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 Extension que no pierda calidad al renderizar

Iniciado por tretocephalus, 05 de Octubre de 2014, 21:54:47

Tema anterior - Siguiente tema

maikel

26 de Octubre de 2014, 11:21:42 #15 Ultima modificación: 26 de Octubre de 2014, 11:34:49 por maikel
Lo comprendo, claro que sí! de otra manera no seguiría aportandote ayuda!  :)

Comprendo perfectamente que cuando las cosas se hacen mal es por desconocimiento del medio, pero a veces no sabemos si cuando se hace algo es por desconocimiento o porque al usuario le interesa hacerlo a su manera; por ejemplo... si digo que renderices al mismo formato que el archivo original para no recomprimir y lo haces con otro códec distinto... pues pienso que puede ser porque te interesa hacerlo así y por eso pregunto por qué lo haces...

Al tema.... fíjate en las características de tu vídeo original, en los datos que te suministra MediaInfo y que has puesto más arriba. Observa que el vídeo original tiene una relación de aspecto de 4:3, sin embargo, en las propiedades del proyecto estás obligando a ajustar el medio de origen (vídeo original) a la configuración del proyecto/renderizado, que en este caso has escojido una relación de aspecto de 16:9, por lo tanto no existe coincidencia con el vídeo original y existirá recompresión.
Escoje PAL-DV en la opciónes del proyecto.

Lo mejor en estos casos para no tener líos es ejecutar Vegas, nuevo proyecto y arrastar al timeline el vídeo mpeg. Automáticamente te preguntará si quieres ajustar el proyecto a las características del vídeo. Aceptas, editas y renderizas.

Prueba a ver que pasa y nos cuentas porque no pararemos hasta que lo consigas  ;)

Saludos!!
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

tretocephalus

26 de Octubre de 2014, 15:47:23 #16 Ultima modificación: 26 de Octubre de 2014, 16:17:46 por tretocephalus
Pues va a ser que no  :)

Pulso nuevo proyecto, arrastro al timeline el video mpeg, me sale el video en el timeline, pero no me pregunta nada sobre si quiero ajustar el proyecto a las caracteristicas del video  :(

He probado también a escoger PAL-DV en las propiedades del proyecto y corriente de programa pal en renderizar como, pero aun así el video es renderizado y pierde calidad sobre todo en los objetos en movimiento, ademas de que el archivo original pesa 885 mb y el renderizado 650 mb.

CitarLo mejor en estos casos para no tener líos es ejecutar Vegas, nuevo proyecto y arrastar al timeline el vídeo mpeg. Automáticamente te preguntará si quieres ajustar el proyecto a las características del vídeo. Aceptas, editas y renderizas

maikel

26 de Octubre de 2014, 21:10:05 #17 Ultima modificación: 26 de Octubre de 2014, 21:14:42 por maikel
Prueba con Archivo -> Nuevo (escoje NO si te pregunta si quieres guardar los cambios).
Se abrirá la ventana de la configuración y propiedades del nuevo proyecto que vas a abrir:


--> Pincha en el icono que marca la flecha y localiza el archivo MPEG.









Archivos adjuntos
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

maikel

@ Tretocephalus,

Me adelanto a los acontecimientos por si acaso tampoco obtienes resultados positivos... Me comentaba el gran jefe Gurú X que Vegas no suele razonar mucho con estos menesteres (Smart Render) cuando se trata de mpeg-2 generados con otros programas. Si es tu caso no sería de extrañar que recomprimiera de nuevo. Los que han pasado por mis manos no lo han hecho, pero éran hijos de Vegas.
Más que nada para que tengas/tengais en cuenta que esa posibilidad también existe  :-\


Ya nos contarás como te va.

