Gracias, Zeros. Por cierto ¿hay mucha diferencia de "peso" entre los archivos generados con Divx HD y los H.264? Y ya que estamos, si una hora de video DV ocupa unos 13 GB, si no recuerdo mal ¿cuánto ocupa 1 h de video HDV?
Gracias por anticipado

Eso depende del bitrate que uses, a igual bitrate igual tamaño en disco. En general a partir de 3500 kb/seg se pueden codificar videos de 720p, aquí te puedes bajar unos ejemplos:
http://www.divx.com/movies/browse.php?categoryID=3
http://www.divx.com/hd/faq.php

Cálculo de Bitrate

NOTA:EL DV utiliza un bitrate de 25 megabits/seg que aproximadamente son 3,125 MegaBytes por segundo, por eso ocupa tanto. El HDV de Sony también usa 25mbps.

Hola a todos! Soy de Argentina y me estoy interiorisando sobre este tema. Tengo ganas de invertir en una filmadora que tenga HDV pero hay cosas que no me quedan claras todavía. A ver si me pueden ayudar.
- ¿MiniDV o HDV?
- ¿Qué marca es la mejor? ¿Sony? ¿JVC? ¿Panasonic?
- La calidad del HDV ¿es superior al MiniDV?
- Si bajo una filmación de un MiniDV, el Vegas me genera un AVI. Si bajo algo con una HDV ¿en que formato lo toma el Vegas?
- Las cámaras con HDV ¿usan compresión para grabar en su disco? Si ya usan compresión ¿no pierde calidad?
- Lo que bajo de un HDV ¿lo trabajo igual que si fuese un MiniDV? ¿Puedo crear un archivo final por ejemplo un AVI para trabajarlo desde el Architect y crear un DVD?
- ¿Qué significa CCD y qué diferencia hay que tenga 1 mp ó 3 mp?

Acá en Argentina hay unas cámaras de Sony en esta dirección
http://www.sonystyle.com.ar/ar/site/cat ... cat2560007
Están las  DCR-SR40,  DCR-SR60,  DCR-SR80 y  DCR-SR100.
Noté que la  DCR-SR100 tiene por ej. un disco de 30gb y la  DCR-SR80 uno de 60gb, pero la 100 tiene ccd de 3 mp y la de 80 1mp. ¿Cuál es mejor en definitiva?

Y una cosa IMPORTANTISIMA que les voy a pedir, es que me digan qué es lo más importante a tener en cuenta antes de comprar una y cual me recomendarían.

Estoy decidido en invertir en una filmadora... pero necesito de sus consejos y experiencia para optar por lo mejorcito.

Gracias 1000 a todos y saludos.

MArx.

PD: Ah! Me olvidaba... tengo menos de una semana para decidirme.

yo contesto a lo que se:
el HDV no es mejor que el minidv....ES INFINITAMENTE MEJOR QUE EL minidv
El vegas  captura el HDV en formato *.m2t
La compresion es mpg2 y por tanto su edicion es horrorosamente lenta. El ordenador ha de ser superpotente. Se puede aligerar usando codecs intermedios, pero no me acabn de convencer. Prefiero trabajar en el formato nativo o en offline con archivos DV que se sustituyen al hacer el render final
El render final es tambien un archivo m2t, aunque por supuesto que puedes crearlo tambien en avi pero entonces....adios alta definicion
las demas preguntas que las contesten los que saben mas

Buenas. Respondiendo a tus preguntas:
1. MiniDV  graba en formato dv que no es mas que un avi. HDV graba en mpeg2 aunque algunas camaras muy nuevas que estan saliendo parecen que utilizan otros codec de compresion.
2. En cuanto a la marca, yo solo puedo opinar de Sony. Las dos ultimas camaras que he tenido son de esta marca y me has dado muy vuen resultado en cuanto a calidad. No digo que las JVC y las Panasonic no los den.
3. La resolucion del HDV es mucho mayor que el dv:
      HDV-->1920x1080 o 1440x1080
      DV----> 720x576 (formato pal)
por tanto hdv es como si pusieras 4 pantallas dv juntas.
4. El vegas te generara el archivo que tu quieras (avi, mpeg1, mpeg2, wmv,etc) a partir del video de partida que uses ya sea avi, mpeg, wmv o cuanquier otro codec. Por tanto puedes crear cualquier formato de video a partir de uno de alta definicion.
5. Todas las camaras usan compresion para grabar en las cintas. Dv es un archivo comprimido en formato avi y hdv usa la compresion mpeg con hasta 25 mb/seg y las resoluciones antes dichas.
6. No entiendo porque creas un archivo avi con vegas para luego tratarlo con Architect si este te lo va a comprimir en mpeg2 para poder grabarlo en un dvd. Crea directamente el archivo mpeg2 con el vegas en formato pal o ntfs segun tu sistema y asi evitaras que Architect te vuelva a recomprimir el video con la consiguiente perdida de tiempo.
7. El CCD (Coupling Charge Device) es el tipo de sensor de la camara capaz de captar la luz y transformarla en una señal electrica por tanto en datos bits. Mientras mas Mpx tenga el sensor mejor calidad de video te dara pues mas resolucion tiene. Mi camara anterior era una Sony con 3 Mpx que me daba unas imagenes muy nitidas y luminosas.

