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Experiencias con el chroma

Iniciado por , 05 de Octubre de 2003, 23:04:04

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elteclas

Hola Cabo, lo he probado. Os puedo asegurar que con la misma grabación chapucera que comentaba en el anterior post los resultados han sido mucho mejores, y no me he molestado ni siquiera en ajustar ningun parametro, solo he seleccionado el color de chroma. A mi experiencia comparandolo con el Chromanator y con el efecto de transparencia del AdobePremier es mucho mejor. Lo que no entiendo es porque en Adobe te lo mete como una supertransicion de video, en vez de estar en la categoria de efectos de video. Un saludo
SONY DCR-HC-14E MiniDV
Velocidad de obturación  1/50 - 1/4000 Dispositivo de imagen: Tamaño (CCD)  1 / 4,0
Iluminación mínima (lux)  5
Iluminación mínima con NightShot (lux)  0

La verdad es que yo todavía no he probado nada, lo he visto por lo alto, y parece que promete muchísimo, además de una infinidad de parámetros de ajuste, para que quede "perfecto"
A ver si puedo meter mano pero este que comento es específico para formato DV no se cual has probado tu.

elteclas

#62
Os mando una foto del interface. Como veis es bastante completo. Todavia no tengo ni idea de como funciona, tengo que ponerme a ello, pero parece que podria trabajar en varios formatos tanto de video como de color (yo use DV). Sugiero que abramos un nuevo tema para hablar exclusivamente sobre como funciona el plug-in y que parametros son mas correctos para cada caso. Pues parece que el tema pueda dar mucho de si. Quien abra el tema , podria dejar aqui el link. Saludos

P.D. Ahora estoy en el tema de arreglar la iluminación. No se como montarmelo, en plan casero. Lo que si me han comentado esque en el Lidel (o como se escriba) habia una oferta de unos focos de 500W con soporte de pie. Lo que si que parece que vayamos a necesitar si queremos que funcione bien, son unos filtros para estos focos (si la tela es verde, pues filtro verde para el foco). Alguna idea de precios o donde conseguir una ganga en este tema?
SONY DCR-HC-14E MiniDV
Velocidad de obturación  1/50 - 1/4000 Dispositivo de imagen: Tamaño (CCD)  1 / 4,0
Iluminación mínima (lux)  5
Iluminación mínima con NightShot (lux)  0

pues en principio yo utilizo para los focos de 500 W papel cebolla a una cierta distancia para que no salgan ardiendo claro  ;D.
En principio no creo que haya mucha gente que vaya a utilizar herramientas complejas de este tipo para hacer sus cromas, yo ahora mismo no puedo meterle mano, si quieres podemos ir posteando aquí y si el tema es interesante solo para este pluguin luego divido el tema y creo un tema nuevo solo con esta herramienta.

Por cierto he visto fondos croma en negro que van de verdadero lujo.

elteclas

Ya que lo comentas, por ahi vi un post que pedian efectos especiales de petardos. Antes de poder probar la transparencia con la tela verde, hice la siguiente prueba. Tenia una grabación de unas fiestas con montones de petardos y siempre enfocando todo al cielo.  Como era de noche el fondo era negro, y usando este video como si fuese un chroma negro, quedo un efecto muy guapo de petardos encima de otro video y clavadisimo, pues o era negro (nada) o era petardo, cualquier efecto chapucerillo de chroma hubiese funcionado perfectamente bien.
SONY DCR-HC-14E MiniDV
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Iluminación mínima (lux)  5
Iluminación mínima con NightShot (lux)  0

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elteclas

No he tenido tiempo de mirar esta pagina, pero espero que sea interesante para todos.

http://www.macuarium.com/actual/especia ... madv.shtml
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Iluminación mínima (lux)  5
Iluminación mínima con NightShot (lux)  0

interesante página, son perfectos los cromas, tambien habrá que ver cuanto cuesta el anillito .......
Pues para el tema del negro tiene que ser interesante, porque aunque si bien el tema de los negros es el gran escollo de los formatos digitales, una buena cámara que grabe bien el negro tiene que dar buen resultado. Otra cosa será los negros que nos vamos a encontrar en los personajes....

