.  Entonces a la   hora de  reproducir a 25 o 30 fps,  obtendríamos  una espectacular cámara lenta.


De  hecho,  en  la  mayoría  de  las  cámaras  de  uso  semi pro,  se manejan  los  siguientes  formatos:


        Recording Rate                                   
AVCHD FX (24Mbps) 1920 x 1080/60i
  AVCHD FH (17Mbps) 1920 x 1080/60i
  AVCHD HQ (9Mbps) 1440 x 1080/60i
  AVCHD LP (5Mbps) 1440 x 1080/60i
  AVCHD FX (24Mbps) 1920 x 1080/24p
  AVCHD FH (17Mbps) 1920 x 1080/24p
  AVCHD FX (24Mbps) 1920 x 1080/30p
  AVCHD FH (17Mbps) 1920 x 1080/30p
  AVCHD FX (24Mbps) 1280 x 720/60p
  AVCHD FH (17Mbps) 1280 x 720/60p


El  último formato  a  1280x 720 en 60P,  lo  utilizo  mas  para  obtener  cámaras  lentas  muy  suaves o para tomas deportivas.


Alguien puede  aclarar  esto por favor?
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ferpuig en 03 de Mayo de 2010, 18:45:17
25 i no son 50 campos, sino 50 "medios campos" En cada medio campo está la mitad de la información de un campo completo. En cambio 25p sí son 25 campos completos; cada uno de ellos te daría una información completa de ese campo.
La novedad de la serie 700 de Panasonic es que graba a 50p, o sea 50 campos completos por segundo.
(Para simplificar me he centrado en el sistema PAL. Para 30 y 60 fps sería lo mismo)
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: FC en 03 de Mayo de 2010, 18:51:59
Creo que  no me  he  explicado  bien. :P


Los  conceptos  de  los  campos  los  tengo mas  que  entendidos  ya  hace  muuuuuuuchos  años.   peeero.......

La  cuestión aquí, es   que  si  grabas  a  1080 50/60 p,   en donde vas a reproducir con esa cadencia?
en un sistema de norma, es decir de 25/30p,  estarías  generando automáticamente  una  cámara  lenta.


De  ahí   que  en  mi  mensaje  anterior,   dejé   una  tabla   mas  que  clara  de  como en  realidad  son  los  formatos al menos los re producibles  desde medios externos.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 19:06:54
estoy dudando demasiado, pero me decantaria o por la sony o por la canon, sabeis algun sitio de pruebas reales de las dos camaras? me refiero subidas a un servidor sin que compriman la calidad
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 19:21:01
ñuñuñu,aqui tu pedido,tomas de la sony XR500 pal,las tomas estan echas en automatico total.
http://www.megaupload.com/?d=SHHDBYVL (http://www.megaupload.com/?d=SHHDBYVL)
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 20:55:47
gracias, pero ese video ya lo vi, pero quiero verlo por la mañana mas que nada, ya que ya se como es por la noche, para ver y tal y comparar con las camaras
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 21:01:42
Lo q sucede q yo soy como los vampiros,jaja,salgo a filmar de noche.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: laton74 en 03 de Mayo de 2010, 21:19:55
Hola AFC, yo creo que si el sistema graba a 50P y reproduce a 50P. En una misma unidad de tiempo, un segundo, tienes el doble de información 50 cuadros completos por segundo, por eso tiene una gran calidad de imagen y tambien una gran cantidad de informacion, lo que duplica el flujo de datos del entrelazado.
Por eso la camara lenta es muy fluida y de gran calidad; si grabas 50 cuadros en un segundo y luego esos 50 cuadros los reproduces en dos segundos , tienes 25 cuadros por segundo pero en cámara lenta.
No se si me explico bien.
Un saludo.
Creo que entrelezado solo hay 50i o 60i lo que serian 25 imagenes completas por segundo o 30 ntsc
progresivo 24p,25p,.... son cuadros completos. En cualquier caso, la frecuencia de refresco de grabación y de reproducción a de ser la misma, cuantos mas cuadros por segundo mas calidad, y mas cantidad de informacion ( mas ancho de banda mas Mbps )


Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 21:34:04
es eso cierto de que el modelo de disco duro de la panasonic, no trae el problema de el ventilador?
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: FC en 03 de Mayo de 2010, 21:41:03
Sigo  sin  explicarme. >:(


El  concepto  lo  tengo  bien  claro,  es  mas,  lo  practico  constantemente.


Como  dije  en  algún  post  anterior,  en  el  segmento  pro-sumer,    tenemos  mejor  entendida  esta  relación.