En cuanto a tu pregunta sobre que camara comprar depende del presupuesto. Las camaras HDV son mas caras, Las Dv mejor si tienen tres CCD ya que son mucho mas luminosas y generan menos ruido en las imagenes. Si tienen un solo CCD, mejor que sea de 3 Mpx y ademas creo que las que tienen disco duro graban en mpeg2 no en avi (DV) por tanto pierden calidad de imagen por la compresion. A mi personalmente me gusta mas las de cintas minidv (2 € cada cinta mas o menos). La mia es HDV y ademas graba en una cinta minidv. Ademas las camars hdv como la mia pueden tambien grbar en formado DV.
Lo demas es recopilar algo de informacion por internet de esas camaras y consultarlo con la almohada .
SALUDOS

Cita de: "Rinir"Las camaras HDV son mas caras, Las Dv mejor si tienen tres CCD ya que son mucho mas luminosas y generan menos ruido en las imagenes. Si tienen un solo CCD, mejor que sea de 3 Mpx y ademas creo que las que tienen disco duro graban en mpeg2 no en avi (DV) por tanto pierden calidad de imagen por la compresion. A mi personalmente me gusta mas las de cintas minidv (2 € cada cinta mas o menos). La mia es HDV y ademas graba en una cinta minidv. Ademas las camars hdv como la mia pueden tambien grbar en formado DV.

Mil gracias por responder, pero ahora sí tengo una ensalada en la cabeza... a ver si me ordeno:
- ¿Todas las cámaras HDV tienen un rígido adentro, como los del link que puse?
- si la tuya no tiene y perdon por la ignorancia... ¿es un disco/cd/¿? HDV el que usas para grabar en ese formato? Pensé que HDV se refería al rígido de esas filmadoras.
- Entonces, una filmadora que tiene rígido, al grabar y almacenar lo grabado, comprime con un tipo de codec y así pierde calidad, ¿no?
- Vuelvo a lo mismo... ¿conviene o no conviene que tenga rígido la filmadora?
- ¿que opinas de las filmadoras que postié en el link?
- según lo que me llega al cerebro, en el punto 4, si bajo cualquier cosa de un HDV, con el Vegas lo puedo trabajar y transformar al formato que yo quiera... ¿verdad?

En que lío me metí... ahora estoy re-pensando si volver al MiniDV o no... me parece que todavía sigue siendo más fácil trabajarlo que el HDV ¿no?

Te agradezco el tiempo que te tomas en responder, pero siempre antes de comprar cualquier cosa, pregunto a los que más experiencia tienen en el tema. Es lo mejor para sacarte las dudas.

Gracias de nuevo y saludos. Marx.

Recién me desayuno... me parece que me estuve equivocando en algo... en el link que puse, las cámaras son HDD y no HDV, no sé si tiene algo que ver. Si es así, efectivamente hay una diferencia en lo que se graba y la calidad final de cada formato. Seguiré investigando...

