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Saltitos, pese a entrelazado y bitrate bajo

Iniciado por Germatrix, 23 de Septiembre de 2005, 00:28:44

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Germatrix

Hace poco instalé en un cliente una placa capturadora (barata, supuestamente, por tener programas baratos) que se llama INNODV MEDIACOMBO 3 (trae chip Conexant para captura analógica, y además puertos usb y firewire, de allí lo de  "mediacombo 3") El soft que trae es el WinDVD Creator (con el que uno puede hacer todo, hasta el DVD final)
 
El tema es el siguiente:
 
Las imágenes que tienen movimiento salen a saltitos. Probé lo de los campos, Top y Lower field, y nada; probé bajando el bitrate, y nada; de más está decir que he leído de todo por todos lados en www.videoedicion.org y por poco me estoy convirtiendo en experto, pero no hay forma de que pueda sacarle los saltos al video. Incluso cuando voy a un TV por la salida de la placa de video (chip ATI 9250) los saltos se producen (yo suponía que no tenía que ser así) En definitiva, parece que ya no es solamente un problema de compresión a mpeg II (necesario para el DVD), sino que es un problema innato del video. La captura la hice con PIC Video MJPEG (si no me equivoco es el formato YUV) y luego de eso, saliendo por TV o comprimiendo y grabando DVD parece ser lo mismo, que la imagen queda con saltos. Aclaro que no es toda la imagen, específicamente los objetos estáticos se ven "a saltitos" cuando se hace un movimiento de cámara (un poste, un cuadro en una pared, etc) El resto de la imagen es de muy buena calidad y no hace saltos para nada. Si no es culpa del entrelazado o del bitrate, ¿qué más puede ser? ¿Tendría que probar si o si bajar en RGB? (hasta ahora las imágenes las capturé a 720 x 576 .AVI MJPEG)
 
Otro dato es que con el WinDVD Creator, desde la captura hasta la grabación del DVD, me ha hecho lo mismo.
 
La máquina es la siguiente:
 
MSI K7N2 DELTA 2 PLATINUM (Socket A)
Sempron 2800
HD 120 Gb (en ningún momento se perdieron frames, ni capturando AVI ni MPEG 2 al vuelo)
RAM 512 Mb
ATI 9250 (La placa es marca SAPPHIRE)
INNODV MEDIACOMBO 3
 
WINDOWS XP SP1 (PROBE CON EL SP2 Y LO MISMO)
STUDIO 9.4.3 (con esto capturé el video, porque si lo hacía desde PREMIERE no me dejaba elejir más de 352 x 288)
PREMIERE 6.5
 
Como último dato, tengo un reproductor de salon RCA. Pues bien, en algún momento grabé un DVD (supongo que en formato PAL B, y el RCA quizás solo me lea PAL N) y una de las grabaciones no me hacía los saltos en el TV (pero veía en blanco y negro, con rayas verticales alternativas de distinta tonalidad), y cuando lo pasé a un equipo Sanyo, en donde lo podía ver en colores, otra vez los saltitos.

Desde ya, muchas gracias

Saludos

Everth

Déjame entender algunos puntos que no tengo claros:

- Hiciste una captura analógica o hiciste una transferencia digital??
- Bajar el bitrate a niveles muy bajos te provocarápixelación. Podría ser eso que te está dando saltos el video?? En tal caso sería tratar de subir el bitrate.
- Si dices que los saltos vienen desde el video de origen al sacarlo a TV. Entonces podría estar el problema desde la captura, cierto??
- Talvez tu problema sea que como dices, la capturadora no sea de muy buena calidad y la estés forzando a capturar a una resolución más alta de lo que puede.
- Otro problema puede ser el formato YUB, por qué no intentas a capturar en RBG???

Saludos !!!
La verdadera sabiduría está en reconocer la propia ignorancia.
                                                                     Sócrates

Zeros

#2
PIC MJPEG es un codec MJPEG, muy bueno para capturas, pero trabaja tanto en YUV como en RGB (estos son espacios de color)

Lo de los saltitos tiene que ser que la dominacia de campo está invertida, deberias probar diferentes softwares de captura, AMCAP Directshow, IUVCR, Virtualdub.

