videoedicion.org (v9)

Hasta ahora usaba una camara sony digital (800.000 pixels) con cinta mini-dv que pertenecia a toda la familia
 Me estaba planteando  comprar una nueva despues de reyes para mi solito.

Por calidad estaba  bastante contento con lo que conseguia con la "vieja" camara
y ademas acumule unas cuantas cintas mini-dv

No sabia muy bien si la nueva seria ya una de estas  camaras con disco duro o si pasarme a alguna con mas resolucion pero de cinta tambien
(el formato de alta definicion y las que graban en dvd ya las habia descartado)

Sorpresa, los reyes han decidido por mi y me han traido una Sony DCR-SR70E  con disco duro de 60gb.

--> La primera en la frente: no lleva firewire sino usb ??? (el usb consume mas recursos del pc q firewire y pese a lo q se diga es ma lento)
--> La segunda de refilon: no tiene entrada/salida (nada de ilink o minifirewire) asi que no podre usarla para convertir las cintas mini-dv a mpg2 sin mas que conectar ambas camaras.

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Apenas la he usado. unas pruebas muy breves sin quitarle las etiquetas por si la cambio , pero empiezo a verle algun inconveniente mas:

1- graba en mpge2 (es decir ya comprime con cierta perdida) y por los pocos experimentos que hice con mi camara "vieja" al capturar o volcar en ese formato al pc, pinnacle no iba precisamente muy fluido para editar mpge2.

leo en las especificaciones del programa en cd que trae y todavia no he instalado (no recuerdo el nombre) que recomienda (no minimo) un p4 a 1,7. Voy corto, mi pc es un p4 a 1,5 (con 1gb de ram)

2- La bateria dura aun menos que con mi vieja sony. se ve que el chip compresor y el disco duro consumen mas que el motor de arrastre de mi sony mini-dv ¡¡

3- el zoom parece comenzar asi a ojo en 45mm (el de la la vieja en 40mm tambien a ojo) un poco mas de angular me vendria bien. Hubiera preferido una tapa para el objetivo a esa "cortinilla" que se abre y cierra al encender..(se estropeara??).
Tambien se me hace raro el formato panaramico pero supongo que me acostumbrare (y  graba en 4:3 si se quiere)

4- la resolucion efectiva no parece llegar al megapixel por lo que leo en el manual.
por 850€ que creo que cuesta  esperaba algo mas .
No soy un fanatico de la calidad total es solo que me extraño que fuera tan parecida  a la camara antigua
que tiene ya  tres años
5- Como no he instalado el programa que trae, volque unos minutos de video grabados a la calidad mas alta en un pc de un amigo con identica camara (a el le encanta este modelo por cierto)
No se si por la compresion pero no parecen imagenes de mucha calidad..

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RESUMIENDO:
No se que hacer, si devolver la camara y cambiarla por una de cinta mini-dv de toda la vida o quedarme con ella
(y el tiempo pasa)

Lo que mas me preocupa es si necesitare comprar un pc mas potente o si el pinnacle version 9 que uso sera capaz de editar esos mpge2.

No estoy para mas gastos en programas y el que incluye supongo que sera una demo..
se puede editar con comodidad esos mpge2???, como??

La unica ventaja que le veo es el disco duro pero (calidad aparte q insisto en q no soy tan exigente) ..
...se estropeara??

Agradeceria cualquier comentario negativo o positivo de alguien que use estas camaras con disco duro (sony o no), para tomar una decision

la verdad es que no se si cambiarla o quedarmela

Así, a bote pronto ¡DEVUÉLVELA!

En mi humilde opinión, esas cámaras sólo tienen desventajas, la primera, la que ya apuntas, el mpeg2 es mucho menos editable que el DV, y además precisa más equipo si lo intentas, va por lo menos 4 veces más comprimido, y el disco duro  se te va a llenar enseguida.

Para cambiar tu actual mini-DV, hoy por hoy no tienes alternativa razonable, ni por formato ni por medio de almacenamiento, ni siquiera las de alta definición, que graban también en mpeg2 o en mpeg4 (HDV y AVCHD respectivamente), compresión interframe, difícilmente editable y con muchos requerimientos de hardware para hacerlo.

Mi consejo: espérate a que Panasonic extienda su formato AVC-Intra de alta definición al mundo amateur (ahora solo lo tiene para el profesional), que tendrá la ventaja de la alta definición y de la editabilidad.

En resumen: ni las cámaras con disco duro ni las que graban directamente en DVD valen para gran cosa, son sólo, hablando en plata, paridas de los departamentos de marketing y engañabobos.

gracias por responder
mañana o pasado me acerco a la tienda sony*******. Espero que no me pongan problemas para el cambio por otra.