Saludos  :)
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

tretocephalus

28 de Octubre de 2014, 17:56:01 #19 Ultima modificación: 28 de Octubre de 2014, 18:00:58 por tretocephalus
Te pongo paso por paso lo que he hecho:

Archivo, nuevo, pulso en el icono que indicas con la flecha roja en tu anterior respuesta, me sale una ventana donde selecciono el video y pulso abrir.
Otra vez archivo, abrir, selecciono el video y de nuevo abrir, otra vez archivo, renderizar como, corriente de programa PAL y renderizar.

El resultado es que aunque guarda las mismas proporciones, renderiza el video una vez mas y sigue perdiendo calidad  :D

maikel

Pues he ahí que Mr. X. ha dado en el clavo con la excepción de la regla: tu mpeg-2 no es producto de Vegas, y no lo reconoce pues  :'(


Tendrás que utilizar otro programa. Esperemos a que alguien que lo haya conseguido explique cómo...

Saludos
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Poucopelo

A ver si conseguimos arrojar luz sobre todo ésto:

tretocephalus, como ya hemos visto anteriormente, tu archivo mpg tiene un bitrate muy alto, pero ¿lo estás exportando con el mismo bitrate, o usas uno más bajo?.
Haz el favor de poner datos del MediaInfo del archivo exportado, a ver si vemos algo significativo.
Es que no me cuadra el comentario de que pierde calidad. Cierto que al recomprimir se pierde, pero no debería ser muy apreciable.
¿Podrías poner también alguna imagen de los videos (antes y después) para comparar y ver ese deterioro?
Gracias y saludos

XarquS

Cita de: tretocephalus en 05 de Octubre de 2014, 21:54:47
Una pregunta, como conseguis que cuando por ejemplo recortais un video se quede con la misma extensión y no pierda nada de calidad en la imagen???

He probado ahora a recortar los ultimos 30 segundos de uno y al renderizar y elegir la misma extensión del video original (.mpg) el video resultante se ve en una calidad muy inferior...

Incluso sabeis si sería posible convertirlo a otra extensión en la que se gane algo de calidad aunque luego pese mas???

Saludos


Referido a mpeg, si usas Vegas con archivos variables -e incluso con bit rates constantes- realizados con otros compresores, Vegas no es "smart", más bien es más tonto que Pichote y olvídate de exportar sin recomprimir. Vegas lo hace bien con otros codecs excepto con mpeg2.

Si es para cortar, desmultiplexar o multiplexar mpegs (huyyyy, ¡que de tiempo que no usamos este lenguaje aquí!) sin recomprimir, personalmente y de forma frecuente uso TmpgEnc MPEG Editor 2.0, divino de la muerte para estas cosas.

Si hay problemas de continuidad GOP o con los indicadores de sincronía de audio (PTR), uso Womble o PVStrumento para reparar, aunque a veces esto supone una recompresión de todas formas, bien de forma total o parcial.

X.
"...a pesar de ellos, yo soy del Sur y de la mar" (María Zambrano).

Poucopelo

Xarqus, me lo has quitado de la boca, porque para estos menesteres de recortar sin recomprimir, demultiplexar y demás, Mpeg Editor es una herramienta fabulosa, que sigo usando después de muuuuchos años.

El problema es éste:
Cita de: tretocephalus en 25 de Octubre de 2014, 18:51:07
no solo quiero recortar los videos, también quiero mejorar la calidad de imagen y para eso necesito necesito saber como renderizar en la misma extensión con sony vegas.


Que el amigo quiere una edición completa, no un simple recorte. Y eso implica volver a recomprimir.... >:( >:( >:(

XarquS

Habría que definir que entiende el usuario por calidad, y a qué se refiere exactamente y habría que ver y saber si el metraje permite alguna mejora si es por ruido, saltos, síncronías, pixelados, crominancias, luminancias, etc... Y todos sabemos que si tiene que volver a mpg eso exije sí o sí una nueva recompresión.

Por otro lado estamos viendo que muchos usuarios amateurs (lo pongo en francés porque dicho en español la gente se molesta) piensan que por el hecho de pasar una definición estandard de 576 a otra de 1.080 HD ya es un aumento de calidad, y eso es un error, naturalmente, porque lo único que se hace es aumentar los errores visibles aunque ahora hay programas que reescalan hacia arriba con una relativa decencia si es necesario, pero sin aumento de la calidad percibida.

