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Mensajes - carambano

#1
Videocámaras / Re:Comparativa HS700 vs VG10, más o menos
15 de Febrero de 2011, 18:06:07
Bueno, hay novedades en mi particular comparativa. Sony a puesto en la mesa su CX700, contestando a Panasonic con la misma moneda: 50p a 28mbps. Por otro lado Canon ha anunciado una cámara –o dos, según se mire- que no tienen mala pinta: XA10 y G10. La primera con tomas XLR y la segunda no.

De modo que ahora me estoy planteando la cosa entre la VG10, siempre presente, la XA10 y las Pana SD900 y Sony Cx700. Los precios no varían tanto como pudiera parecer, al menos recien salidas al mercado: entre 1600 (VG10 y XA10) y 1250 (SD900 y CX700).

He estado en Barcelona "tocando" las Sony 550 y Pana 700 y ¡qué quereis que os diga!, desde fuera me parecen un poco "de juguete" las dos. Hasta mi vieja HC1 parece más robusta. A su lado, la VG10 resulta más "contundente". Son apreciaciones muy personales, ya lo sé.


Por otro lado, los videos en internet, me siguen gustando más los de la Vg10 y en menor medida los de la Pana. Los de las Sony los sigo encontrando poco saturados de color y contraste, y eso que no he visto ni uno ni dos. Bien es verdad que el único que hay colgado de la CX700 –¿de dónde lo han sacado?- me gusta bastante más en cuanto a esos parámetros.

De las Canon no hay muchos videos, así que he buscado los de sus hermanas menores, y la verdad es que me gustan, en términos generales.

En un foro, supongo que americano, intentaban comparar la XA10 y la VG10. Un forero, que parece bastante bastante más "profesional" que yo, hace incapié en el bokeh de la VG10 frente al menor tamaño de sensor de la videocámaras "normales".


Con el tema de la "progresividad" estoy un poco mosca. Los de Sony han debido decir: ¿quereis progresividad?, pues toma progresividad; si Panasonic puede, nosotros también!. Pero no tengo claro que sea tan importante como parece. Me recuerda un poco la batalla de los megapixels en fotografía: hay que embutir cuantos más pixels mejor, porque es lo que vende.


En resumidas cuentas, ahora mis neuronas discuten en mi cabecita sobre...

La Canon XA10, con muchos ajustes "profesionales", buen color y sensibilidad, y tamaño contenido, sobre todo si desmontamos el asa superior, pero sin poder hacer fotos decentes ni cámaras lentas.
La Sony VG10, con su bokeh, objetivos intercambiables y color, pero sin zoom eléctrico, cámaras lentas y poco discreta.
La Panasonic SD900, con su 50p y manualidades, pero demasiado pequeña y aspecto frágil.
La Sony CX700, con su 50p y sensibilidad, pero pequeña y con accesorios propietarios.

Cuando las neuronas lleguen a algún acuerdo, ya os lo diré.

Chao!
#2
¿Habeis probado el firmware .02? ¿Sirve para algo?
Porque Sony no lo pone muy bien que digamos. Dice que tarda de 2 a 7 segundos en enfocar!.

Supongo que nadie ha probado unos adaptadores que he visto en Amazon que permiten utillizar ópticas Canon, Nikon, etc en monturas Nex. ¿no?
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=sony+nex+vg10+adaptor+canon&x=0&y=0
http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=sony+nex+vg10+adaptor+canon&x=0&y=0

Por favor, que alguien me convenza para no comprar la Panasonic 700 !, porque la verdad es que los videos son muy buenos. ¿El bokeh?, ¿el visor?, ¿sólo eso?

Mis neuronas hacen chiribitas
#3
Parece que el video de la cámara lenta de Mattia Santino Merli está hecho con un plugin llamado Twixtor y se puede emplear en Final Cut (mac), After Efects CS5 y Premiere CS5 (windows), y posiblemente otros editores de video. Yo manejo el CS4, así me quedo con las ganas.
#4
Videocámaras / Re:Comparativa HS700 vs VG10, más o menos
03 de Febrero de 2011, 17:53:32
Vaya, vaya. Yo creía que los estabilizadores electrónicos ya habían pasado al olvido...
El de la Nex está en el objetivo y Sony lo llama "óptico con modo activo" que no sé muy bien qué quiere decir.