Cita de: "videoed"La clave del asunto está en la dominancia de campo. Cada tarjeta capturadora aplica una dominancia de campo. Unas al campo superior y otras lo aplican al campo inferior. Al campo superior también se le llama Top, Upper o A mientras que al campo inferior también se le conoce como Bottom, Lower o B. En el caso de mi Pinnacle PCTV la domiancia de campo siempre que se trabajan con resoluciones superiores a 288 puntos verticales es la del campo superior (Top en TMPGEnc) Sin embargo, el vídeo DV SIEMPRE tiene dominancia del campo inferior Bottom en TMGPEnc))

A la hora de configurar el compresor MPEG, en este caso TMPGEnc, has de indicarle qué campo tendrá la dominancia. Si no realizas esta indicación de forma correcta aparecerán las famosas y desagradables rayas en los movientos de cámara. Fíjate en la imágen para ver dónde se cambia esta opción:



Cita de: "videoed"Si has capturado a más de 288 puntos verticales (resoluciones 352x576, 720x576 para PAL o 352x480, 720x480 NTSC) SIEMPRE tienes vídeo entrelazado. Al exportar, sigues teniendo vídeo entrelazado. La cuestión está en MANTENER correctamente el entrelazado. Si en algún lugar modificas el campo dominante, "la cagas". Lo primero es conocer qué dominancia aplica tu capturadora. Captura un par de segundos con CUALQUIER programa (te aconsejo AMCap DirectShow) Comprime con TMGPEnc ese vídeo AVI diciéndole que el vídeo de origen (source) tiene dominancia del campo superior, por ejemplo (Top) Comprime ese vídeo en un formato CON entrelazado, por ejemplo un CVD (352x576 para PAL o 352x480 para NTSC) Quema ese CD y haz la prueba en un DVD de salón. Si EN EL TELEVISOR se ve correcto, ya sabes que tu tarjeta aplica dominancia del campo superior (la que le indicaste a TMPGEnc). Si salen rayas en la tele, entonces tu tarjeta aplica dominancia del campo inferior para vídeos con más de 288 puntos verticales.

¡Ojo! he dicho en la tele. Un monitor NO entralaza vídeo por lo que es NORMAL que en el monitor se vea "mal" aunque el vídeo esté bien hecho. Usa Power DVD o cualquier otro programa que desentrace "al vuelo" y verás que todo está normal.

Bien... eso es el primer paso, conocer la dominancia de nuestra capturadora. A continuación has de fijarte qué dominancia aplica Studio al exportar. Si tu capturadora aplica dominancia de campo SUPERIOR y exportas con el códec DV de Studio... ya la has cagado. El vídeo DV tiene SIEMPRE dominancia de campo INFERIOR, por lo que a partir de ese momento, tal y como indicas, o le aplicas el filtro de desentralazado en TMPGEnc o te salen rayas. Estarías invirtiendo la dominancia de campo.

Finalmente, el último sitio donde la puedes "cagar" es en TMPGEnc. Tendrás que indicarle correctamente, tal y como he explicado en el mensaje anterior, cual es la dominancia de campo del vídeo entrante.

Ya he cambiado este hilo a "sugerencias" pero creo que lo dejaré en "preguntas frecuentes" :-) seguro que esto mismo le habrá pasado a más de uno.

NOTA: No indicas desde donde capturas, me imagino que desde un reproductor VHS, haz pruebas entonces con cintas comerciales.
"May the FOURCC be with you..."

Germatrix

Hola Zeros y Everth, gracias por vuestra respuesta.
La captura se hace directamente desde VHS (por entrada S-VHS), incluso directamente desde la filmadora Panasonic M 9000 (creo, es la de mi cliente, no recuerdo el modelo)
Aparentemente la placa es mala, hice una captura supuestamente en óptima calidad, y el avi generado decía tener 320 x 240 (cuando supuestamente tendría que haber tenido 720 x 576)
Probé de todas formas, debo haber grabado fácilmente 20 o 25 (o más) veces un DVD RW con capturas mpeg, avi, entrelazado, no entrelazado, campo superior, campo inferior, etc etc. Realmente me volví loco. Incluso volví a instalar la vieja DC10 que tenía esta persona, para que por lo menos pudiera grabar en cinta, porque si no ni siquiera podía trabajar; los resultados fueron muy buenos. En DVD no pude probar todavía.

Al margen, otra de las cosas que me llamó la atención es el tema de la salida de la placa de video. Capturando con la DC 10, y sacando la captura por la salida de TV de la VGA (ATI 9250), en el TV se veía con esos saltos en los movimientos de cámara, no así cuando la salida se hacía a través de la DC10. Por qué podrá ser?

Falta poco para la úlcera, espero que no me llegue... ;D

Saludos

Germatrix

Perdón, la filmadora es la M9500 (creo que la 9000 es digital, pero no estoy seguro)
Y otra cosa, cuando dije que en DVD no pude probar todavía, me refería a que no tuve tiempo, no que las pruebas fueron malas, nunca se hicieron, solamente cinta. Y eso me saca la cabeza, no entiendo por qué la salida de TV de la ATI 9250 hace saltitos, y la salida de la DC 10 no; y eso que capturo con la DC 10...  ???

Saludos

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