X.
"...a pesar de ellos, yo soy del Sur y de la mar" (María Zambrano).

tretocephalus



Estos son los datos mediainfo antes de renderizar:


General
Nombre completo                          : C:\RAUL\Musica raul\Videos\VTS_01_2_mpeg2video.mpg
Formato                                  : MPEG-PS
Tamaño del archivo                       : 885MB
Duración                                 : 14min.
Modo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits total                       : 8 254Kbps

Video
ID                                       : 224 (0xE0)
Formato                                  : MPEG Video
Formato de la versión                    : Version 2
Formato del perfil                       : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP                : No
Ajustes del formato, Matrix              : Predeterminado
Format_Settings_GOP                      : N=15
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 7 962Kbps
Tasa de bits máxima                      : 9 800Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.768
TimeCode_FirstFrame                      : 00:00:00:00
TimeCode_Source                          : Group of pictures header
Tamaño de pista                          : 853MB (96%)

Audio
ID                                       : 189 (0xBD)-128 (0x80)
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
Modo Muxing                              : DVD-Video
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 128Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Demora del video                         : -40ms
Tamaño de pista                          : 13,7MB (2%)

Menú


Y estos son los datos mediainfo despues de renderizarlo como me dijo maikel: Archivo, nuevo, pulso en el icono que indicas con la flecha roja en tu anterior respuesta, me sale una ventana donde selecciono el video y pulso abrir.
Otra vez archivo, abrir, selecciono el video y de nuevo abrir, otra vez archivo, renderizar como, corriente de programa PAL y renderizar.

General
Nombre completo                          : C:\Users\Raul\Desktop\Sin título.mpg
Formato                                  : MPEG-PS
Tamaño del archivo                       : 681MB
Duración                                 : 14min.
Modo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits total                       : 6 346Kbps

Video
ID                                       : 224 (0xE0)
Formato                                  : MPEG Video
Formato de la versión                    : Version 2
Formato del perfil                       : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP                : Si
Ajustes del formato, Matrix              : Predeterminado
Format_Settings_GOP                      : M=3, N=12
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 5 995Kbps
Tasa de bits máxima                      : 9 500Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Entrelazado
Orden de la exploración                  : Campo inferior primero
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.578
TimeCode_FirstFrame                      : 00:00:00:00
TimeCode_Source                          : Group of pictures header
Tamaño de pista                          : 643MB (94%)

Audio
ID                                       : 192 (0xC0)
Formato                                  : MPEG Audio
Formato de la versión                    : Version 1
Formato del perfil                       : Layer 2
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 224Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
Tamaño de pista                          : 24,0MB (4%)

Menú

Si hago una captura de pantalla no se aprecia diferencia, se aprecia al ver el video, que va como a saltos una vez renderizado.

Mi intención es configurarlo lo mejor posible para que al renderizar pierda la minima calidad y así poder meter efectos como el neat video.

Saludos y gracias a todos por la ayuda  :-\

maikel

31 de Octubre de 2014, 15:12:51 #26 Ultima modificación: 31 de Octubre de 2014, 15:47:52 por maikel
Uff!...  es que volvemos a lo mismo... estamos dando vueltas en un bucle sin fín, como una noria sin frenada   :P

Aunque Vegas pudiera realizar la renderización inteligente (sin recompresión), es que en tu caso no lo haría ni harto vino, tretocephalus. Fíjate bien en lo que escribí en la página anterior sobre respetar los mismos valores del vídeo fuente en el renderizado ...
"[...] la configuración del render debe coincidir con las características del vídeo fuente= misma resolución, bitrate, orden de los campos, aspecto de la pantalla, frame-rate ...  De otro modo no realizará un render inteligente porque obligatoriamente deberá volver a reestructurar los fotogramas clave para la  secuencias GOP y recomprimirlos."

y lamentablemente tu no estás respetando esta condición, por lo que SIEMPRE habrá una recompresión. ¿Dónde están las diferencias? pues en que el vídeo origen es progresivo y lo renderizas en entrelazado, además de cambiar el formato de audio  ::)
Recuerda que antes ocurrió lo mismo pero porque cambiastes el render a WMV.