Marx creo que tienes un buen cacao de conceptos. Te lo intentare poner clarito:
HDV se refiere mas bien al codec de compresion (resumiendo un poco).
Hay camaras que grabasn en disco diro (HD), otras en DVD, y otras en cintas (como la mia).
Al ser soportes diferentes, muchas veces usan codec diferentes para grabar. Las mejores en general son las que graban en cintas y las peores las que graban en DVD directamente debido al codec pues caben menos datos de video en un DVD que en una cinta.
Con vegas puedes editar HDV sin ningun problema, solamente te limita la potencia de tu maquina. Para editar con soltura necesitas un buen equipo, pero fijate abajo y veras que mi equipo no es nada del otro mundo y edito hdv.
En cuanto a los links de tus camaras no he tenido tiempo para verlos (en un rato lo intento y te comento), pero la compra de una camara es muy personal, no todos le exigimos lo mismo, ni tenemos el mismo presupuesto, ni la vamos a usar para lo mismo, etc... aunque te digo que si quieres editar en HDV es para adelantarte un poso al futuro y guardar tus videos editados en cintas hasta que salgan grabadores y reproductores de sobremesa adsequibles a nuestros bolsillos ( un año aproximadamente). Hasta entonces solamente los puedes ver en tu ordenador.

Por ultimo, creo que tu mayor confusion es mezclar HDD con HDV: una cosa es que la camara grabe el video en un disco duro integrado (HDD) y otra cosa el que lo haga en alta definicion(HDV). Son dos conceptos diferentes aunque no incompatibles.
SALUDOS

Marx, para los que ya estabamos acostumbrados a editar en MiniDV , el paso a HDV es una autentica penitencia....es como un parto, es como volver a empezar. Como cuando capturabamos en analogico con un Pentium I y 256 Mb de Ram.  Yo cuando empecé con el HDV lo primero que pensé, es joder...en vaya lio me he metido... no entiendes nada, hay muchos conceptos nuevos...que si codecs intermedios, que si ediciones off-line, que ahora necesitamos pocesadoresde doble nucleo y discos duros de sopotocientos gigas....y lo peor...que tenemos que guardar nuestros trabajos en cinta porque aun no tenemos el blue ray  ni la Bravia HD  (yo desde luego no la tengo)
Pero una cosa esta clara, todos absolutamente todos vamos a tener que pasar por esa penitencia, antes o despues...asi que cuanto antes mejor. Aparte de eso cuando tus ojos se te acostumbran a la alta definición, todo lo que no lo sea te parece malo

todos absolutamente todos vamos a tener que pasar por esa penitencia, antes o despues...asi que cuanto antes mejor.
Quizas no, mejor esperar un pelin ya que el hdv ha nacido muerto, si sobrevive algo sera en tema domestico, pero el sustituto del hd domestico ya esta creado, mas compresion y mayor calidad de imagen, tiene un nombre raro, y para tema profesional, pues que no vale, si corriges color o demas, asi que me esperaria a por lo menos un estandar que dure dos o tres años, o por lo menos que se pueda trabajar bien.
El hd, por desgracia en España, lo que es la tele, se ve y vera un churro, por el bajo hancho de banda, asi que a aguantar los pixelazos de por vida que nos van a dar cuando afloje algo el repetidor, y solo veremos algo bien cuando alquilemos del videoclub,
que pena, bueno las camaras que grabaran en una tarjeta, HD, varias horas y que se puedan editar y grabar bien entas ya muy cerquita, pero si no hay teles para verlas bien y no hay estandar, pues mejor esperar, ya tenemos todos en casa muchos aparatos que eran el futuro y acabaron en la basura beta, laser disc, etc

Creo que convendría aclarar algunos conceptos:
Ahora mismo coexisten dos sitemas de HD para usuario doméstico o aficionado: el HDV, que graba en cinta miniDV como el DV normal, y que es ideal para editar en el ordenador antes de comprimir a MPEG2 (para grabar en DVD) o a Divx, Xvid o lo que se quiera; y por otra parte el recién nacido de la alianza de Sony y Panasonic, que es el AVCHD que usa el MPEG4 AVC, el perfil avanzado de MPEG4, también llamado H.264, siguiendo la terminología que usa la ONU para sus sitemas de videoconferencia, evolución de la norma H.263, y que es el estándar que se aplicará a las futuras emisiones de televisión en Europa (de hecho ya se está usando en las emisiones de esta televisión en Alemania) debido a que ocupa poco más ancho de banda que el de las actuales emisiones en MPEG2 de la televisión digital tanto terrestre como por satélite, ya que usa un tipo de compresión muy eficiente;  también es el que usa la última generación de iPod y asimismo es el que se usará para las películas grabadas en alta definición en los BluRay y los HD-DVD.
Pues bien, de este sistema AVCHD ya están empezando a salir videocámaras tanto de Sony como de Panasonic, unas con discos DVD de 8 cm (le caben  20 ó 30' de video, no sé si más) y también con discos duros, no sé si de 30 ó 40 GB.  Teóricamente, también pueden trabajar con memorias de estado sólido, tarjetas SD, pero hay que considerar, para la gran cantidad de datos que hay que manejar, capacidades de 8 GB.
¿Merecen la pena? Pues depende: sí si no se pretende realizar edición del material grabado, pero si se quiere editar, no, porque para editar es mejor usar el DV o el HDV, porque estos trabajan con fotogramas completos, en cambio el MPEG, sea 2 ó 4, y sea este último single profile o advanced profile ( o lo que es lo mismo, sea Divx/Xvid, sea AVC/H.264), no trabaja con todos los fotogramas, sino con fotogramas índice y GOP (group of pictures), por lo que no se puede trabajar con la misma precisión y hay que recodificar después de cada edición, con la consiguiente pérdida de calidad.
En definitiva, si se quiere editar, usar HDV y considerar el AVCHD sólo si no se pretende editar. Todo esto hablando de alta definición, pero teniendo en cuenta que hoy por hoy la alta definición no puede manejar las escenas de mucho movimiento igual que el DV normal, la HD es mejor para escenas "reposadas".

