CitarNo nos líes

jejeje, Nij, pocos ratos libres encuentro últimamente para gastármelos en liar a alguien, estoy seguro de que has entendido todo desde el principio pero la verdad que no comprendo por qué nos empeñamos en defender lo indefendible. "el modo PROGRESIVO debe ser seleccionado SOLAMENTE cuando el video sera visto en un ordenador"(Manual Sony Vegas). ¿Y si quiero tirarlo en un bluray y verlo no en un ordenador sino en la tv, que pasa? ¿No puedo elegir "progresivo"?
Si el manual me recomienda el progresivo "solamente" para el uso en el ordanedor, ¿para tv que es lo que me queda? ¿BFF o TFF? Si el modo A lo recomiendas sólo para "ordenador" entonces en mi caso que es la tv ¿con que me quedo? Con B o C, ¿verdad? Así que lo del manual no es un añadido fuera de contexto porque por la culpa de la recomendación de este manual he abierto este hilo y preguntar lo que pregunté.

      Yo sé muy bien que siempre tenemos que respetar las propiedades de un video, entrelazado o progresivo, tanto para el uso en la pc como para VERLO EN LA TV, no como dice el manual de Vegas "progresivo solamente para ordenador".

         Esto puede crear confusión entre los nuevos usuarios de Vegas. Tras tantos años de trabajo en Vegas tú ya no consultas el manual, te lo sabes muy bien, pero imaginate que por primera vez abres el Google Earth y lo qué pretendes es grabar una ruta; ¿que haces? consultas el manual, ¿verdad? Y si el manual te recomienda hoy en día(2010) no grabar en mp4 h264 porque hace muchos años un player video no podía redar este formato, ¿que te parece? Yo me quedaria bloqueado. Pues lo mismo pasa con un nuevo usuario y esta "antigua" recomendación del manual Vegas.

Citar¿A que página del manual corresponde la imagen que has adjuntado?

El manual en ingles al cual has hecho referencia. Instalé el trial en ingles; Render As y pincha sobre "'?".

Con esto acabo, me parece que rulotrapax ya ha dicho todo y creo que ha dado la única explicación plausible
Saludos.

Citar¿Quiza el manual se refiera a los monitores de television CRT?

CitarEl mejor programa para encodear el video para pasarlo en formato dvd que es el VOB es el architect pro 5 de sony

jejeje Esto porque trabajas tú con él, es muy arriesgado afirmar esto. DVD Architect es un soft muy bueno, pero te pregunto: ¿en que es mejor que Adobe Encore? Lo normal seria "es muy bueno" no "el mejor".

Citarhyrax: El mejor programa es aquel que "dominas

Asi es.

Amigo Langostino, te debo una respuesta, esta semana ya la tendras, estuve muy liado últimamente. Saludos.

A ver, lo voy a decir de otra forma :  si tu video ya renderizado acabará en un DVD disc o BluRay disc, respeta el orden de los campos: entrelazado o progresivo. Si el video quedara en el ordenador dejalo como te gusta a ti más(recomendable en progresivo)  
Bueno, lo que dices sobre el monitor que tambien lo usas como tv ....   poco nos estámos liando   ; Yo tengo una tv con un DVD Reproductor y un BluRay Reproductor debajo y un otro monitor lcd que lo uso sólo para el ordenador,  no se que decirte.
Saludos.

Diego, si es para tv SIEMPRE es aconsejable respetar las propiedades del video original(entrelazado campo inferior/superior primero o progresivo). Para el uso en el ordenador/web mejor pasarlo a progresivo.

Citar¿Quiza el manual se refiera a los monitores de television CRT?

Me parece que ya tenemos la única explicación lógica 

El mismo fuerte saludo para ti rulotrapax.

Zeros: estoy de acuerdo contigo y siempre es aconsejable mencionar esta regla de oro: el entrelazado pasado a progresivo gana por un lado pero pierde muchisimo mas por otro lado. Lo que pasa es que en este hilo no se ha tratado nada respeto a desentrelazar o no o de pasar video entrelazado a progresivo sino ¿por qué el manual de Sony Vegas me aconseja claramente no ver en el televisor mi video BluRay progresivo que parte de un material inicial progresivo? Lee la explicacion del manual sobre el progresivo(nada mas que una frase).

Nij, si mí video progresivo ya está editado y quiero renderizar a 1920x1080 progresivo y ponerlo luego en un disco bluray para verlo en el tele, el manual en ingles tampoco me aconseja seguir en esto. La misma frase, nada mas. En fin, mientras se sabe de que se trata, no tiene mucha importancia. Pero la verdad es que me parece algo curioso. Gracias por todas vuestras respuestas.

