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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 09:31:53

Título: Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 09:31:53
Hola a todos, me acabo de registrar en el foro. Soy usuario amateur de Sony Vegas y grabo video con una DSLR Nikon D5100.

La cuestion es que me ha aparecido un problema, y no se identificarlo ya que he hecho dos cambios simultaneos. El tema es que en paneos me aparece el movimiento de paneo muy muy muy desenfocado, con mucho motion blur, siendo incluso incomodo para el ojo. Os pongo video de muestra. El ultimo que he hecho de una excursion. Ademas noto que la imagen como si trepidara, no se lo veo raro. El paeno del segundo 13 por ejemplo.

Riglos y Loarre (http://www.youtube.com/watch?v=iTX3YILXy0M#ws)

Por un lado me he instalado el sony vegas pro 12 y es la primera vez que lo uso. Hasta ahora he estado con el pro 10.
Por otro lado ahora grabo en PAL (25p), puesto que lo recomiendan por ser el standard europeo.

Me huele que debo tener algo mal configurado en el vegas pro 12, pero le doy mil vueltas y hago mil pruebas y no hay manera.

Muchas gracias anticipadas por vuestro tiempo
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: amblesmedia en 19 de Diciembre de 2012, 12:06:57
 Creo que no es el Vegas, mas bien la obturación de la cámara que es muy rápida (Defecto muy común en videografos con cámaras de fotos).

En un 90% de los casos la velocidad de obturación tiene que ser 1/50 (zona Pal) y 1/60 (zona NTSC).

Pero que te puede ocurrir... pues que cerrando el diafragma y con el ISO más bajo te siga entrando mucha luz.

Solución: Filtros de densidad neutra, yo siempre aconsejo los Variables, pues estos filtros te permiten hacer lo que quieras con la cámara, desenfoques, variación de la  profundidad de campo etc.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 12:18:03

Muchas gracias por contestar Amblesmedia.

La nikon D5100 solo graba en automatico, ademas, tengo una gopro2, y otro video que hice con la gopro desde que tengo el Vegas Pro12, me ha pasado exactamente lo mismo. Mira el barrido de justo el comienzo

Gorgas de San Julian (http://www.youtube.com/watch?v=WhgjNZBhOmk#ws)

Igual con el filtro si que soluciono algo, pero lo dicho, la gopro es la misma de siempre, y se ve raro tambien, cosa que no me pasaba (tan acusado) antes con el pro 10

Gracias
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: amblesmedia en 19 de Diciembre de 2012, 12:38:42
 Si la Nikon graba en automático, ya olvídate y la Gopro 2 tampoco, pues en la Gopro incluso no se la podrán ni poner filtros, es lo que es.

Procura en la Nikon hacer paneos lentos  y no muy próximos al objeto.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 12:43:49
Ya, pero la historia es que con el Pro10 no me pasaba. Asi que tiene que ser algo del Pro 12.

Asi que no es cosa de las camaras, aun que no discuto que algo se podra hacer para mejorar via camara, pero tiene que ser algo del vegas por narices
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: amblesmedia en 19 de Diciembre de 2012, 14:00:44
 Si la Nikon graba en automático, ya olvídate y la Gopro 2 tampoco, pues en la Gopro incluso no se la podrán ni poner filtros, es lo que es.

Procura en la Nikon hacer paneos lentos  y no muy próximos al objeto.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: amblesmedia en 19 de Diciembre de 2012, 14:02:38
 Yo ya del Vegas no te puedo opinar, trabajo con Premiere, aunque todos son lo mismo, mira no estés trabajando en con un  proyecto de distintas características de lo filmado, o estés exportando con distintos Frames, pues si tu dices que el otro no lo hacia, ya da que mosquearse.

Pero de todas maneras la cámara que graban en automático, donde no puedes controlar la velocidad de obturación, hacen lo mismo, yo tengo una Sony  compacta, y si, filma muy bien, todo en Auto, pero el efecto Stroboscopico no hay quien se lo quite, pues que es lo que hacen, detectan la luminosidad, cierran el diafragma, y aumentan la velocidad de obturación.
Lo siento no poder ayudarte mas, haber si algún colega que trabaje con Vegas te dice algo.