Es  obvio  que  a  mayor  FPS,  dará  como  resultado   cámaras  lentas   mucho  mas  fluidas  y  suavizadas.


El  problema  está  en  que  no  creo  que  las  especificaciones  como  tal  sean correctas.


Así  como  la   norma  para  cine  es  24  P,  también la  norma  para  televisión   es  30  0  25  según sea  el  caso.

Dicho  lo anterior,   si  grabamos   en  60p,   al  reproducir  a   30  según la  norma,  entonces te  queda  un  video  en cámara  lenta. (por cierto muy fluido)


Lo  que  he  querido  decir  en  todo   este  tiempo,  es  que  lo que  creo,  es  que  la  cámara en realidad  graba   en 60i    en 50i  y  en  30p  y 24p   respectivamente   como  lo he  descrito  en  la  tabla  anterior  o   graba  en  50/60p respectivamente pero no como formatos de reproducción final  y  definitvamente  fuera de toda norma reproducible.

Sony  ofrece  en  su gamna   prosumer,   un modo  en  60p   pero a 720 x  que  en realidad,  suele utilizarse  para  cámara lenta o shots deportivos  Pero al contener la mitad de la resolución,  puede entonces tener el doble de cuadros  por segundo igualando de esa manera la cantidad de bits necesarios  por lo que es  totalmente comprensible  desde el primer vistazo.

Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 21:41:39
AQUI   (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=67997.msg369634;topicseen#new)    tienes todo el analisis de las series 700 de panasonic donde se habla de la temperatura que levantan y del ventilador ese dichoso.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 21:49:20
El compañero AFC tiene razon,siempre en todas las camaras de video que traen para grabar en progresivo tienen 24p o 25p y estoy hablando de camaras mucho mas costosas como lo son la Z1/Z5/Z7/los modelos caros de JVC los de las series GY y otras tantas,es el primer caso que se ve la asignacion en 50p y es el de la pana700.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: FC en 03 de Mayo de 2010, 21:56:07
Por fin alguien que me  entiende. ;)

Gracias Hugo...
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 22:01:52
ya lei eso, pero lo que no me quedo claro del todo, es que despues no se si rectificas diciendo que un novato dijo que no, o que al final lo confirmas, vamos que no me quedo claro del todo, por cierto es cierto que el estabilizador de la canon va tan mal?
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 22:10:20
Cita de: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 22:01:52
ya lei eso, pero lo que no me quedo claro del todo, es que despues no se si rectificas diciendo que un novato dijo que no, o que al final lo confirmas, vamos que no me quedo claro del todo, por cierto es cierto que el estabilizador de la canon va tan mal?
Lo q digo es q por ser novato en camaras no se percató si el ventilador se accionaba,y cuando le comenté lo del problema,puso a prueba la camara y él dice que en dicha prueba no ve q prenda el ventilador,tal ves sea asi como dice pero como es muy novato abria que ver si la prueba realizada por el es fiable.
Lo del estabilizador de la canon no lo se,lo leí en este analisis
http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF-S21-Camcorder-Review-37609.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Vixia-HF-S21-Camcorder-Review-37609.htm)
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 03 de Mayo de 2010, 22:16:29
nadie tiene la canon para confirmar? y para subir alguna prueba si puede, ya que solo he encontrado una prueba de la sony xd
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: laton74 en 03 de Mayo de 2010, 22:19:34
lo siento ACF  pero no os entiendo.
Sony tabien adoptó un tipo de exploración segmentada. PsF Barrido Progresivo Segmentado para solucionar el problema del gran ancho de banda que supone el progresivo.
Lo que hace mediante este metodo es capturar la imagen en modo progresivo, dividirla en dos segmentos,(que no Campos, ya que están tomados en el mismo instante de tiempo, ) y enviarlos como si fuera una exploracion entrelazada. Lineas pares, lineas impares..........Intenta solucionar ciertos problemas del barrido entrelazado sin aumentar el ancho de banda.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 22:24:22
ñuñuñu,aqui algo de la canon
Canon Vixia HF S21 Review (http://www.youtube.com/watch?v=krBtOawoVds#ws)
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 03 de Mayo de 2010, 22:31:06
ñuñuñu aqui otro tal ves mas instructivo
Canon HF S21 Hands-on (http://www.youtube.com/watch?v=opOiZehr_8k&feature=fvw#ws)
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: laton74 en 03 de Mayo de 2010, 23:00:24
Hola Hugo, por fin me decidí y ya tengo la Sony CX 550, como ves me fié de tus opiniones, no he tenido mucho tiempo de experimentar, pero las primeras impresiones son Muy buenas en cuanto a calidad de imagen y luminosidad.
Bueno en el hilo que tu iniciaste sobre este modelo ya comentaré mas adelante mis impresiones.
Muchas gracias.
Un saludo.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 04 de Mayo de 2010, 11:26:33
gracias por esos videos ya los vi, me referia a pruebas reales de la camara, si nser de youtube
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 04 de Mayo de 2010, 22:28:24
una cosa, eso de los 28 mbs que decis en varias ocasiones que es eso? perdon si no se puede poner un post seguido, si no se puede editare el otro
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 04 de Mayo de 2010, 22:57:06
Aqui imagenes pura original de la 550 grabadas por mi en el centro de mi ciudad de noche,de dia todavia no tengo.
http://www.megaupload.com/?d=SHHDBYVL (http://www.megaupload.com/?d=SHHDBYVL)
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 04 de Mayo de 2010, 23:35:10
muchas gracias, bajando... por cierto lo de los 28 mb y eso que hablais sabrias responderme? si sabes y quieres claro