Hay tantos parámetros a considerar, tantas diferentes tomas, que se hace dificil decir qué cámara es mejor que otra. Estoy convencido que si hiciéramos una toma sin mucho movimiento, con buena luz, etc, es decir, las condiciones ideales con las tres cámaras, el resultado no variaría mucho. Las tres son buenas cámaras y las imágenes serán también buenas, pero hay otros aspectos que valorar también: manejabilidad, precio...

La 700 es pequeña, y eso me atrae, pero la Nex tiene algo...

Gracias por contestar
#5
Videocámaras / Comparativa HS700 vs VG10. 2ªparte
02 de Febrero de 2011, 17:39:16
Veo que nadie comenta nada... Bueno, seguiré con mi comparativa particular entre las Panasonic serie 700/900, la Sony NEX-VG10 y las Sony serie 550. Calidad de imagen
Aquí mi actual Sony HC1 no entra en juego, porque está a bastante distancia de cualquiera de las que intento comparar.
Panasonic sigue fiel a los 3 sensores. No le da malos resultado, pero me pregunto porqué las demás firmas no lo adoptan. Creo que es más fácil controlar el ruido cuando la luz escasea con un sensor único de buena calidad. El coste de fabricación de 3 sensores también hace que las marcas los reserven para sus joyas profesionales. Panasonic monta su trío, pero a base de reducir costes en otros aspectos.
En condiciones de luz escasa, la Sony 550 da mejores resultados, debido a su sensor retroiluminado. El objetivo de la VG10, que solo vale 800 euros, no parece que influya mucho en tomas nocturnas. Más bien importa en cuanto a rango dinámico y sobre todo en profundidad de campo, con unos resultados más cinematográficos, a pesar de que el objetivo de serie (18-200) no es luminoso.
Creo que la marca de las lentes no es tan determinante como en un principio pudiera parecer. Leica (Pana 700) ya no es la mítica marca prohibitiva de antaño, lo mismo que Zeiss, que NO montan ni la 550 ni la VG10. Al menos, en esta última, podemos comprar algún objetivo mejor, siempre a costa de un buen puñado de billetes.
En cuanto al color me gusta más el de la VG10 que el de las Panasonic. Esto es algo muy personal. A mí, las imágenes de la Sony 550, siendo buenas, son las que menos me atraen. Las de la Panasonic 700 estan bastante bien, pero me quedo con las de la Nex.
El tema del entrelazado es otro cantar. Que es mejor grabar en progresivo, creo que nadie lo discute, aunque sea más exigente a la hora de editar. Yo diría que en tomas con poco movimiento no va a influir mucho. Los 50p de la 700 permiten, según dicen, hacer cámaras lentas, aunque hay un video en Vimeo de una toma hecha con la Nex que está muy bien. ¿Cómo lo ha conseguido?.
Aunque no tenga una relación directa en la calidad, la estabilización también influye mucho en el resultado final. Acostumbrado a mi pobre estabilizador electrónico de la HC1, cualquiera de las nuevas es una maravilla. ¿Diferencias?. Bueno, en lo que he visto, me a parecido el de la Sony550 el más eficaz, seguido del de la Pana700 y la VG10. En esta última la estabilización está en el objetivo, por lo que sólo valen los de montura Nex. O una steadicam, es decir, dinero, peso, tamaño...
¿Alguna web se anima a hacer una comparativa directa entre la VG10 y la Pana 700/900?.
Ya sé que opinar sin probarlas es muy aventurero, pero intento aclarar mis ideas. Si, de paso, me ayuda alguien, pues mejor.
#6
Dgtarin, el video cámara lenta es espectacular, pero me gustaría saber cómo está hecho. Seguramente ha empleado algún programa especial. Ando un poco liado con el tema técnico de formatos, a pesar de haber leido lo que comentan en este foro, sobre todo a propósito de los 50p de la Pana 700.