elteclas

Lo que no veo es ni donde estan los precios de la tela ni los del anillo. Esos anillos me recuerdan a las linternas que se hacen ahora de leds, las he visto funcionar y son muy pontentes (normalmente se usan para bicicleta o para espeologia) de venta en tiendas de deportes, valen alrededor de 10€, luego se podria usar un flitro de color y voilà! (es una idea de bajo presupuesto, pero hay que probar a ver que tal). Telas reflectantes?, ni idea, como no coja el chaleco reflectante que te obligan ahora a llevar en el coche... Pero estoy seguro de que deben de vender telas reflectantes, como venden la pintura. Alguna idea de donde comprar una tela reflectante?. Teneis alguno una camara sony con nightshot?, como todos sabeis la luz infrarroja no es visible para el ojo humano, pero si para la camara, y seguro que  se reflejaria en la tela reflectante... mmm interesante cosa que tambien podriamos probar, eso si, que color habria que usar para filtrar con la antorcha de infrarrojos? Humm... si parece que me haya tomado un tripping me avisais, si este pensamiento en voz alta, tiene algo de sentido pues a probarlo.
SONY DCR-HC-14E MiniDV
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Iluminación mínima con NightShot (lux)  0

Tranki Teclas, no tomes mas tripis  ;D

Lo del infrarojos , olvidate, tendrás la pantalla llena de ruido digital (grano) lo de las telas refectantes, pues no se tendrá que haberlas, pero es más facil localizar pintura y hacertela  tu.

elteclas

XD!! si, ademas despues de postear me di cuenta de muchos mas problemas que tendria para usar los infrarrojos, el principal es que no puedes usar los infrarrojos sin que  te cambie el tipo de grabación, creo que el CCD trabaja incluso de otra manera. Ademas de que si filtras los infrarrojos ya no son infrarrojos. Pero estaba emocionao y fue divertido. Lo de la tela y pintarla se me habia ocurrido, pero tendria que ser una pintura especial, que no se acartonara, no? porque sino luego como la plegas. Y si se usa algun tipo de brillantina? para que refleje la luz?. Que tipo de productos podemos usar para hacer la tela reflectante? Me gustaria poder amortizar la pedazo de tela que me compre y no permitir a mi mujer que haga sabanas con ella, pues acabaria con una coleccion de sabanas verdes muy freaks. Luego esta el tema de los focos, habeis probado con papel de celofan? se acabaría quemando? si teneis focos caseros me molaria ver como los habeis montado. Un saludote pa toos!.
SONY DCR-HC-14E MiniDV
Velocidad de obturación  1/50 - 1/4000 Dispositivo de imagen: Tamaño (CCD)  1 / 4,0
Iluminación mínima (lux)  5
Iluminación mínima con NightShot (lux)  0

Vuelvo a repetirte, deja los tripis, te están haciendo daño  ;), se trata de todo lo contrario, que el color no se refleje en los objetos, así que cuanto más "mate" mejor. Queremos un color solido solo para poder aislar con precision el objeto, no para darle brillos.
El verde va muy bien para objetos, para personas el Azul se reflacta menos.
Cualquier casa de pinturas de estas que te las fabrican sobre la marcha te puede fabricar una pintura al gusto., a ver si posteo una tela que me he echo con un marco y da un resultado "acojonante"

elteclas

CHROMA (Transparencias en video)

El crhoma es la técnica que se basa en grabar un video con un color de fondo uniforme para posteriormente hacerlo transparente y poder juntar dos videos distintos, en la transparencia tendremos el plano principal y en el otro video tendremos la escena. Conseguir un chroma perfecto es muy dificil, pero podemos obtener resultados buenos o malos dependiendo mucho del material a usar. En principio se puede usar cualquier color de fondo para hacer la transparencia, pero se recomienda verde o azul, a no ser que este este presente en algun elemento del plano principal (como por ejemplo la rana gustavo).




Materiales:

- Para el Fondo:

Podemos usar tela, que vendan en cualquier tienda de telas (verde o azul), cuanto mas cantón sea el color mucho mejor.
Pintura de bote, tambien podemos pintar las paredes verdes (si nos deja la mujer) , pero hay que tener especial cuidado con las esquinas, deberian ser uniformes.

- Iluminación

Deberiamos usar lamparas halógenas proyectadas hacia el fondo, para que quede totalmente uniformemente iluminado (si usas tela cuidado con las arrugas), preferiblemente intercalando algun tipo de filtro en el foco del mismo color del fondo (puedes usar papel de celofan)

El personaje principal debe de quedar a una distancia prudencial del fondo y estar iluminado desde arriba, para que no proyecte sombras en la tela.