edito: ese video ya lo habia visto, por eso te decia antes que buscaba videos pero echos por la mañana
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 05 de Mayo de 2010, 07:26:22
Citarpor cierto lo de los 28 mb y eso que hablais sabrias responderme?
Las panas 700 graban en entrelazado a 17Mbps en cambio la sony 550 graba a 24Mbps,esto significa que con mas Mbps mejor calidad por que graba mas informacion en un segundo.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 05 de Mayo de 2010, 10:49:27
entonces segun me dices, se veria mejor calidad con la canon grabando a 24p con su maximos mb, que la pana a 28/60p?
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 05 de Mayo de 2010, 18:07:34
Cita de: ñuñuñu en 05 de Mayo de 2010, 10:49:27
entonces segun me dices, se veria mejor calidad con la canon grabando a 24p con su maximos mb, que la pana a 28/60p?
Se vería con igual calidad,la diferencia estaría en la camara lenta,grabando en 60p logras camara lenta mas fluida.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 05 de Mayo de 2010, 20:47:12
lo del angulo de la sony q es? q dicen q tiene mas angulo, de vision os referis? por cierto he bvisto un video de la sony desde el aire, y yo le veo mas detalle que la pana incluso la pana estando en el suelo, se ven las hierbas del campo, y los coches desde el aire, y l acanon las hierbas no se ven del todo bien detalladas estando en el suelo, es cosa mia o es verdad? vosotros cual creeis que coje mas detalle, la pana o la sony?
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 05 de Mayo de 2010, 21:20:18
Citaryo le veo mas detalle que la pana incluso la pana estando en el suelo,  se ven las hierbas del campo, y los coches desde el aire, y l acanon  las hierbas no se ven del todo bien detalladas
El detalle chico siempre lo va a grabar mejor la sony por los 24 Mbps,como cito aqui....
CitarLas panas 700 graban en entrelazado a 17Mbps en cambio la sony 550  graba a 24Mbps,esto significa que con mas Mbps mejor calidad por que  graba mas informacion en un segundo.
Lo mismo pasa con la canon HF-S21,24Mbps,es el maximo para el formato estandar del AVCHD.
La 550 es la que mas angular tiene,29.8
http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-en-u-id-i-142-u-name-i-Sony-HDR-XR550V.html&ei=FhvXS7a1F8P_lge5xezuAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ7gEwBg&pr (http://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=en&u=http://camcorder-test.slashcam.com/compare-cmd-i-view-u-what-i-detail-u-lang-i-en-u-id-i-142-u-name-i-Sony-HDR-XR550V.html&ei=FhvXS7a1F8P_lge5xezuAw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=7&ved=0CBoQ7gEwBg&pr)

Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 05 de Mayo de 2010, 22:37:35
ya pero era una prueba de una grabacion a 60p con 28mb vamos que en teoria son mas mb
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 05 de Mayo de 2010, 23:55:50
¿Te refieres a las tomas aereas?Y dale con el progresivo,desde que salió la pana 700 que no se hace mas que hablar del progresivo,hace años que las camaras traen grabacion progresiva y nadie lo mencionaba,ahora es como que se puso de moda,las camaras en calidad de imagen/grabacion se miden por una grabacion simple entrelazado 50i,de esta manera tiene que dar muy bien,si es asi entonses es una muy buena camara,mejor aun si tiene el poder de grabar en progresivo,esta es la manera de saber si la camara es buena,porque de nada sirve si graba en progresivo 50p y en entrelazado sigen en 17Mbps como es el caso de pana700,distinto hubiese sido si grabara en 24Mbps entrelazado mas los 50p a 28Mbps.
Lo que le critico al Sr panasonic es que no hayan mejorado en este modelo esos 17Mbps a 24 para la grabacion entrelazada 50i.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 06 de Mayo de 2010, 01:05:43
tu que me recomiendas la sony? le ves mas calidad? yo es que lo que me tira para atras es eso de el entrelazado de la sony, mas que nada por que me gusta editar el video, y añadirle efectos y cosas, y si quitas el progresivo pierde mucha calidad, aparte que tambien mola cojer fotos de los videos, y en entrelazado se verian las linias en los movimientos
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 06 de Mayo de 2010, 01:25:09
ñuñuñu,yo no te puedo decir cual debes de comprar,las tres camaras nuevas sony 550/pana700 y canonHF-S21 son muy buenas,depende qur uso le das,yo en mi caso elegí por mi trabajo la sony 550 por la utilidad que me da con tomas nocturnas,ahora me queda por elegir la otra camara,que está entre la HS700 o la canon S21,de la cual por el momento me inclino mas por esta última,ya veré.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 06 de Mayo de 2010, 21:05:42
hugo, has probado alguna vez de desentrelazar algun video de la sony, aver si pierde mucha calidad? tambien me jode por el tema de cojer fotos de los videos, que seria la ostia tambien, pero claro la panasonic si no fuera por el ventilador seria una mejor compra, y si no fuera por los 17 mb claro, y la canon no tiene estabilizador no? aparte de pocos mp de foto, y poca memoria
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ferpuig en 06 de Mayo de 2010, 21:16:22
ñux3, está claro que tienes un dilema, pero es una decisión que has de tomar tú. Yo, actualmente no me compraría una cámara que no grabara en progresivo. La capacidad de almacenamiento no me importa demasiado, con 3-4 horas tengo de sobra. Hugo, por ejemplo valora mucho la luminosidad en tomas nocturnas, que a mí me interesa sólo relativamente. Así que tendría que ponerte en una tabla los pros y contras de cada una, puntuar qué es lo que valoras mucho y lo que valoras poco y con el resultado... no necesariamente compres la mejor parada, sino la que más te guste ;)

En cualquier caso, si te quedan dudas técnicas de cualquiera de ellas, sigue preguntando.

La Canon sí tiene estabilizador, pero según todos los datos, es menos eficaz que los de Sony y Pana. Lo de pocos Mb de foto y poca memoria no sé a qué cámara lo refieres. La Canon tiene 64 Gb internos más dos ranuras para tarjetas y puede grabar en continuo entre ellas. La Pana 32 Gb internos más una ranura de tarjeta, que puede ser hasta 64 GB (actualmente) y también puede grabar en continuo entre ambas memorias.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 07 de Mayo de 2010, 00:21:14
los pocos mb me referia a megapixeles de foto, que tiene poco la canon, sin contar el audio 5.1 que es 2.0 en canon, y ya se que tengo que ser yo quien decida, pero al tener este lio, mas que nada pregunto aver si me ayudan a decidirme, yo esque por mas que pienso solo veo pegas de una a otra, la sony si no fuera por el entrelazado, la compraria sin dudarlo
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 07 de Mayo de 2010, 03:02:39
Citarla canon no tiene estabilizador no? aparte de pocos mp de foto, y poca memoria
Si que tiene estabilizador,las fotos tienen muy buena calidad,lo tengo comprobado cuando tenia la HV40,la memoria interna es de 64Gb el doble de la pana TM700 y aparte tiene para poner de a dos tarjetas SDHC y SDXC.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 07 de Mayo de 2010, 04:07:27
Cita de: HUGO MISAGNA en 07 de Mayo de 2010, 03:02:39
Citarla canon no tiene estabilizador no? aparte de pocos mp de foto, y poca memoria
Si que tiene estabilizador,las fotos tienen muy buena calidad,lo tengo comprobado cuando tenia la HV40,la memoria interna es de 64Gb el doble de la pana TM700 y aparte tiene para poner de a dos tarjetas SDHC y SDXC.