El vídeo de origen, sospecho que pocede de una conversión de un VOB a mpeg, tiene un flujo de datos de 8.000 Kbps, y sin embargo el vídeo renderizado está en 6.000 Kbps. De ahí se explica tres cosas:

1.- El mpeg a editar no ha sido creado por Vegas, no tiene una tasa de bits constante y por tanto no renderizará sin recompresión.
2.- La diferencia de peso del archivo: ha pasado de 885Mb a 681Mb renderizado
3.- La diferencia de calidad entre el mpeg original y la copia renderizada.

Resumen: Configura el renderizado a mpeg-2 seleccionando una tasa de bits de 8.000 Kbp/s constante  y en progresivo. Luego observa si continua existiendo la pérdida de calidad.

Saludos!  :)
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Poucopelo

Cita de: maikel en 31 de Octubre de 2014, 15:12:51
Uff!...  es que volvemos a lo mismo... estamos dando vueltas en un bucle sin fín, como una noria sin frenada   :P

Mucho peor, estamos corriendo como pollo sin cabeza ;)

Cita de: tretocephalus en 31 de Octubre de 2014, 14:33:13
Si hago una captura de pantalla no se aprecia diferencia, se aprecia al ver el video, que va como a saltos una vez renderizado.


Entonces no hablamos de pérdida de calidad, sino de otra cosa.
Los "saltos" se producen por pasar de material progresivo a entrelazado.
Sigue los pasos que dice Maikel, y ya verás como no notas esos problemas.

Saludos

enrriquenet25

Jejejeje Sigues en este lio con tu videito¡¡¡¡¡, Primero dijiste que querias recortar sin perder la calidad ahora dices que quieres recortar y mejorar la calidad, Te contradices.jejeje Poro bueno te digo que al mejorar la calidad de un video siempre abra recompresion. Pero depende de la configuracion para obtener la maxima calidad.
Te aconsejo que edites y mejores tu video en Vegas y al momento de reenderizar usa:
Mpeg2, velocidad de bits a 9000 constante, y en orden de campos le pones en progresivo, con la misma dimencion de tu video ya sea PAL o NTSC.
Mas que esta calidad en DVD no se puede yo ya prove todas. en serio. y si le pones mas bits algunos reproductores no leeran tu DVD terminado.


Ahora si lo que buscas es escalar tu video a HD 720p hay un plugin UpScaler en el paquete de plugins BorisContinuumComplete v9, el se encarga de darle un aspecto HD a tus videos SD, es un poco complicado manejarlo puesto que esta en ingles. aber si te sirve.

tretocephalus

Cita de: maikel en 31 de Octubre de 2014, 15:12:51
¿Dónde están las diferencias? pues en que el vídeo origen es progresivo y lo renderizas en entrelazado, además de cambiar el formato de audio  ::)
Recuerda que antes ocurrió lo mismo pero porque cambiastes el render a WMV.

El vídeo de origen, sospecho que pocede de una conversión de un VOB a mpeg, tiene un flujo de datos de 8.000 Kbps, y sin embargo el vídeo renderizado está en 6.000 Kbps.

Resumen: Configura el renderizado a mpeg-2 seleccionando una tasa de bits de 8.000 Kbp/s constante  y en progresivo. Luego observa si continua existiendo la pérdida de calidad.

Saludos!  :)


Perdonadme por ser tan inutil, nadie mas que yo quiere hacerlo bien, pero se ve que soy bastante negado.

Podeis decirme como hago para renderizarlo a 8.000 Kbp/s constante y en progresivo y no cambiar el formato de audio???

Yo lo configuro de esta manera:


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