Creo que el entrelazado se nota más en los dientes de sierra que en las estelas. Mi HC1 también graba a 50i, pero supongo que a mucho menor flujo –o como se llame- que la VG10 (24mbps). No sé si esto afecta sólo a la calidad de la imagen (color, definición, etc) o también a la fluidez. Yo diría que no. La verdad es que nunca he intentado trasformar una toma en "cámara lenta", via software. Si alguien sabe cómo está hecho este video de vimeo con una VG10, please...

Los 50p reales de la Pana 700 permiten "directamente" hacer una cámara lenta, al reproducir a 25fps, porque son fotogramas completos. Pero sólo es la mitad de velocidad, y este video perece que tiene más "lentitud" incluso. Es como si hubiera grabado la escena a 200p, pongo por caso, lo cual no sé si lo puede hacer la VG10, creo que no.

Respecto al steadicam, bueno, son palabras mayores. Yo no paso de ser un aficionadillo. Una vez intenté construirme un artilugio, pero no me funcionó bien, aparte de que era pesado y un incordio para viajar. He visto algunos que se sujetan con la mano –se hacen biceps de paso je je-, pero aún así son caros. No sé cómo es el tuyo. Esto es otra ventaja para las videocámaras convencionales con los nuevos estabilizadores integrados que, dicho sea de paso, parece que cada vez funcionan mejor. Yo no tengo cámara Sony –tengo Canon y Panasonic, ¡vaya cóctel!- así que, de momento, me conformaría con el objetivo de serie estabilizado. Otra cosa es que más adelante me compre el adaptador y objetivos Sony o Minolta, o algún adaptador que he visto en Amazon, para utilizar objetivos Canon, como los que ya tengo. Entonces sí que hecharía en falta el estabilizador o el steadicam. No entiendo cómo Panasonic no imita a Sony, ya que trasformar la GH1 –que ya tengo- en una videocámara similar a la VG10 no sería muy difícil. En vez de eso, lanzan un monstruo como la VG100 que, aparte de carísima, es fea de coj...

Imagino que tu steadicam se agarra con la mano derecha –si no eres zurdo- por debajo de la cámara, y con la izquierda manejas el anillo de enfoque o el de zoom, con lo cual será difícil hacer tomas complicadas.

Por cierto, los videos de vimeo ya los había visto, y son buenos casi todos, sobretodo los de Sony. Se nota que son de la casa. Me encanta el color y el booket, creo que se llama así.

Una pregunta. El anillo de zoom –en el 18-200 de serie- parece que es bastante rápido. Quizás con media vuelta o así ¿no?. ¿Qué tal se comporta?. ¿Hay que repetir muchas tomas?.

Ya que estamos, otra preguntita. El micro parece que es bastante bueno e imagino que con el sonido ambiente va bastante bien, pero ¿qué tal cuando hay viento?, y a la hora de "enfocar" el sonido de alguien hablando a unos metros –no muchos- ¿cómo va?. Un micro direccional como el Rode VideoMic, ¿serviría de algo?.