ya, aunq yo me referia a la pana de disco duro 240 gb, de todas formas lo de la calidad te refieres a que la calidad de las fotos de canon esta muy bien? o de la pana? tambien me interesaria saber que diferencia de calidad de video tienen la canon y la sony
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: hugomisagna7 en 07 de Mayo de 2010, 08:31:34
La calidad de imagen de la sony y canon siempre hablando del entrelazado 50i es superior al de la pana por tener un CMOS mas grande y grabacion de 24Mbps,esto último lo mas importante,en cuanto al progresivo 50p de la pana es superior la calidad de imagen pero yo diria para destacar una exelente camara lenta,para la autoria de dvd todo realisador graba en 50i tanto en tarjeta/disco duro o cinta mini dv,el progresivo es mas para transferir a cine.
Lo de las fotos estan todas las camaras mas o menos parejas en calidad,pero es como digo siempre,un fotografo profesional no sacaria fotos con una camara de video,como asi tampoco yo grabaria video con una camara de sacar fotos,aunque la calidad no se discute,en la practica es mas incomodo.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: ñuñuñu en 07 de Mayo de 2010, 12:17:24
ya lo se, pero como minimo que sean decentes las fotos, entonces la pana  a 50p tiene mas calidad? pero por ejemplo los videos de la pana no puedo grabarlos en bluray y reproducirlos en ps3 sin conversion verdad?
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: lalo en 04 de Junio de 2010, 00:09:40
creo que ya he decidido,voy por la PANASONICTM700,despúes de ver tantas marcas y modelos y leer foros,voy a probar la TM700,espero no equivocarme.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: sanito en 04 de Julio de 2010, 07:07:08
Hola amigos,

Primero que todo, los felicito y me ha encantado el ambiente que tiene este foro.....dicho eso .

Les cuento, me he interezando el tema de las grabaciones de video y al parecer he llegado a la misma pregunta, cual de las 3 camaras comprar???. Lo principal para mi es el poder realizar analisis de tecnicas deportivas, por lo que se, la SONY graba 3 segundos a 240 o 200 imagenes por cada segundo, es decir, al reproducirlo de forma normal (30 fps) se ve en camara lenta...

Ahora durante la lectura del foro, comentaron que esa "camara lenta" la hacia solo a tamaño de 720, es asi???, o graba camara lenta a 1080.
Lo otro que me quedo en la duda es referente a los 60p de las demas camaras, o dicho de otra forma, la canon y la pana pueden hacer camara lenta? 


En realidad aprovecho para preguntar si conocen otra camara de similar precio/calidad o incluso un poco inferior que grave en camara lenta, no me digan la 350 o la 150 de sony que ya lo se, me referia a otras marcas...

Desde ya muchisimas gracias

Cristian
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: bobtronja en 04 de Julio de 2010, 09:55:04
Si lo que quieres es grabar deportes te recomiendo la gama 700 de panasonic, te dará la oportunidad de darle una calidad de imagen a esos jugadores, la iluminación no creo que sea excesivamente escasa ya que supongo seran en campos con focos y demás. La camara lenta se realiza disminuyendo las imagenes por segundo y repartiendo el tiempo, por ejemplo si tienes un 30p podras reducirlo a 24p, pero las pana te permiten llegar a los 60p eso si reduciendo la calidad, si no quieres eso escoge los 50p que recogen una buena calidad. Si lo que quieres es es te recomiendo esas, aunque lo que me dijeron es que las secuencias muy rapidas deforman levemente la imagen tendriamos que ver como grabarias esos eventos, si necesitas cambios bruscos de imagen o quizas no. Pero sigo pensando que para eso las 700 es una buena compra, la SD la puedes encontrar por poco precio, de tanto en tanto sale por la AndorraFreeMarket con una buena oferta y tienes bastante tiempo de garantía. Pues eso iría bien detallar como grabarías los deportes, jugadores, etc.
Título: Re:¿La mejor videocámara que exista, siempre y cuando no pase de 1400 euros?
Publicado por: sanito en 05 de Julio de 2010, 06:55:03
Muchas gracias por la respuesta,

Pero creo que debí aclarar bien para que tipo de deporte la queiro.

Es para analizar tecnicas de taekwondo, principalmente patadas, las que duran no mas de un segundo, en ese sentido creo que la sony tiene mejor camara lenta que llega a grabar a 200 fps aun que sea por 3 segundos.

Ahora es claro que tambien la quiero para la vida familiar, paseos, etc, nada full profesional, por ahora en una se esas me pica el bichito....

Y he ahi mi dilema, me has dicho que puede grabar a 50p y a cuanto puedo reproducirlo para hacer el efecto camara lenta sin perder la fludez, creo que es a 20 imagenes por segundo, osea unpoco menos de la mitad de la velocidad normal y eso como lo hago? con un programa? o lo hago en la misma camara?, en la sony lo hago de forma nativa,  en la camara y es como 4 o 5 veces mas lento. Por otro lado tengo entendido que la sony tinen mejor sistema de estabilizacion de imagen. Es decir, el dilema es:, mejora calidad de la imagen de la pana vs mejora camara lenta (es mejor o no? aun esto en la duda que es camara lenta con imegenes i y no p y creo que lo realiza a tamaña de 720) sumado a mejor estabilizacion... mmmm...

Gracias de nuevo