Algun modelo de mini-dv aconsejable por esos 850€?
(evidentemente tendra que ser sony)

Para mi gusto la DRC-HC96 para mas información
http://www.camcorderinfo.com/content/So ... Review.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-DCR-HC96-Camcorder-Review.htm)

yo te recomiendo Una Panasonic gs 500 pero si ya comprates en distribuidor SONY
la recomendacion anterior me parece bien, justo ayer estaba manipulando una de ellas y me parecio aceptable

Por desgracia algun gremlin navideño (de esos a los que les gusta reciclar el carton que hay en casa) perdio parte del envoltorio de la camara asi que tendre que quedarme con ella, me guste o no...

En la tienda tenian la hc-94, muy similar a la 96 pero sin dv-in y se ofrecian a hacer un cambio .(es bastante mas barata que la sr-70E, con objetivo tessar y mas resolucion. ademas me hubiera permitido usar mis viejas cintas mini-dv :-\
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En efecto se pueden editar con pinnacle esos mpge2 que graba al disco duro la sony una vez traspasados
pero le dan algunas pajaras al pc de vez en cuando (falta de potencia???)....

....y luego se empeña en reconvertir (de nuevo) a mpge2 si escojo dvd (a pesar de que ya son mpge2 perfectamente validos para dvd.
una pena pq ya me habia acostumbrado a usar al pinnacle, pero creo q tendre q buscarme algun programa que no sea tan tocapelotas y a ser posible baratito .
El que incluye la sony es apenas para manejar archivos y poco mas..


alguna sugerencia? (y no vale decir premiere: es muy caro y complicado para mi)


La primera impresion no es muy buena la verdad, en vez de sonido en dolby digital le podian haber puesto un chip un poco mejor para la conversion a mpge2 o un objetivo mas luminoso o de mejor calidad (a contraluz hace unos brillos que no veia desde hace treinta años cuando los objetivos reflex no tenian multirevestimiento... )

en fin ya ire contando algo mas por si hay algun interesado en estas nuevas camaras con disco duro

Es una pena que al final tengas que editar mpeg2, que poder se puede, pero ya sabes que como la compresión no es intra-frame sino inter-frame, cada vez que cortas o pegas, hay que buscar el fotograma índice y los GOP correspondientes y volver a codificar, con la consiguiente pérdida de calidad.

Si tienes problemas con el Pinnacle, cosa que no me extraña en absoluto, ¿por qué no pruebas con el Vegas? Creo que algo ganarás.

soy muy novato en el tema de edicion, y lo de los gops nunca lo entendi muy bien la verdad

quieres decir que si voy a editar mpge2 (en ppio con destino a un dvd de video) siempre voy a tener que recodificar toda la pelicula al final con la consiguiente perdida de calidad (y de tiempo, mi pc no es muy potente) ??? :idea: me voy a leer la parte del foro  de "edicion de video  general" que veo que hay un apartado SONY VEGAS VIDEO

y ya de paso a ver si en "edicion de video general" se menciona algun programa sin pretensiones pero que vaya bien para estos mpge2 que hace la camara.

gracias por los comentarios sigo leyendo

Cita de: "gurri"quieres decir que si voy a editar mpge2 (en ppio con destino a un dvd de video) siempre voy a tener que recodificar toda la pelicula al final con la consiguiente perdida de calidad (y de tiempo, mi pc no es muy potente) ??? :D
Saludos.

estoy haciendo pruebas, ya contare

Es una pena que te la tengas que quedar,pero seguro que le sacas partido.  :) 

hola:

puedes usar tambien para cortar --> DvdAutor pro 2.0 <---- y a la ves le das una bonita autoria ya que tiene opciones interesante para tus menus

y bueno antes de cargarlo en el dvdautor te recomiento que almenos le edites el audio ya que demora menos tiempo el render (solo audio)


el dvdautor te da la posibilidad de cargar el audio y vidoe por separado (ojo no nesesitas demultiplexar o multiplexar para cargarlo en el dvd autor)

ha y soporto dos pista de audio.. espero que te vaya bien y nos sigas contando que tal te va con la camara ya que casi cometo el mismo error (de comprarla)

suerte....

aun no me puedo creer que no lleve firewire! supongo que el usb será 2.0 y que lo metes en el ordenador a toda leche porque si no...

bueno leo que no te quejas mucho del tema asi que.

Por lo demas, me parece MUY practico que te olvides de las cintas... es un engorro menos.

850€??? dios! debe ser con funda, tripode, etc... no? la he encontrado por 650.

