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Mala calidad en compilación de imágenes

Iniciado por Pakochin, 21 de Noviembre de 2005, 04:51:47

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Pakochin

No he podido leerme todos los mensajes de este foro de DA por eso si creen que pregunto algo respondido al menos agradecería que me indicasen dónde se respondió.

Mi problema es el siguiente: al añadir una compilación de imágenes y preparar el DVD me dice que va a recomprimirlas (imagino que por su tamaño 1200x1600 píxeles, aunque en ningún sitio he leído cuál es el máximo que soporta DA) y lo hace dejándome unas fotos de calidad pésima que se ven borrosas o pixeladas. Reduje el tamaño de las fotos a 640 píxeles de máximo antes de incluirlas en la compilación, pero me ha vuelto a hacer lo mismo: imágenes de baja calidad.

¿Alguien sabe por qué sucede esto y que solución habría?

Gracias a tod@s por adelantado.

Pakochin
Aprovecha el tiempo que los demás te dejen; el tuyo puede ser demasiado escaso.

Pakochin

¿Tan raro es lo que he preguntado? ¿O tan poco interesante? ???
Aprovecha el tiempo que los demás te dejen; el tuyo puede ser demasiado escaso.

nij

Cita de: "Pakochin"¿Tan raro es lo que he preguntado? ¿O tan poco interesante? ???
o, como te pasa a ti, quizá tampoco tenemos todo el tiempo que queremos para leer y contestar en el foro.
Cita de: "Pakochin"No he podido leerme todos los mensajes de este foro de DA
Pues para mi que te hace falta hacerlo y mucho mas, sobre todo en la sección de manuales; porque la respuesta puede ser simple, pero muy largaaa, y tendrás que contestar algunas preguntas..
DAR no recomprime por el tamaño de las fotos, sino porque ha de convertirlas en vídeo. El tamaño da igual (DAR soporta muchos formatos y tamaños), pero si quieres que sean como el proyecto ¿en que formato lo estás haciendo? para PAL dvd puede ser, por ejemplo, 720x576 y hay varios mensajes donde se aconseja con el tamaño recomendado:787X576.
La calidad final ¿a que bitrate lo está haciendo?
¿Cuantas fotos has puesto? ¿Cuanto dura el montaje?
Saludos.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
A todos nos han cantado, en una noche de juerga, coplas que nos han matado.

Pakochin

Obviamente me refería a que no he podido leerme las 59 páginas o así que hay en este subforo. Me imagino que la gente que más tiempo lleva aquí estará bastante al día y se leerá los mensajes nuevos que aunque también son muchos me imagino que son más asequibles.

Si me dices en qué manual está el tema que pregunto, no molesto más (eso sí en el de DVD Architect seguro que no). Si la respuesta es larga no me importa; pregunto para aprender, no para tocar las narices. Y si tengo que responder preguntas allá voy:

El proyecto es DVD NTSC a 8000 Mbps, 63 fotos con una duración total de 5:14:20. Cuando voy a preparlo para quemar el DVD me dice que va a recomprimir la compilación de fotos. Le doy a optimize DVD y en Recompress settings dejo el default bitrate en yes, aspect ratio 4:3, resolution 720x480 y el frame rate 29,97.

Otra cosa que no entiendo es porqué el DAR vuelve a recomprimir un video ya comprimido por el TMPGenc. ¿Para que me esfuerzo en comprimirlo con un compresor de tanta calidad si luego el DAR me lo recomprime?

Gracias.
Aprovecha el tiempo que los demás te dejen; el tuyo puede ser demasiado escaso.

Jorge Jaramillo

Si tu archivo pesa mas de 4 gb lo tiene que comprimir, y si pesa menos puedes subir el britate para que no vaje nada de calidad, y en mi opinion yo grabo videos de 24 gb, y los hago a DVD (con Encore o Architect) y me lo comprime a 4.7, diras : ¿Entonces por que renderizarlo primero en un archivo sin compresion tan pesado, si al fin y al cabo se va a comprimir? mi respuesta es:

Es mil veces mejor que lo comprima de una maxima calidad, a que lo comprima de una minima calidad, es decir prefiero hacer un video de 24 gb y que me lo comprima a 4gb, a uno de 3 gb y que me lo aumente a 4.7 gb, me explico?????