- Camara

Si tienes una camara que grabe en modo progresivo mucho mejor puesto que vas a obtener una mayor definicion en cada frame y el software que gestione la transparencia va a trabajar mucho mejor.

- Software

ADVANTEDGE (http://www.ultimatte.com/) actualmente es el mejor software para trabajar con video DV.

Materiales semi-pro:

Si quieres invertir unos 1200 € aprox. en tu proyecto de chroma tienes una serie de productos mucho mas profesionales que la tela de la tienda (http://www.reflecmedia.com/) El invento se basa en un fondo de tela gris, que es sensible a la luz que emites através de un anillo colocado en la lente de tu camara, aseguran que obtienes resultados muy profesionales.

Cosas a tener en cuenta:

Lo mas importante es la iluminación, si grabas en diferentes dias al exterior intenta grabar a las mismas horas para que la iluminacion en toda la pelicula sea uniforme, sino tendras que montar por separado los chromas. Si la escena de fondo no es estatica, tendras que sincronizar los movimientos del personaje de la escena principal y los zooms o desplazamientos de la camara para que todo encaje a la perfección.

Links de interes:

Pruebas con el sistema de reflecmedia:
http://www.macuarium.com/actual/especia ... madv.shtml

Manual AdvantEdge:
http://www.ultimatte.com/uploads/downlo ... _PRINT.pdf (ingles)

Especificaciones del sistema de Reflectmedia:
http://www.reflecmedia.com/Content/Refl ... _Spain.pdf
SONY DCR-HC-14E MiniDV
Velocidad de obturación  1/50 - 1/4000 Dispositivo de imagen: Tamaño (CCD)  1 / 4,0
Iluminación mínima (lux)  5
Iluminación mínima con NightShot (lux)  0

elteclas

Este resumen intenta resumir todo este post tan largo que ha dado tanto que hablar, por favor, no tengo intención de que esto sea algo definitivo, solicito ayuda para corregir en lo que me he equivocado y lo que seguro que he omitido y es importante.

Este post resumen sirve como ejemplo para una propuesta que hice para los nuevos cambios de la web, a veces es mejor una imagen que mil palabras:
https://videoedicion.org/foro/index. ... 06;start=0
SONY DCR-HC-14E MiniDV
Velocidad de obturación  1/50 - 1/4000 Dispositivo de imagen: Tamaño (CCD)  1 / 4,0
Iluminación mínima (lux)  5
Iluminación mínima con NightShot (lux)  0


Ravioli Producciones

Conceptos básicos (porque creo que aun hay gente que no lo entiende):

La tecnica del croma consiste en crear un color (de fondo normalmente) lo mas uniforme posible, para que cualaquier programa que utilicemos nos lo quite y podamos poner otra imagen en su lugar.

De ahí que se utilice el azul, es el color que menos existe en la piel humana, pero como el azul es un color que se usa mucho en tv, tambien se utiliza el verde, pero los hay de todos los colores.

Así que en palabras sencillas, tenemos que conseguir una superficie de un color uniforme, lo ideal es que cualquiera de los puntos de esa imagen tuviera las mismas caracteristicas de color iluminación, etc.

Ahora ponemos a un tio delante y lo iluminamos como queramos, pero hay que conseguir:

1.-que la luz azul que refleja el fondo no le de a él.
2.-que la luz con la que lo iluminamos a él, no le de al fondo.

Lo filmamos y en las condiciones optimas, tendremos un croma perfecto. Pero claro, las cosas sencillas, son las más dificiles de hacer en la practica.

Mi experiencia: Tela azul normal y corriente (mate, no brillante), el actor lo mas separado del fondo posible y los mejores resultados los obtuve utilizando fluorescentes normales para iluminar. Pero eso si, es muy importante hacer bien el filtraje de blancos con los fluorescentes, ya que sino sale todo verde.

Para hacer el croma utilicé el After effects porque permite apilar un efecto de croma encima de otro e ir eliminando los colores fuera de gama, pero he hecho pruebas con el Advantedge y he visto muy buenos resultados con Premiere.

Lo que de verdad no entiendo es como puede funcionar un croma como este:
Ravioli Producciones
http://ravioli.jimdo.com

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