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Fusionar dos o tres videopistas opacas

Iniciado por debor, 24 de Marzo de 2007, 13:26:06

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debor

24 de Marzo de 2007, 13:26:06
Hola a todos...
...he tratado de buscar en numerosas páginas de este foro alguna in formación al respecto sin demasiado éxito. Así que me animo a preguntaros a ver si me podéis brindar vuestra ayuda.
Quiero grabar un vídeo de un plano fijo en una habitación en el que aparezca triplicado el personaje. Las pruebas que he estado haciendo hasta ahora en casa montando con el Vegas 6.0 me dan un resultado de transparencia fantasmagórica al tener que bajar la opacidad de una pista para que se pueda ver la otra. No tengo claro si con Vegas puedo hacer posible que las dos o tres figuras idénticas en distintas zonas del plano sean completamente opacas o es más bien una cuestión de grabación. Esta tarde me gustaría probar a grabar sobre fondo negro (un poco a la manera del kroma) para ver si es ese el problema, ya que igual es un problema de las luces y los blancos...no sé...
Agradecería cualquier tipo de aportación, tanto para la grabación como para la manera de editarlo con Vegas 6.0.... si es que me he explicado bien.
Muchas gracias de antemano, con este foro da gusto aprender.
saludos

debor

#1
24 de Marzo de 2007, 20:08:39
Bueno, pues he hecho unas pruebas sobre negro.
He grabado un plano fijo de mi mismo sobre una tela negra de fondo con la pobre iluminación que me daban las ventanas esta tarde. Me he ido cambiando de posición en el plano para luego hacer las pruebas en edición cortando cada parte y utilizándo cada una en una pista a ver qué pasa.
En edición pongo cada corte en una pista y juego tan solo con la opacidad del clip. Veo que al menos cuando fusiono dos capas con un yo en distintas posiciones en cada una , se soluciona el problema de transparencia de fondo que comentaba en el hilo de arriba. Sin embargo, cuando los yos se mueven y se cruzan, en vez de montarse y taparse, se funden, claro...y no consigo tampoco que cada imagen tenga la "solidez" u opacidad, ni la luz necesaria, ya que cada capa va restando más luz y me gustaría poder conseguir que una imagen pudiera tapar a la otra sin fusiones.
Hasta aquí es el método que se me ocurre para hacer  lo que planteaba con el Vegas 6.0 y supongo que tendría que evitar en grabación que cada figura se moviera en el espacio que corresponde a la otra para que no se cruzaran-fundieran y así poder evitar el fantasgorismo.
Y como hasta el momento me parece bastante cutre el resultado, me gustaría escuchar algún consejo, bien para grabar adecuadamente, bien para editarlo con Vegas o cualquier otra herramienta que lo pueda hacer.
Sigo escuchándoos.
Gracias.

nij

#2
24 de Marzo de 2007, 23:48:49
Si el personaje clonado no se cruza consigo mismo ;D en escena, ocupa solo una parte del escenario; el trabajo reside, sobre todo, en la grabación.
Monta la cámara en un tripode y, sin tocarla para nada( ya que la mas leve oscilación cambiará el fondo COMÚN de todas la tomas), graba todas las secuencias seguidas de la misma persona, Además esto te asegura de que todas la tomas tienen la misma iluminación.
Luego las montas pero no con transparecia, sino recortando trozos verticales con PanCrop. Si la cámara no se ha movido, el fondo de cada recorte será el mismo.
Con personajes cruzandose, es más complicado, deberás usar coromas, máscaras y un buen guión, puesto que habrá otros objetos en escenario que deberán quedar delante, detrás, en medio...
Saludos.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
A todos nos han cantado, en una noche de juerga, coplas que nos han matado.

debor

#3
25 de Marzo de 2007, 18:11:17
Muchas gracias nij, no se me había ocurrido usar Pan/Crop pues imaginaba que se notaría la división de pantalla, pero es cierto que con lo que he probado, cuando el personaje "no cruza sus límites" marcados el negro parece el mismo fondo sin llegar a apreciarse la división.
Me gustaría de todas formas poder ampliar información respecto a este tema para llegar a saber hacer lo mismo con diferentes fondos y entornos, sin que tenga que ser negro siempre, y sobre todo poder hacer que se cruzen los personajes, etc etc... Tengo la sensación que el uso de chromas y máscaras en personajes que se mueven, se cruzan, se tapan...etc tiene que ser extremadamente delicado y trabajoso.
De todas formas, si conóceis algún sitio donde se hable a fondo de ello, os lo agradecería.
Muchas gracias de nuevo.
Saludos.