Pakochin

No sé si te he entendido, Credik, ¿quieres decir que trabajas con el .avi y luego dejas que lo comprima el DAR? De todas formas el archivo no pesa más de 4 Gb.
Aprovecha el tiempo que los demás te dejen; el tuyo puede ser demasiado escaso.

Jorge Jaramillo

Lo que quiero decir es que mi archivo por ejemplo, pesa 24 gb y el DVDA o Encore me lo comprime a 4 gb, el punto es que prefiero mil veces a renderizarlo primero sin compresion y que DVDA o Encore me lo comprima, pues si lo comprimo desde el principio y luego Encore o DVDA me lo comprime otra ves, pues hay seria una perdida de calidad

Pakochin

Entiendo, lo que pasa es que después de leer todos los manuales para novatos y alguno que otro de edición y compresión, pues me decidí por el TMPGenc porque se supone que es el mejor, o al menos te deja el subsampling a 4:2:2, cosa que no veo cómo hacer cuando comprimo con el propio Vegas. Pero si resulta que el DAR siempre te recomprime el vídeo según los parámetros que a él le conviene, ¿de qué demonios sirve utilizar un buen compresor?
Aprovecha el tiempo que los demás te dejen; el tuyo puede ser demasiado escaso.

nij

Cita de: "Pakochin"El proyecto es DVD NTSC a 8000 Mbps, 63 fotos con una duración total de 5:14:20.
¿Esto es correcto o es una errata? ¿5 horas y cuarto para las 63 fotos?
Si es así ¿como quieres que te salgan con calidad?
CitarOtra cosa que no entiendo es porqué el DAR vuelve a recomprimir un video ya comprimido por el TMPGenc. ¿Para que me esfuerzo en comprimirlo con un compresor de tanta calidad si luego el DAR me lo recomprime?
DAR solo recomprime por dos motivos: Por que tu se lo digas expresamente o porque el original no cumpla las normas para dvd ¿cual es tu caso? Además no recomprime por su cuenta, te avisa por si quieres arreglarlo por otros medios.¿Seguro que has puestocorrectamente los parámetros de compresión en TMPGEnc?
CitarObviamente me refería a que no he podido leerme las 59 páginas o así que hay en este subforo.
Obviamente,  ya lo daba por supuesto, casi nadie se ha leido todas las páginas del foro.
CitarSi me dices en qué manual está el tema que pregunto,
Si estuviese en un manual, ya te lo habría dicho, incluso el enlace directo que te llevaría a él, como hago siempre que puedo.
Citarno molesto más (eso sí en el de DVD Architect seguro que no). Si la respuesta es larga no me importa; pregunto para aprender, no para tocar las narices.
Aquí nadie molesta, ni ha molestado nunca, casi nadie ha entrado nunca para tocar las narices (nunca he pensado que fuese tu caso) y todos preguntamos para aprender; y en DVD Architect seguro que si (claro que no expresado literalmente para responder tu pregunta). Y la respuesta como ves, acerté, va para largo; y hasta ahora son cuestiones trilladas por aquí.
En resumen, que mi experiencia suele decirme cuando aconsejar a alguien que lea porque va a aprender mas que preguntado, lo que no quiere decir que no se haya hecho, sino que que se necesta mas y posiblemente releer lo ya leido. Es lo que han hecho la mayoría de los que ayudan por aquí.
Pero como digo es una sugerencia, que puede tomarse como las lentejas...
Saludos
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
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maikel

Cita de: "Pakochin"Entiendo, lo que pasa es que después de leer todos los manuales para novatos y alguno que otro de edición y compresión, pues me decidí por el TMPGenc porque se supone que es el mejor, o al menos te deja el subsampling a 4:2:2  ....

Prueba generar el mpeg-2 en 4:2:0 en lugar de 4:2:2.
El perfilMPEG-2 4:2:2 suele ser usado en Broadcast; desconozco si algún otro programa de autoría similar a DVD Architect aceptaría tu mpeg actual en 4:2:2. Intentalo y nos cuentas los resultados.
En todo caso no creo que se trate de una tomadura de pelo, sino de restricciones y/o capacidad de las aplicaciones.

