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Demasiado grano en grabaciones

Iniciado por tretocephalus, 26 de Mayo de 2018, 13:24:32

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tretocephalus

He comprado recientemente la Panasonic hc-vx1 y he notado que en interiores, grabando en 4k en el modo ia+ graba con demasiado grano. ¿Sabeis como se podría evitar esto?
Saludos

XarquS

#1
La primera respuesta es académica y sería poner iluminación.

La segunda respuesta sería forera  y es que que no grabes en modo automático como sospecho que será el modo que dices porque usará una ISO muy alta dando grano dependiendo de la calidad del sensor.

La tercera sería de la trucoteca del tito XarquS y es que si te preguntan dí que es ruido fílmico y analógico, entonces todo el mundo se deshará en elogios acerca de lo guay que se ve el video  8)

X.
"...a pesar de ellos, yo soy del Sur y de la mar" (María Zambrano).

Poucopelo

Cita de: XarquS en 26 de Mayo de 2018, 15:29:39
si te preguntan dí que es ruido fílmico y analógico
Si además añades que es premeditado, y que buscar emular la textura de la Vision3 500T de Kodak, quedas como un profesional.  ;)

Si pese a todo decides reducir el ruido digital, tu aliado es el plugin Neat Video.

Saludos.

tretocephalus

#3
Gracias, el problema es que es un archivo bastante grande y con neat video tardaría demasiado. Creo que para la proxima vez que grabe en estas condiciones toca usar el modo manual, aunque con las pruebas que he hecho en manual también sale grano en interiores.

Una duda que tengo aquí es sobre el iso en el modo manual. Se que el fotografía se puede regular, pero en la videocamara no veo que haya opción de hacerlo...

Poucopelo

Cita de: tretocephalus en 27 de Mayo de 2018, 15:49:44
Gracias, el problema es que es un archivo bastante grande y con neat video tardaría demasiado.
Tardar tarda, pero no veo el problema en dejar al ordenador haciendo un render de 24 horas, por poner un ejemplo.

Cita de: tretocephalus en 27 de Mayo de 2018, 15:49:44
Una duda que tengo aquí es sobre el iso en el modo manual. Se que el fotografía se puede regular, pero en la videocamara no veo que haya opción de hacerlo...
En modo manual puedes ajustar varios parámetros:  velocidad de obturación, foco, balance de blancos y luminosidad (diafragma / ganancia).
Ganancia es -más o menos- el equivalente al ISO de los carretes de fotografía. Trabajar con ganancia 0 significa que no se aumenta electrónicamente la luminosidad propia del sensor y por tanto el ruido.

El problema es que si hay poca luz y pones la ganancia a 0, puedes encontrarte con que aún abriendo el diafragma al máximo, la imagen grabada resulte oscura.

Ahí volveríamos a la solución académica de XarquS: Iluminar mejor la escena.

Saludos.

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tretocephalus

#5
Gracias por la ayuda, lo de neat video si que lo utilizaré para el video que ya está grabado, pero pretendo grabarlos para proximas ocasiones con menos grano para así no tener que andar retocando tanto.

he estado mirando la videocamara y la luminosidad que comentas entiendo que es el Iris, verdad?
Cuando pulso en el iris me sale una flecha hacia cada lado, en el izquierdo está F que va bajando hasta un minimo de 2.0 y si pulso de nuevo baja a "open", en todas esas opciones a la derecha pone 0 db. En el lado derecho están los db, que si sigo pulsando la flecha de la derecha va subiendo 0, 3, 6, 9db, etc...
Para que no haya ruido, como deberia ponerlo, ¿en el lado izquierdo "open" y en el derecho 0db?

Saludos

tretocephalus

Acabo de poner una grabaciones que hice dias atrás y he notado que el grano se nota mucho mas cuando es en 4k a diferencia de cuando grabo en hd. Supongo que al haber mas pixeles se nota mas.

Poucopelo

#7
Cita de: tretocephalus en 28 de Mayo de 2018, 11:26:58
Cuando pulso en el iris me sale una flecha hacia cada lado, en el izquierdo está F que va bajando hasta un minimo de 2.0 y si pulso de nuevo baja a "open"
Cuanto más bajo es el f, más abierto está el diafragma y más luz entra en la cámara. "Open" equivale a totalmente abierto.