Me parece que esto va a quedar como una gran duda entre los amantes del Vegas; y sinceramente creo que cuando se quiere hacer un trabajo limpio y de buena calidad no hay lugar para dudas, tampoco para "trampas".  

Todo lo que pretendo es entender el Vegas. Y la verdad es que cuanto más leo, más tonto me quedo. Los soft's basicos trabajan en muchos aspectos de una forma "automatica", sin dar explicaciones u ofrecer la posibilidad de "jugar" con las opciones; es lo que hay. En cambio, los soft's verdaderamente profesionales no sólo que te dejan toda la libertad de elegir pero también explican claramente el "lenguaje" digital de cada detalle. El manual de Vegas es un poco "tacaño", hay que reconoscerlo; y esto a veces se refleja entre los usuarios, aún entre los que ya llevan años trabajando en Sony Vegas.

Nij(gracias por dejar tu opinion) contesta de forma contundente: "None" para los 3 ejemplos(supongo que pensando en: si no se quiere desentrelazar ninguno de los videos no hace falta elegir un tipo de desentrelazar).

Está bien, pero si no me equivoco y en conformidad con el manual de Vegas, el tipo de desentrelazar(fusionar campos, interpolar campos) tambien está relacionado con los efectos que se aplican en nuestros proyectos, independientemente de qué algo se desentrelaza o no.


                  "Configuración para un DVD

           Partiendo de DV (*.avi)
    New Project: PAL DV (720x576 y 25,000 fps); Field Order: Lower field first
    Full resolution rendering  quality:  best
    Motion blur type: Gaussian; Deinterlace Method: Blend fields
    Render As
    Tipo: MainConcept MPEG 2
    DVD Architect PAL Video Stream
    En CUSTOM
    Pestaña Proyecto: Quality BEST
    Pestaña Video: Variable Bit Rate, Maximum: 8.000.000; Average: 6.000.000; Minimum: 192.000  y lo demás por defecto.
    Pestaña Advanced Video: DC coefficient: 10Bit . El resto por defecto
    Pestaña Audio: Selecto "Include Audio Stream
    Pestaña System: Por defecto

          Partiendo de HDV (*.m2t)
    New Project: HDV 1080-50i (1440x1080 y 25,000 fps); Field Order: Upper field first
    Full resolution rendering quality: best; Motion blur type: Gaussian
    Deinterlace Method: Blend fields
    Render As
    Tipo: MainConcept MPEG 2
    DVD Architect PAL Video Stream
    En CUSTOM
    Pestaña Proyecto: Quality BEST
    Pestaña Video: Variable Bit Rate, Maximum: 8.000.000; Average: 6.000.000; Minimum: 192.000  y lo demás por defecto.
    Pestaña Advanced Video: DC coefficient: 10Bit . El resto por defecto
    Pestaña Audio: Selecto "Include Audio Stream"
    Pestaña System: Por defecto.

          Partiendo de HDVCine (*.m2t)
    New Project: HDV 1080-50p (1440x1080 y 25,000 fps); Field Order: None(progressive)
    Full resolution rendering quality: best; Motion blur type: Gaussian
    Deinterlace Method: None
    Render As
    Tipo: MainConcept MPEG 2
    DVD Architect PAL Video Stream
    En CUSTOM
    Pestaña Proyecto: Quality BEST
    Pestaña Video: Field Order: None (progresive scan);
    Variable Bit Rate, Maximum: 8.000.000; Average: 6.000.000; Minimum: 192.000  y lo demás por defecto.
    Pestaña Advanced Video: DC coefficient: 10Bit . El resto por defecto
    Pestaña Audio: Selecto "Include Audio Stream"
    Pestaña System: Por defecto

                                                                    09 de Junio de 2007 19:39, Mascafe.


         "Template PAL DV"
   Width: 720
   Height: 576
   Field Order: Lower field first
   Pixel Aspect Ratio: 1,0926(PAL DV)
   Frame rate: 25,000(PAL)
   Full-resolution rendering quality: Best
   Motion Blur Type: Gausian
   Deinterlace Method: Blend fields
   Prerendered files folder: aquí seleccionamos ......"

                          JORGE MORON, manual de 2005  (mis más sinceras gracias por todo tu esfuerzo Jorge)


              "It's important to understand what happened here. Vegas is extremely smart if you don't lie to it. Setting the deinterlace to none is NEVER a good idea unless you are working with 100% progressive footage. If ANY of your footage is interlaced, you need to tell Vegas how you would like it to be deinterlaced should it ever need to. Vegas will take care of the fact that some of the footage is upper field first while others are lower field first. Like I said, it is very smart and knows what to do if you don't stop it"

                                                   John Rofrano, Videographer VASST Company

              "Es importante entender lo que pasó aquí. El Vegas es muy inteligente si no lo engañas. Ajustando el desentrelazado en none NUNCA es una buena idea al menos que usted está trabajando 100% con video progresivo. Si CUALQUIERA de sus videos es entrelazado, tienes que decirle a Vegas cómo te gustaría que se desentrelaza algo en el caso de que alguna vez lo necesita. El Vegas se hará cargo con cuidado de el hecho de que algunos videos son campo superior primero, mientras que otros son campo inferior primero. Como he dicho, es muy inteligente y sabe qué hacer si no lo estás parando tú."
                                                                                   (Google Traductor.)