Voy a hacer un copia-pega y así iré más rápido:

CitarLos estándares de compresión de vídeo MPEG-2 utilizan una serie de perfiles y niveles para definir los grupos de parámetros operativos. Los perfiles y los niveles son un simple medio para identificar las características del flujo de bits. Dentro de cada una de las combinaciones de perfil y nivel, hay un máximo permitido de parámetros para esta área operativa. En la mayoría de los casos, los decodificadores MPEG han de ser capaces de decodificar cualquier nivel o perfil por debajo de su punto de operaciones específico de perfil y nivel.

El estándar MPFG-2 original incluía el perfil principal, dedicado para operaciones 4:2:0 y destinado para aplicaciones de emisión y distribución. El SMPTE colaboró con MPEG para establecer el perfil 4:2:2 a nivel principal para la televisión de definición estándar. Más recientemente, además de los perfiles y niveles definidos por el comité MPEG, la organización SMPTE completó el SMPTE 308M que amplió los niveles y perfiles para incluir el MPEG-2 4:2:2 en alto nivel para añadir capacidad 4:2:2 a la televisión de alta definición. Además de estas especificaciones, el SMPTE 308M define las velocidades de datos apropiadas para utilizarse con distintos grupos de estructuras de imágenes (GOP).
Extraido de: http://www.video-computer.com/Nivel.htm
(Pinchad en el enlace porque hay un cuadro sinóptico muy bueno con las caracteristicas de cada nivel)


CitarDVD Additional restrictions and modifications of MPEG-2 on DVD are:

Resolution
720 × 480, 704 × 480, 352 × 480, 352 × 240 pixel (NTSC)
720 × 576, 704 × 576, 352 × 576, 352 × 288 pixel (PAL)
Aspect ratio
4:3
16:9
Frame rate
29.97 frame/s (NTSC)
25 frame/s (PAL)
Note: By using a pattern of REPEAT_FIRST_FIELD flags on the headers of encoded pictures, pictures can be displayed for either two or three fields and almost any picture display rate (minimum 2/3 of the frame rate) can be achieved. This is most often used to display 23.976 (approximately film rate) video on NTSC.
Audio+video bitrate
Buffer average maximum 9.8 Mbit/s
Peak 15 Mbit/s
Minimum 300 Kbit/s
YUV 4:2:0
Additional subtitles possible
Closed captioning (NTSC only)
Audio
Linear Pulse Code Modulation (LPCM): 48 kHz or 96 kHz; 16- or 24-bit; up to six channels (not all combinations possible due to bitrate constraints)
MPEG Layer 2 (MP2): 48 kHz, up to 5.1 channels (required in PAL players only)
Dolby Digital (DD, also known as AC-3): 48 kHz, 32–448 kbit/s, up to 5.1 channels
Digital Theater Systems (DTS): 754 kbit/s or 1510 kbit/s (not required for DVD player compliance)
NTSC DVDs must contain at least one LPCM or Dolby Digital audio track.
PAL DVDs must contain at least one MPEG Layer 2, LPCM, or Dolby Digital audio track.
Players are not required to playback audio with more than two channels, but must be able to downmix multichannel audio to two channels.
GOP structure
Sequence header must be outputted for every GOP
Maximum frames per GOP: 18 (NTSC) / 15 (PAL), i.e. 0.6 seconds both
Closed GOP required for multiple-angle DVDs
de http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG-2

Si os gusta el tema y teneis tiempo (y ganas) de profundizar sobre el tema del MPEG-2 4:2:2, aquí os dejo unos enlaces de interés:
[li] MPEG-2 4:2:2 Fundamentals for Broadcast and Post-Production Engineers (documento PDF)
[li] http://adamwilt.com/DV-FAQ-tech.html#colorSampling
[li] http://adamwilt.com/pix-sampling.html
[li] http://www.broadcastpapers.com/tvtran/TektronixPQMGuide03.htm
[li] http://www.sonymediasoftware.com/Forums/ShowMessage.asp?Forum=4&MessageID=390092
[li] http://www.sonymediasoftware.com/forums/ShowMessage.asp?ForumID=4&MessageID=391938
[li] http://www.sonymediasoftware.com/forums/ShowMessage.asp?ForumID=4&MessageID=410856
[li] http://www.sonymediasoftware.com/forums/ShowMessage.asp?ForumID=4&MessageID=415404
[li] http://www.digitalpreservation.gov/formats/fdd/fdd000034.shtml
[li] http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/papers/paper_14/paper_14.shtml
[li] http://www.monografias.com/trabajos14/memoria-grado/memoria-grado.shtml
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Pakochin