PERDONA SE  REPITIO EL MENSAJE ANTERIOR.

Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 19 de Diciembre de 2012, 14:52:49
Cita de: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 09:31:53
El tema es que en paneos me aparece el movimiento de paneo muy muy muy desenfocado, con mucho motion blur

Cita de: amblesmedia en 19 de Diciembre de 2012, 12:06:57
Creo que no es el Vegas, mas bien la obturación de la cámara que es muy rápida

mmm... yo siempre habría jurado que lo que provoca blur no es una obturación rápida, sino todo lo contrario, es decir, una obturación lenta.

Cita de: amblesmedia en 19 de Diciembre de 2012, 14:02:38
mira no estés trabajando en con un  proyecto de distintas características de lo filmado, o estés exportando con distintos Frames

Esto sí que me parece muy conveniente y oportuno.

Y ahora mi consejo: Lee bien el manual de esa cámara, tal vez permita establecer ciertos controles manuales para la grabación de vídeo, en cuyo caso, para evitar el emborronamiento de imagen que se ve en ese vídeo de muestra que nos has puesto, yo establecería una velocidad de obturación rápida, no lenta.

Esa es mi opinión. Suerte!
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 15:02:07

Gracias Masked, pero insisto que la misma camara con el vegas 10 no me lo hacia, asi que cabe descartar un problema en la camara.

Misma camara y mismo usuario, resultado inferior con una version superior del software??? eso es lo que no me encaja y me da que pensar que tengo el vegas 12 mal configuarado. Evidentemente los parametros de la grabacion (25 progresivo), son iguales a los del proyecto e iguales a los de la renderizacion.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 19 de Diciembre de 2012, 15:12:16
Maldita sea! He dicho que el problema es de tu cámara! No te atrevas a dudarlo!

jajajaja... es broma.

He estado reproduciendo y mirando con detenimiento el segundo vídeo que has puesto, y me ha parecido notar que en las zonas en las que se produce ese efecto que te desagrada se ve el mismo fotograma repetido en distintas posiciones, lo cuál provoca esa especie de efecto blur que me recuerda mucho a la opción "Re-muestreo inteligente" que realiza Sony Vegas por defecto en todos los clips.
Creo que si pruebas a desactivar esa opción y activar la opción "Deshabilitar re-muestreo" (la encontrarás haciendo click derecho sobre el clip en la línea de tiempo y eligiendo la opción "Modificadores --> Deshabilitar re-muestreo") se resolverá tu problema.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 15:19:17

Gracias de nuevo Masked, pero ya lo hice con el mismo resultado. Yo lo desactivo desde boton derecho propiedades y el resultado es el mismo.

Empiezo a estar hasta la mismisima @#$%& del vegas, jejejejeje.

No hay manera, ya he hecho mil pruebas, y menos mal que por lo menos con el pro 12 renderizas a toda leche


Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 19 de Diciembre de 2012, 15:23:35
A ver, por curiosidad, haz la siguiente prueba: Simplemente reproduce en cualquier reproductor tipo Windows Media Player el archivo original grabado con la cámara (es decir, sin introducirlo en el Sony Vegas) y dime si de ese modo no se produce ese efecto blur.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 19 de Diciembre de 2012, 15:41:24
A ver si me contestas en cuanto puedas, porque tengo más soluciones para darte según sea tu respuesta.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 15:43:51
Perdona Masked, ahora estoy en el trabajo y no tengo los clips delante.

Lo primero que haga cuando llegue a casa sera hacerlo y escribir en el foro. Por que soy calvo, si no ya me habria arrancado los pelos de tanto estirarmelos, jejejeje
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 19 de Diciembre de 2012, 22:47:40
Masked, el clip individual lo veo bastante mejor, no tiene tanto motion blur, eso esta claro


No obstante que codecs utilizais?? Yo me baje el ultimo k-lite codepac, pero no se si hay alguno mejor