nij

#4
25 de Marzo de 2007, 18:23:17
Para el caso de personajes que no se cruzan, no tiene por que ser el fondo negro, puede ser un escenario real.
No conozco niigún sitio espécifico sobre esto; la realisdad es que se trata de varías tecnicas mezcladas. Ilumunación, croma, iluminación del croma, programa específico para hacer las máscaras, etc., etc.
En este mismo Subforo de vegas, puedes encontrar mucha información.
Saludos.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
A todos nos han cantado, en una noche de juerga, coplas que nos han matado.

debor

#5
25 de Marzo de 2007, 19:40:55
Pues gracias de nuevo por tu respuesta y tu interés. He vuelto a probar sin negro y puedo comprobar lo que me dices, puedo hacerlo en cualquier escenario. Así que solo será cuestión de delimitar bien las zonas para que no se cruzen los personajes. Ha sido un gran avance para mi, gracias a ti.
Con tiempo iré investigando más seriamente toda esa mezcla de técnicas y procedimientos para hacer este tipo de cosas, y no porque me interese especialmente llevarlas acabo, si no más bien por una curiosidad de espectador un tanto insaciable.  Siempre me ha impresionado mucho por ejemplo un vídeo de Kylie Minogue "Come in to my world", dirigido por Michel Gondry dónde me parece que esta técnica llega a unos límites desconcertantes para mí, esa manera de hacer las cosas donde puedes dar por hecho que existe efecto, pero está tan bien realizado que no se "nota" o no se "ve".
Muy agradecido.

Ravioli Producciones

#6
26 de Marzo de 2007, 11:04:06
Si te fijas en trabajos profesionales, no se usa solamente una sola técnica, incluso tienes la posibilidad de recortar la silueta de la imagen a superponer cuadro a cuadro. Si los personajes no se cruzan la mejor solución es la de nij, la más rápida y de mejor resultado. Si se cruzan puedes usar croma o en plan mucho mas sencillo un fondo negro, siempre que el actor no vaya de negro o tenga el pelo moreno y a la hora de mezclar hacerlo usando la luminancia de la escena. Pero en cualquiera de los casos el tendrás problemas cuando la parte superpuesta se siente en un sillón por ejemplo.
La mejor forma y la que se usa habitualmente  es el croma movil. En realidad es una mezcla del sistema croma y del que comentaba nij. Os lo explico con la cámara fija, también se podría hacer con la cámara en movimiento pero necesitaríamos  motion control, osea una especie de grúa que reproduzca los movimientos exactos de la cámara una y otra vez.
1º.- Con la cámara fija grabamos una placa del fondo, imagen del decorado vacio que utilizaremos para las superposiciones y tapar.
2º.- Grabamos el primer movimiento del actor "a pelo".
3º.- Grabamos el segundo movimiento del actor, pero colocamos un croma, osea pantalla color croma de 1 m. por 1,5m. (o el tamaño que sea necesario para que tape por completo al actor) en el punto donde se cruzan. En realidad este fondo croma solo es necesario cuando se "cruza" con su otro yo, el resto se puede hacer a pelo.
Así a la hora de montar se hace al estilo de nij con el pan crop y cuando se cruzan, se utiliza el fondo croma para recortar al personaje de encima y que se crucen, luego se vuelve de nuevo al pancrop, así nos garantizamos perfectamente  una perfecta interacción con todos los objetos, podemos coger cosas que otros han  dejado, etc...
Si el movimiento es muy complicado o se mueven mucho por la habitación, podemos hacer que un compañero "siga" al actor por detrás con la pantalla croma y luego quitar esta utilizando la placa de fondo vacía que teníamos al principio o cualquiera de las anteriores.
Al principio parece un poco lioso, pero si te paras a planificarlo un poco, verás que es muy sencillo y los resultados son increibles.
Ravioli Producciones
http://ravioli.jimdo.com

nij

#7
26 de Marzo de 2007, 11:20:05

Exelente resumen en un solo mensaje
Un saludo.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
A todos nos han cantado, en una noche de juerga, coplas que nos han matado.

debor

#8
26 de Marzo de 2007, 18:22:44
Pues sí, bravo por los dos. Ya me habéis dado motivos esperanzadores para aprender a hacer una cosa nueva sin volverme demasiado tarumba.
Así da gusto.
Enormemente agradecido.
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