Saludines,
#7
Videocámaras / Comparativa HS700 vs VG10, más o menos
28 de Enero de 2011, 18:13:30
Holas a todos!. Esto de los hilos o temas o como se llame es un poco complicado, así que inicio uno nuevo, a ver qué pasa.
El caso es que estoy estudiando la compra de una videocámara, y estoy entre la Sony NEX-VG10 y la Panasonic SD700 (o la nueva SD900), de modo que voy a iniciar una comparativa particular entre estas y mi actuales cámaras (Sony HC1 y Panasonic GH1), y en menor medida la Sony CX550.
Intentaré hacerlo por partes o entregas, para no hacerme pesado. Me gustaría que opinarais sobre todo lo que vaya diciendo. Las dudas, compartidas, quizás son menos dudas.
En vez de empezar por la calidad de imagen, que sería lo más lógico, lo haré por el sonido, ya que creo que puedo aportar algún punto de discusión.
Sonido
Sony HC1:
Intentando mejorar el sonido, le he puesto un micro direccional Sony HGZ1 en la zapata exclusiva, pero no os lo recomiendo para nada. El sonido con tele es desastroso. Sí que "acerca" el sonido con el zoom, pero suena a lata. Además es frágil y lo tengo que sujetar chapuceramente para que no se suelte cuando lo meto y saco de la bolsa.
Panasonic GH1:
Todavía no uso mucho esta cámara para filmaciones. Su sonido no destaca ni para bien ni para mal.
Nex-VG10:
Aquí parece que el sonido sí es un punto muy a su favor, por lo menos en cuanto a sonido ambiente. No sé cómo se comportaría a la hora de grabar secuencias habladas. Probablemente, en cortas distancias, y sin mucho viento, la calidad sea correcta.
Panasonic HS700:
Por lo que he leido, el sonido no parece bueno, aparte del "problema" del ventilador. Parece obligado a la compra de uno externo, aprovechando la zapata universal –cosa que no debe tener la CX550-. El Rode que mencionais debe ser una muy buena opción.
Respecto a las grabaciones habladas, tipo entrevistas o "discursos" delante de la cámara, estoy usando una fórmula económica y que no la veo reflejada en vuestro comentarios. Grabo las secuencias en una grabadora de mano, con un micrófono de solapa. Como no sabía el resultado, opté por una Sony PX820, que me costó 60€. La verdad es que me ha sorprendido gratamente. Elevar la calidad pasaría por cambiar el micro (los hay mejores pero más caros) o la propia grabadora, pero para las grabaciones que hago yo, ya me es suficiente.
La grabadora la pongo en un bolsillo interior y el cable va por dentro hasta cerca del cuello, donde sale el micro, un poco grande todo sea dicho.
La grabadora supone un esfuerzo extra a nivel de edición, acoplando las tomas. Para los que no editais puede suponer un problema.
Conclusión: sin extras, la VG10 gana por goleada. Si le ponemos el Rode a la SD700, la cosa se iguala... o no?.
Bueno, esta es la primera entrega. Preguntad y opinad.
#8
Buenas!. Soy nuevo aquí. Me presentaré brevemente. Tengo una Sony HC1 desde hace 4 años, que quiero jubilar. También tengo una Panasonic GH1 como cámara de fotos y apoyo de video (720p). Edito con Premiere CS4. Los clips de GH1 los tengo que convertir antes con ... El caso es que desde que la ví, me enamoré de la NEX VG10, pero tengo algunas dudas, sobre todo comparándola con mi HC1. Me gustaría que los que la tenéis (dgtarin) me contarais vuestra experiencia con la VG10.
Lo principal es el enfoque manual con el anillo. La HC1 tiene un anillo también, pero no lo uso porque me resulta más estético el resultado con el mando electrónico. Con el anillo es difícil mantener el ritmo. ¿Quizás alguna abrazadera acoplada?.
Otra pega es el monitor, que no bascula en modo espejo. Me gusta autofilmarme de vez en cuando, tipo Calleja. Aunque esto lo podría seguir haciendo con la GH1.
La última duda –de momento- es la grabación entrelazada. ¿Cómo se comporta en movimientos rápidos, tanto del sujeto filmado como si es la cámara la que hace una panorámica, por ejemplo?. Hasta ahora con mi modesta HC1 no había reparado en ello, pero al estudiar las alternativas a comprar, veo que la Panasonic HS700 graba en progresivo (50p). El 720p de la GH1 aún no lo he explotado del todo, aunque la calidad de imagen es muy buena, quizás similar a esta VG10, pero la ergonomía y el anillo del zoom no se presta tanto para grabaciones de video.
Aparte de la NEX-VG10, también me estoy fijando en la Pana HS700 y la Sony CX550. Las demás parecidas en tamaño a la VG10 –prosumer se llaman?- se me escapan al presupuesto.
La NEX tiene otros incovenientes, menos importantes: precio, peso (pedazo de objetivo), estética demasiado "profesional".
¿Qué alternativas barajásteis vosotros cuando la comprásteis?. ¿Alguna web donde descargar archivos originales de estas cámaras... u otras?.
No quiero extenderme más. Preguntad lo que querais.
Gracias por vuestros sabios consejos.
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