Es una pena que al final tengas que editar mpeg2, que poder se puede, pero ya sabes que como la compresión no es intra-frame sino inter-frame, cada vez que cortas o pegas, hay que buscar el fotograma índice y los GOP correspondientes y volver a codificar, con la consiguiente pérdida de calidad.

Si tienes problemas con el Pinnacle, cosa que no me extraña en absoluto, ¿por qué no pruebas con el Vegas? Creo que algo ganarás.

Así, a bote pronto ¡DEVUÉLVELA!

En mi humilde opinión, esas cámaras sólo tienen desventajas, la primera, la que ya apuntas, el mpeg2 es mucho menos editable que el DV, y además precisa más equipo si lo intentas, va por lo menos 4 veces más comprimido, y el disco duro  se te va a llenar enseguida.

Para cambiar tu actual mini-DV, hoy por hoy no tienes alternativa razonable, ni por formato ni por medio de almacenamiento, ni siquiera las de alta definición, que graban también en mpeg2 o en mpeg4 (HDV y AVCHD respectivamente), compresión interframe, difícilmente editable y con muchos requerimientos de hardware para hacerlo.

Mi consejo: espérate a que Panasonic extienda su formato AVC-Intra de alta definición al mundo amateur (ahora solo lo tiene para el profesional), que tendrá la ventaja de la alta definición y de la editabilidad.

En resumen: ni las cámaras con disco duro ni las que graban directamente en DVD valen para gran cosa, son sólo, hablando en plata, paridas de los departamentos de marketing y engañabobos.

Jossxx, he hecho un cálculo, si lo digitalizas todo en mpeg (la mejor opción, por lo menos la más cómoda, el DVD-grabador de salón) en vez de 1 terabyte, vas a requerir la cuarta parte para almacenar: unos 250 GB.

Grabadores de salón los hay de 250 GB, aunque los más comunes hoy por hoy son los de 160 GB, de todas formas, tendrás que ir vaciando a medida que vayas digitalizando. Para vaciarlo, en la actualidad, que yo sepa, la única forma es ir grabando DVD y, o bien guardarlos (unos 60 DVD grabados a máxima calidad) o ir grabando en DVD-RW para volcar en otro disco duro y reutilizarlos; lo digo porque no conozco grabadores de salón que tengan salida firewire, todos tienen solo entrada.

Perdón por tener que poner un tercer post, pero se me quedaba un fleco: como decía Zeros, otra opción es que compres una Digital8 de Sony, le puedes cargar la cinta de Hi8 y usar la salida firewire de la cámara directamente al ordenador, con lo que te evitas usar dos cámaras conectadas, una anlógica y otra digital, además, dices que tienes que devolver pronto la analógica que ahora tienes; pero hay un inconveniente: esto te va a funcionar bien con las cintas grabadas en SP, pero te va a dar problemas con las que estén grabadas en LP.

PS: veo mientras tanto tu último post. Por supuesto, lo que dices es otra opción, con ello digitalizas directamente en disco, pero comprimido a mpeg, y menos editable que dv. Si no vas a editar ni retocar mucho, es la mejor opción, pero ¿y si aunque no ahora, más adelante quieras editar? en ese caso, lo mejor es tener un master fetén, aunque te ocupe más

Ah, se me olvidaba, por la cantidad de cintas que tienes y la duración, calculo que te va a hacer falta, en el supuesto de que quieras guardar todos los master digitalizados, un Terabyte de almacenamiento.

En la FNAC he visto que venden un disco La Cie de 1 terabyte por 500 €, y aún más barato, 1 disco duro de Iomega de 250 GB por 90 €, usando 4 de éstos te sale el Terabyte por 360 €. Lo digo a título de ejemplo, por supuesto buscando quizás se pueda sacar todavía más barato en otros sitios.

Respecto a cuál cámara digital, si la vas a usar para digitalizar las cintas de 8, como te decía en mi mensaje anterior, el único requisito es que tenga entrada analógica de AV y no solo salida.

La mayoría de las que hay en el mercado solo tienen salida analógica y no entrada, por lo menos en Europa, parece ser que por un problema legal que hace que sean más caras  y por lo tanto tengan menos salida en el mercado, esto no sucede en EE UU, pero en fin, estamos en Europa.

Dicho esto, que te advierto para que luego no te encuentres con que no puedes hacer lo que querías, la marca Sony es la que más variedad tiene de digitales DV con entrada analógica y las que las tiene más baratas, así que, busca la Sony más barata que encuentres con entrada AV analógica.