Una apunte, el HDV de Sony utiliza cintas miniDV pero usa compresión MPEG-2 a 25 megabits/seg por lo que para editar estos vídeos se necesita mucha máquina.

Pero se supone que lo ideal es editar ¿no? La verdad es que no tengo experiencia personal de manejar HDV ¿de verdad requiere tanta máquina?

Una pregunta que te hago, Zeros ¿merece la pena meterse en la HD ya? Lo digo porque yo, la verdad, hasta que no vea el panorama y el mercado de la HD más aclarado y más asentado, en cuanto a formatos, cámaras y demás, prefiero seguir con el DV, editar en DV, con Vegas o Premiere, y comprimir a MPEG2 con TMPGenc o con grabador de salón, pero desde luego, si pasara a HD, lo cual no pienso hacer hasta que no pasen por lo menos dos añitos*, elegiría cinta  HDV (no me convencen ni los SD ni los discos DVD ni los discos duros, hoy por hoy), lo que no tengo claro es con qué comprimiría una vez editado, si a Divx HD o a H.264, ya decías que esto último requiere mucho procesador, por eso quizás la postura más práctica sea esperar a los grabadores de HD-DVD o de BluRay, que te podrán comprimir en un futuro el material ya editado directamente a AVC de una tacada sin pasar por el ordenador, como hoy en día lo hacen a MPEG2 los grabadores de sobremesa ¿no?

En fin, digo todo esto por crear un poco de debate, a ver si alguien se anima a dar sus opiniones, que estoy deseando oirlas.

*Yo creo en la frase: "Conoce lo último, pero usa lo penúltimo"

Yo pienso que al boom de la alta definicion no sera hasta al menos un año (por lo menos). En mi caso tengo una camara de alta definicion porque me iba a cambiar de camara y esta ademas de grabar alta definicion (para el futuro), consigo videos DV en una calidad muy buena ya que parto de una alta resolucion.
Mi consejo para los que quieren comprar una camara (y es una opinion personal) es que se decanten por una DV con buena optica porque cuando pase un añito habran aparecido en el mercado muchas camaras de HDV y a un precio menor que las actuales. Hoy en dia no encuentras una camara HDV por menos de 1400 € y dentro de un año seguro que valen menos de 1000 €. Y sobre todo hoy en dia solo puedes visionar videos HDV en el ordenador
 SALUDOS

Hasta que no se popularicen los reproductores de salon HD (ya sea via Blueray o via HD-DVD) la edición en HD para el usuario doméstico es un poco precipitada a mi parecer. El hecho de esperar tiene la ventaja de que los equipos serán más potentes y a la vez más económicos. Con los Quad-Core que se avecinan para 2007 será interesante editar HD

Gracias por el tema del hilo, y por las respuestas de todos, principalmente Rinir, daktari y Zeros.

El tema HDV está verde, o estamos los aficionadillos más bien... Y uno se topa con multitud de problemas a nada que intenta meter la zarpa en el mundo ese.

Por eso, hay que valorar adecuadamente los esfuerzos de algunos foreros avanzados por darnos a conocer el como y el porqué de las cosas.

El como lo hacen ellos, con sus equipos, sus métodos a menudo aprendidos a fuerza de sangre...

Gracias a todos.

Un saludo.