Cita de: tretocephalus en 28 de Mayo de 2018, 11:26:58
En el lado derecho están los db, que si sigo pulsando la flecha de la derecha va subiendo 0, 3, 6, 9db, etc...
Eso es la ganancia. Cuanto más alto es el número, mayor es el incremento electrónico de la luminosidad propia del sensor y mayor por tanto el ruido generado.

Cita de: tretocephalus en 28 de Mayo de 2018, 11:26:58
Para que no haya ruido, como deberia ponerlo, ¿en el lado izquierdo "open" y en el derecho 0db
Ruido puede seguir habiendo sobre todo en condiciones de poca luz.
Ten presente que hablamos de una cámara doméstica con un único sensor de 1/2,5 pulgadas.

Para que no se genere ruido a mayores del propio, la ganancia debe estar en cero.
El diafragma ajustado en lo que corresponda. Si hay poca luz vas a tener que abrirlo al máximo y puede que aún así la imagen grabada resulte oscura.

Saludos.




tretocephalus

Entonces, entiendo que para evitar en la medida de lo posible el ruido, ¿tengo que poner la ganancia en 0 db y el diafragma en open? ¿Y si paso de open a F2.0 o a F2.4, habría mas o menos ruido?

Poucopelo

Por partes:
Cita de: tretocephalus en 30 de Mayo de 2018, 11:49:50
Entonces, entiendo que para evitar en la medida de lo posible el ruido, ¿tengo que poner la ganancia en 0 db y el diafragma en open?
El ruido añadido lo genera exclusivamente la ganancia.
Tienes que poner la ganancia en cero, el diafragma en lo que toque.
Si hay muy poca luz tendrás que abrir el diafragma al máximo para conseguir que la escena esté bien expuesta.
Si hay suficiente luz puede que con abrir hasta f 2,8 o f 4 sea suficiente.

Cita de: tretocephalus en 30 de Mayo de 2018, 11:49:50
¿Y si paso de open a F2.0 o a F2.4, habría mas o menos ruido?
El ruido añadido no aumenta ni disminuye porque abras o cierres el diafragma.

Saludos.

tretocephalus

Creo que he encontrado el problema de origen, que no está en la camara sino en el monitot. Lo tenía en un modo que hacía que las imagenes salieran con mas grano que en otros. Al seleccionar el modo cine, el ruido ha disminuido bastante.

Saludos

Poucopelo

Cuidado con esos ajustes porque pueden llevar a resultados erróneos.
Un monitor para editar tiene que tener la respuesta más plana posible, sin alterar los colores, el gamma o el contraste.

Seguramente el modo cine tiene un reductor que disimula el ruido, pero eso no significa que el ruido no exista.

Saludos.

tretocephalus

Pues no me había planteado esto que apuntas, pero pensandolo es bastante logico.
He estado buscando en la red y hay varias formas de calibrar un monitor, por ejemplo las que se explican en eta web https://es.digitaltrends.com/computadoras/como-calibrar-tu-monitor/
¿Que forma me puedes recomendar que sea facil y descartando la compra de un dispositivo de calibración?
Saludos

Poucopelo

La página que citas describe la técnica básica, aunque me da la impresión de que es muy genérica y con información no actualizada, por lo de esperar media hora a que se caliente el monitor.

Aunque también antiguo, aquí lo explican mejor:
http://www.hugorodriguez.com/calibracion/calibracion_v2_01.htm

Más actual ésta:
https://www.blogdelfotografo.com/guia-calibrar-monitor-fotografia/

Aunque un ajuste manual y a ojo no sea perfecto, por lo menos sirve para evitar esos modos agresivos de "presentación", "dinámico", etc. con brillos y contrastes extremos.

Otros ajustes a revisar son el de reducción de ruido, que suele empastar mucho las imágenes, o el de nitidez, que si está muy alto crea unos bordes artificiosos.
Estos últimos suelen venir en las Tv y están pensados para disimular la poca calidad de algunos videos en SD, o de algunas TDT.
El problema es que falsean mucho la imagen.

Saludos.


tretocephalus

De momento he calibrado la pantalla con la administración de color de windows y creo que ahora está mejor, observaré unos dias y si me animo utilizaré algún programa para mejorarlo un poco mas.

Gracias por la ayuda Poucopelo  ;)

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