Cita de: "nij"
Cita de: "Pakochin"El proyecto es DVD NTSC a 8000 Mbps, 63 fotos con una duración total de 5:14:20.
¿Esto es correcto o es una errata? ¿5 horas y cuarto para las 63 fotos?
Si es así ¿como quieres que te salgan con calidad?

Ha sido una errata, cinco horas de fotos no las aguanta ni mi madre viendo a su nieto  :-[), por eso opté por él -y porque pensé que en la primera prueba de grabación que hice en DVD los colores se veían un tanto apagados a lo largo del vídeo. De todas formas, cuando el DAR te dice que va a recomprimir esto o aquello, ¿cómo se le ignora? ¿Dándole a siguiente sin entrar en el menú optimize DVD?

Y puestos a preguntar, si hago la compilación de fotos con el Vegas como se sugería en un post de este foro, ¿podré saltar de foto en foto en el reproductor DVD de salón?

Vaya, me he pasado preguntando... creo. :<img src=" title="Roll Eyes" />
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maikel

No hombre no, no te has pasao preguntando  ;)

Un saludo
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

nij

Cita de: "Pakochin"De todas formas, cuando el DAR te dice que va a recomprimir esto o aquello, ¿cómo se le ignora? ¿Dándole a siguiente sin entrar en el menú optimize DVD?
No puedes ignorarlo, si es necesario de recomprimir para cumplir con las normas para dvd que considra DAR, o dejas que recomprima él o lo recomprimes tu por otros medios y lo vuelves a carga, ya arreglado.
Citarsi hago la compilación de fotos con el Vegas como se sugería en un post de este foro, ¿podré saltar de foto en foto en el reproductor DVD de salón?
Como dice Maikel, pon marcas de capítulo a donde quieras saltar, foto a foto o cada x fotos. No es necesario hacer el menú de los capitulos, solo poner las marcas, luego se puede avanzar o retroceder con el mando a distancia.
Saludos.
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
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Pakochin

Gracias de nuevo. Por lo que leí en el manual introductorio de Arter creí entender que se podían ignorar los mensajes de advertencia del DAR; pero parece que andaba yo equivocado.

El proyecto lo creé con Vegas e intenté emplear el frameserver para comprimirlo con el TMPGEnc pero invariablemente al llegar al 50% de compresión daba un error que ahora no recuerdo. Como había leído por ahí que solía dar problemas con el Vegas 4, pues lo he dejado por imposible y lo comprimí con TMPGEnc, aunque no sé si el compresor del Vegas es tan bueno como ellos afirman. Estoy por probar también el CCE, que recomendaba alguien para DVD (¿o era el Canopus? Qué lío :bien:
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nij

Citarcreí entender que se podían ignorar los mensajes de advertencia del DAR
Algunas advertencias si, depende a que se refiera..
Citaraunque no sé si el compresor del Vegas es tan bueno como ellos afirman
Es muy bueno, pruébalo y decide.
CitarProbaré el sistema que me decís de comprimir con Vegas y poner marcas de capítulo, a ver qué tal.
Entonces pon las marcas de capítulos en Vegas**, es mas cómodo hacerlo al mismo tiempo que editas, así ya las tendrás en Architect, aunque podrás cambiarlas.
Saludos.
** En mi mensaje anterior se me plvidó aclarar que las marcas de capítulos las podias hacer directamente en Architect, en el time line de las fotos
P.D. Esto empezó para hacer una compilación de imágenes Architect y ha derivado a comprimir vídeo.
¿Te funcionó lo de las fotos en Architect?
Dare cuique suum. -  (Asociación de Editores de Vídeo Digital) ya está en marcha -
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