Puedes capturar las cintas y digitalizarlas, ¿vas a editarlas? Si vas a editarlas lo mejor es que las captures en AVI-DV, es el formato que mejor te admite la edición, puedes guardar los master que obtengas, te ocuparán 17 GB por hora, pero al precio al que están ahora los discos duros (0,5 € por giga, y menos aún), eso no debería ser problema. Una vez que has editado, el master lo guardas por un lado, y el resultado de lo editado, lo comprimes a mpeg2 para pasarlo a DVD ( 1 h de video a buena calidad por DVD).

Si no quieres editar, la mejor opción es conectar la cámara a un DVD grabador de salón, que te lo pasa directamente a mpeg2 sobre la marcha.

Ah, y la mejor opción para pasar las cintas de 8 al ordenador no es una capturadora ni demás pejigueras, sino directamente a través de una videocámara digital que tenga entrada analógica: conectas la Hi8 a la digital y ésta, que te digitaliza sobre la marcha, la conectas por el firewire al ordenador y traspasas el video digitalizado a éste como si estuvieras pasando una cinta digital, es lo que se llama pass-through.

Después de leer lo que se comenta en diversos foros sobre la hd, estoy llegando a algunas conclusiones provisionales: el futuro quizás sea grabar en el formato que está desarrollando Panasonic, o que ya ha recién desarrollado, en principio para el campo profesional, el AVC-Intra, que proporciona compresión intra-fotograma como el DV, no interfotograma, sin GOP, y que por tanto da las mismas facilidades para editar que el DV, sin las complicaciones de edición del MPEG2, incluido el HDV, ni el MPEG4 del AVCHD. Este formato AVC-Intra trabaja a 50 Mbps, sería ideal para editar y para guardar los máster, y una vez editado, al igual que hoy en día se hace con el DV al comprimir el resultado final a MPEG2, a 8-9 Mbps, comprimirlo a MPEG4 AVC a 18 Mbps para grabar el resultado final en BluRay o HD-DVD para su visionado final. ¿Qué opináis?

Lo digo porque ninguna de las opciones que se están proponiendo para el campo aficionado, ni HDV ni AVCHD, dan facilidades para la edición como la da hoy por hoy el DV, a pesar de que casi todas las empresas que comercializan paquetes de edición de video están trabajando en ello.

Pero se supone que lo ideal es editar ¿no? La verdad es que no tengo experiencia personal de manejar HDV ¿de verdad requiere tanta máquina?

Una pregunta que te hago, Zeros ¿merece la pena meterse en la HD ya? Lo digo porque yo, la verdad, hasta que no vea el panorama y el mercado de la HD más aclarado y más asentado, en cuanto a formatos, cámaras y demás, prefiero seguir con el DV, editar en DV, con Vegas o Premiere, y comprimir a MPEG2 con TMPGenc o con grabador de salón, pero desde luego, si pasara a HD, lo cual no pienso hacer hasta que no pasen por lo menos dos añitos*, elegiría cinta  HDV (no me convencen ni los SD ni los discos DVD ni los discos duros, hoy por hoy), lo que no tengo claro es con qué comprimiría una vez editado, si a Divx HD o a H.264, ya decías que esto último requiere mucho procesador, por eso quizás la postura más práctica sea esperar a los grabadores de HD-DVD o de BluRay, que te podrán comprimir en un futuro el material ya editado directamente a AVC de una tacada sin pasar por el ordenador, como hoy en día lo hacen a MPEG2 los grabadores de sobremesa ¿no?

En fin, digo todo esto por crear un poco de debate, a ver si alguien se anima a dar sus opiniones, que estoy deseando oirlas.

*Yo creo en la frase: "Conoce lo último, pero usa lo penúltimo"