Se me agotan las ideas.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 20 de Diciembre de 2012, 15:22:10
Yo sólo instalo los codecs estrictamente necesarios. Y casi siempre suelo renderizar usando el codec DivX Pro, o el XviD, o el WMV, y alguno que otro más, ocasionalmente.
Pero antes de entrar en el tema de codecs te sugiero que hagas una prueba para ir descartando posibles causas hasta encontrar la causa de tu problema.
Antes usabas Sony Vegas 10, ahora usas la versión 12 que usa aceleración GPU. Pues bien, prueba a renderizar algo con la aceleración GPU desactivada (y recuerda que tras desactivarla, tendrás que reiniciar el Vegas para que los cambios tengan efecto).
La aceleración GPU a veces provoca anomalías extrañas, te lo digo yo que estoy usando, de hecho, una de las tarjetas gráficas que Sony pone como ejemplo de tarjeta óptima en su página web para mostrar comparativas de rendimiento, y aun así, a veces tengo que desactivarla porque me hace cosas raritas durante la edición o durante el renderizado.
Luego nos cuentas si de ese modo se te ha resuelto en problema. Y en caso contrario seguiremos barajando otras posibilidades.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 20 de Diciembre de 2012, 17:14:05
Aceleracion GPU??? Alli me has dejado sin saber que decir.  Donde se desactiva?? Ahora no tengo el vegas delante, pero no me suena de haberlo visto por ningun lado
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 20 de Diciembre de 2012, 22:23:56
Antes has dicho "menos mal que por lo menos con el pro 12 renderizas a toda leche". Eso me hace pensar que con Vegas 12 estás usando aceleración GPU (la cuál es muy ventajosa cuando le da la gana de funcionar bien).

Esa opción la podrás encontrar en:

Opciones --> Preferencias --> Vídeo --> "Aceleración GPU de procesamiento"
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 23 de Diciembre de 2012, 19:05:51
Masked, muchas gracias

Esta hecho pero no he ganado nada. He re arrancado el vegas después de desactivarlo, he renderizado en wmv y en mp4 y nada. Lo sigo viendo igual. No puede ser por que grabe en PAL??? Pero veo proyectos de gente en pal y lo veo super fluido.

Estoy desesperado ya
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 23 de Diciembre de 2012, 19:24:52
Por cierto Masked, nos podrias dar parametros de platillas para renderizar

Yo renderizo en wmv, pero me consta que no es lo mejor.

Muchas gracias maestro!!!!!

Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 23 de Diciembre de 2012, 21:58:43
No uso una plantilla determinada. Yo muchas veces renderizo en formato WMV usando distintas resoluciones y distintos FPS, y siempre me ha dado muy buen resultado.

Respecto a tu problema, queda descartado que sea causa de la aceleración GPU.

Y ahora dime una cosa: grabas en PAL, vale, pero, ¿usas escaneo progresivo, o entrelazado?
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 23 de Diciembre de 2012, 22:41:44

No tengo opción de programarlo en la cámara. Es progresivo. Tanto en la nikon d5100 que uso, como en la gopro es 25p
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 23 de Diciembre de 2012, 23:16:16
Es tan extraño tu problema, que estoy por decirte que tal vez nos facilitarías la labor de ayudarte si grabas con tu cámara unos pocos segundos de vídeo haciendo algunos paneos, y luego subes al foro el archivo original grabado para que nosotros podamos descargarlo y experimentar con él, renderizándolo y viendo los resultados.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: JlIntoTheWild en 23 de Diciembre de 2012, 23:31:41
Dalo por hecho!!!!. Aquí no tengo la cámara que no estoy en mi casa pero lo haré nada mas tenga la cámara en la mano. También volveré a grabar en 30fps a ver.

Gracias por tu interés macho!!!!

Por cierto, pasa algo si tengo la GPU desactivada?? La vuelve a Activar??

Ya que estas de forero en este foro?? Sabes donde podemos conseguir formacion de vegas??  Lo poco que se, lo he aprendido viendo tutoriales en youtube y la mayoría son malisimos. A veces miro algo en el manual original, pero buffffff.

Para otro programas, sobre todo la suite adobe molan los tutoriales de video2brain pero no encuentro algo parecido para el vegas
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 24 de Diciembre de 2012, 00:11:00
Si Vegas no te da problemas con la aceleración GPU activada, debes dejarla activada porque mejora mucho el rendimiento y la velocidad tanto durante la edición como durante el renderizado.