       El comentario de John Rofrano es casi "amenazador" en su claridad.
       Estoy consciente de que en general se habla menos sobre estos detalles, supongo que por no dominar o entender claramente el asunto, pero dejarlo en "cada uno como quiere o le parece" tampoco creo que aclarara algo. Yo como relativamente nuevo usuario de Vegas sólo pretendo entender mejor su forma de trabajar y lo que puede aportar o no cada detalle, todo de una forma constructiva.

            Alberto.

Gracias weapons, en las ultimas 2 semanas todo lo que hice fue utilizar el buscador  jejeje
Lo que no he conseguido ha sido entender por que el manual de Vegas es tan categórico en su recomendacion: render en progresivo solamente para el uso del video en un ordenador. Es el primer manual en el cual he leido algo asi.

Nij, por lo que veo eres uno de los que mas tiempo ha dedicado a este foro en particular a Sony Vegas. En uno de tus comentarios dices respecto a método de eliminación del entrelazado:

CitarDepende del "por que", "donde" y "para que" se debe aplicar .... Blend es aconsejable para vídeos lentos e Interpolate para vídeos de acción rápida.

Entiendo perfectamente lo que representa cada uno de estos metodos y lo que hace cada uno; mi pregunta va por otro lado: ¿CUANDO y en que TIPO DE PROYECTO(circunstancias) se usa uno u otro metodo?

Con tu permiso, voy a dejar 3 ejemplos sencillos al respecto:
1. Video original PalDV 720x576 entrelazado BFF  => renderizar a mpeg2 720x576 entrelazado BFF   Quieremos o no, un metodo debe ser elegido: ¿Ninguno o Fusión de campos/Interpolar campos?

2. Video original 1920x1080 25p  => renderizar a 1920x1080 25p  ¿Ninguno o Fusión de campos/Interpolar campos?

3. El mismo video 1920x1080 25p  => renderizar a mpeg2 720x576 progresivo  ¿Ninguno o Fusión de capos/Interpolar campos?

Como ya ves, en todas las situaciones lo que se quiere es mantener las mismas propiedades del video, sólo en el ultimo ejemplo se cambió la resolución, nada más.   Todo lo que pretendo, con tu permiso, es que te imaginas por sólo 1 minuto delante de uno de estos proyecto. ¿Que elegirias para cada uno?

Espero con ansiedad   un comentario tuyo,  estoy seguro de que mucha mas gente aprovechará tu implicación.

Saludos, Alberto.

De acuerdo, gracias por tu comentario   

Está bien landidiego, a mi tambien me resulta muy familiar esta regla desde hace ya muchos años:: Lo que pasa es que algo no encaja. He pasado por otros soft's y los manuales daban muchos mas detalles que el manual de Vegas. ¿Cómo comentas lo siguente? : el modo PROGRESIVO debe ser seleccionado SOLAMENTE cuando el video sera visto en un ordenador. Sorprendente, pero el manual no nos dice nada más al respecto.

Mensajes cortado del hilo original sobre otro asunto.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=66931.0
el moderador.

Con cada proyecto aprendo cosas nuevas que se pueden hacer en Vegas, hice unos cuantos hasta el dia de hoy, pero tambien me estoy fijando mas en algunos detalles. Por ejemplo, tengo un video 1920x1080 24p y quiero editarlo y ponerlo en un blu-ray para verlo en la tv. Aqui va mi pregunta: ¿que orden de campo es aconsejable elegir? ¿Superior primero o inferior?

Gracias de antemano, Alberto.

Gracias langostino, hare las pruebas.

Citarhe creado un proyecto 1920x1080 50p (doble PAL)

Muy bien langostino    Algo artificial pero está bien. En cambio, ¿se puede confiar en esta forma de "crear" un proiecto que por defecto no existe?

Citarhe renderizado a MPEG2 1920x1080 /50p y parece que va bien

¿Sale con las mismas propiedades que el original? ¿Has echo una prueba con MediaInfo?

CitarLe he insertado un clip de la Panasonic SD700 grabado a 1920x1080 50p a 28mbps en formato MTS

¿Nos harias el favor de subirlo?, así podemos hacer entre todos mas pruebas.

Gracias, Alberto.