Creo que convendría aclarar algunos conceptos:
Ahora mismo coexisten dos sitemas de HD para usuario doméstico o aficionado: el HDV, que graba en cinta miniDV como el DV normal, y que es ideal para editar en el ordenador antes de comprimir a MPEG2 (para grabar en DVD) o a Divx, Xvid o lo que se quiera; y por otra parte el recién nacido de la alianza de Sony y Panasonic, que es el AVCHD que usa el MPEG4 AVC, el perfil avanzado de MPEG4, también llamado H.264, siguiendo la terminología que usa la ONU para sus sitemas de videoconferencia, evolución de la norma H.263, y que es el estándar que se aplicará a las futuras emisiones de televisión en Europa (de hecho ya se está usando en las emisiones de esta televisión en Alemania) debido a que ocupa poco más ancho de banda que el de las actuales emisiones en MPEG2 de la televisión digital tanto terrestre como por satélite, ya que usa un tipo de compresión muy eficiente;  también es el que usa la última generación de iPod y asimismo es el que se usará para las películas grabadas en alta definición en los BluRay y los HD-DVD.
Pues bien, de este sistema AVCHD ya están empezando a salir videocámaras tanto de Sony como de Panasonic, unas con discos DVD de 8 cm (le caben  20 ó 30' de video, no sé si más) y también con discos duros, no sé si de 30 ó 40 GB.  Teóricamente, también pueden trabajar con memorias de estado sólido, tarjetas SD, pero hay que considerar, para la gran cantidad de datos que hay que manejar, capacidades de 8 GB.
¿Merecen la pena? Pues depende: sí si no se pretende realizar edición del material grabado, pero si se quiere editar, no, porque para editar es mejor usar el DV o el HDV, porque estos trabajan con fotogramas completos, en cambio el MPEG, sea 2 ó 4, y sea este último single profile o advanced profile ( o lo que es lo mismo, sea Divx/Xvid, sea AVC/H.264), no trabaja con todos los fotogramas, sino con fotogramas índice y GOP (group of pictures), por lo que no se puede trabajar con la misma precisión y hay que recodificar después de cada edición, con la consiguiente pérdida de calidad.
En definitiva, si se quiere editar, usar HDV y considerar el AVCHD sólo si no se pretende editar. Todo esto hablando de alta definición, pero teniendo en cuenta que hoy por hoy la alta definición no puede manejar las escenas de mucho movimiento igual que el DV normal, la HD es mejor para escenas "reposadas".

Gracias, Zeros. Por cierto ¿hay mucha diferencia de "peso" entre los archivos generados con Divx HD y los H.264? Y ya que estamos, si una hora de video DV ocupa unos 13 GB, si no recuerdo mal ¿cuánto ocupa 1 h de video HDV?
Gracias por anticipado

¿Y se ve mucho mejor, se nota la diferencia? Ese perfil ¿está en el Divx 6? Y por último ¿no es mejor, si tienes un master en alta definición, codificar con AVC, o verdaderamente no se nota tanto la diferencia? Ya sé que los requerimientos de procesamiento tanto para la codificación como para la reproducción serían mucho mayores.

¿Con lo de Divx HD a qué os referís? ¿ a MPEG-4 AVC, es decir, a la norma H.264 que es la que se usará próximamente en las emisiones de TV de alta definición en Europa, y que es también la compresión usada tanto para el HD-DVD como para el  BluRay?
Supongo que sí, éste es el estándar abierto que está siendo consensuado para implantar la HD, y que parece que triunfará sobre el WMV HD, que es un estándar cerrado y propietario de Microsoft.
El H.264 es el que usan tanto Nero Digital como Quicktime de Apple, pero es la primera vez que lo oigo nombrar como Divx, porque Divx es una forma de MPEG-4 más atrasada, de las llamadas ASP o single profile, a diferencia de las AVC o advanced profile.

Respecto al posible paso del contenido del disco duro del grabador al ordenador, sí se podría hacer con alguna de las conexiones que dices, Playmobil, pero son todas analógicas, con lo que el contenido digital pasaría a analógico y luego tendrías que reconvertirlo a digital al pasarlo al ordenador a través de una capturadora o similar.

Lo ideal sería sacarlo a través de una salida digital, pero el firewire que traen estos dvd-grabadores de salón me parece que es sólo de entrada y no de salida, lo perfecto sería que fuera también de salida.

Un saludo

Playmobil:

Puedes editar los VOB directamente, sin pasarlos a mpeg con:
TMPGEnc DVD Author (http://www.videohelp.com/tools?tool=TMPGEnc_DVD_Author), que hace edición y autoría, o con VideoRedo (http://www.videohelp.com/tools?tool=VideoReDo), que hace solo edición.

O convertir todos los VOB del DVD a un solo fichero mpeg con VOB2MPG (http://www.videohelp.com/tools?tool=VOB2MPG), gratuito y fácil de usar.

Para editar mpg, lo mejor es usar Womble MPEG-VCR (http://www.videohelp.com/tools?tool=MPEG-VCR), una vez editado, no exportes el resultado (vuelve a recodificar y es lento), sino que le das al botón rojo y te envía el resultado sin recodificar, de una forma muy rápida.

Un saludo, espero que te sirva.

Por cierto, ¿no se puede extraer el contenido en mpeg del disco duro del grabador de dvd sin pasarlo a disco dvd?