El manual original de Sony Vegas es muy extenso pero vale la pena leerlo, se aprenden muchas cosas que de otro modo podrías no aprenderlas nunca o tardar mucho tiempo hasta que se de la casualidad de que alguien en algún videotutorial te las revele.

En la sección de documentación de este foro tienes información útil. Además, en YouTube hay miles de videotutoriales acerca de Sony Vegas, unos son peores y otros mejores. Es cuestión de utilizar los filtros de YouTube para afinar la búsqueda y elegir aquellos videotutoriales que han sido grabados en alta definición y realizados, desarrollados y explicados con el suficiente cuidado y buen hacer.
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: L. Urrutia en 24 de Diciembre de 2012, 01:11:24
Como te indican aqui en el foro tienes una cantidad de tutoriales para Vegas desde lo mas básico a algo mas complejo
https://videoedicion.org/documentacion/category/sony-vegas (https://videoedicion.org/documentacion/category/sony-vegas)
Y si quieres algo mas mira por el blog del maestro Firecardenal que estubo con nosotros por algunos años en el foro, estos tutoriales son de lo mejor para aprender cosas mas tecnicas de Vegas y que son imprescindibles para una buena edición
http://firecardenaltuts.blogspot.com/p/tutoriales-sony-vegas_20.html (http://firecardenaltuts.blogspot.com/p/tutoriales-sony-vegas_20.html)
Al ver estos de Firecardenal de seguro te acordaras de los de video2brain, porque yo al ver los de video2brain de Jorge Mochon en Premier me recordaba de los de Firecardenal en Vegas
Saludos
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: maikel en 24 de Diciembre de 2012, 14:20:25
Hola!  :)

Mi conexión de internet no me permite ver youtube con fluidez, pero por lo poco que he podido apreciar en el vídeo del primer post (en el segundo 13 como indicas), lo que me da en la nariz es que el efecto, o mejor dicho, el defecto, es el típico rolling shutter, también conocido como efecto Jelly. No se puede solucionar porque es intrínseco a la propia cámara cuando graba. Ocurre de modo más dramático en cámaras de bajo coste y en cámaras fotográficas; aún más aberrante es con las cámaras de los teléfonos móviles.

La única manera que conozco de minimizar este efecto es bajando la velocidad de obturación y efectuar los pannings, o desplazamientos horizontales, con una suavidad tremenda. Mientras más rápido efectues el barrido, peor serán los resultados. Hay otra solución, pero ya hablamos de cámaras de 5 cifras  :-X

Te dejo un par de vídeos grabados con mi cámara fotográfica Sony HX9V donde aparece también el Jelly, pero disimuladamente porque a veces, el defecto se oculta con los efectos  ;)

Hormigas Aladas: A la conquista de una brizna de hierba (http://www.youtube.com/watch?v=0Hmss-5_gMc#ws)


Felices Fiestas!!
Título: Re:Exceso de Motion Blur en los paneos en Vegas Pro 12. Ayuda por favor!!!
Publicado por: Masked en 24 de Diciembre de 2012, 14:52:44
Qué cruel me parece estar grabando a una pobre hormiguita que está agonizando y tener la sangre fría de limitarse sólo a grabar sin socorrerla! Qué poca sensibilidad, deberías haber pedido auxilio y haber llamado inmediatamente a una ambulancia. Incluso deberías haberte quitado todas tus propias ropas en plena calle para arropar a la pobre hormiguita e impedir que muera de hipotermia mientras llega la ambulancia. La gente que te hubiera visto desnudo y haciéndole el boca a boca a la pobre hormiguita lo habría comprendido y se habrían dado cuenta de tu buen corazón, y sin lugar a dudas se habrían puesto todos a aplaudirte mientras forman un corro en torno a ti. Jajaja... es broma.

La verdad es que me ha resultado muy curioso ese documental acerca de la vida de las hormigas.

Por cierto, JlIntoTheWild ha dicho anteriormente que usando la versión 10 del Vegas y la misma videocámara no se producía ese efecto tras el renderizado, por eso me gustaría experimentar yo mismo con un vídeo original grabado con esa videocámara e intentar desvelar el misterio.