850 sin funda ni tripode ni na de na
Lo primero que hare sera comprar una bateria extra, no dura casi nada . como todas las baterias de sony son muy buenas le echare la culpa al excesivo consumo de la camara y su codificador mpge2 "on the fly" >:(

Me extraña muchisimo ya que sony siempre usa lentes carl zeiss (no, la nueva no lleva un objetivo con una T* en rojo) y suelen ser bastante buenas por lo que recuerdo de mis tiempos de fotografo

En interiores con mala iluminacion (sin el night shot) la calidad es bastante baja
en ambas camaras .incluso peor en la nueva

en fin que si alguien se la va a comprar que sea por la comodidad PERO NO POR LA CALIDAD

Voy a seguir probandola y rodando mas exteriores a ver si le cojo el tranquillo
seguire con el programa q trae aunque tomo nota de vuestras sugerencias y las agradezco

anoche estuve leyendo sobre tu camara, mala pinta no tiene, lo unico, que las novedades, claro, se pagan caras, supongo que cuando suban las ventas bajaran en picado los precios, pero claro, a ti eso no te afectará.

Transfiere muy deprisa el usb 2.0 de esa camara?

y ya te digo, no depender de cintas, me parece un gran paso...

transfiere a la misma velocidad que cualquier disco duro usb 2.0 de los pequeños (de los que tengo varios) por ahi no hay problema

por cierto que yo tambien  la he visto en pixmania y algun otro sitio por muchiiiisimo menos...

Citara ti eso no te afectará

j* que si me afecta :-X)

En cuanto a la edicion con pinnacle esta cruda la cosa .Intentare cambiar mi ordenador por uno mas moderno

pero primero hay que ahorrar y ahora lo que mas falta me hace es una bateria extra: como chupa la condenada¡¡

He descubierto que dvdlab admite sin mas los mpge2 de esta camara (lo malo es que es una version de prueba)
de dvdautor no he encontrado una version de prueba

Insisto:
1-no es una camara para el que le guste editar y el programa que trae aunque completo es demasiado sencillo (por lo que costo se podian haber estirado los de sony y regalar una version reducida del adobe ese....)
2-la calidad del video (del audio paso) no es para tirar cohetes precisamente cualquiera que tenga una camara mini dv sony de las antiguas y luego convierta en casa a mpge2 (con dos pasadas) obtendra un resultado (q es lo que cuenta) similar... o puede que mejor


por cierto que con tanta novedad se empiezan a ver verdaderos chollos en mini-dv sony ,ya he visto alguna en liquidacion por 195€
Con los nuevos dvd que han salido (los que son grabadores y llevan disco duro) la supuesta ventaja de estas camaras de no tener que usar cinta se diluye un poco ya que es tan sencillo como conectar la camara por la entrada ilink (firewire) que traen y ya te lo convierte


apenas tengo tiempo para editar (o intentarlo mas bien) pq sigo "rodando" como un loco. cuando me ponga ya contare algo mas

despues de un tiempo de usarla me reafirmo en la primera impresion

Esta camara solo servira para el que quiera ahorrar tiempo (ya graba en mpeg-2) no suela editar mucho y no quiera cargar  con cintas.
No es una camara para los que necesiten una calidad de video alta
ya hice pruebas grabando a la vez  la misma escena con la vieja mini-dv y despues convirtiendo yo a mpeg2 con varios programas (incluso con ayuda de un dvd grabador y su entrada mini-dv)

en general se consigue una calidad mayor en el primer caso (sin comentarios sobre el chip que hace la conversion en la sony sea el que sea ..)

por comentar algun inconveniente :

-La optica es MALA (para este precio) especialmente a contraluz
- tarda en ajustar en los cambios de luminosidad
- y no hay un boton a mano para hacer el ajuste manual (ya que no lo hace bien podrian ponerlo). el backlight no sirve para esto
- con poca luz el resultado es pobre (no me refiero a la opcion nightshot) comparado con la camara vieja.

debe de ser problema de la conversion a mpeg2..
- el ajuste automatico de blancos es bastante malo (puede q hasta peor q el de la sony antigua)
- el sonido en ac3 dos canales es una tonteria (para q se lo pusieron?) que solo sirve para despistar a algunos reproductores ..menos mal q lleva un pequeño programa para cambiarlo a mp2 (aunque no por lotes¡¡)

- el programa pixela es demasiado basico
- la conexion usb esta en la base (NO la hay en la camara)
muy mal pènsado, si olvidas la base mientras estas de viaje y quieres pasar algun video al portatil... te j*

- el boton del zoom (como en casi todas las camaras pequeñas) esta muy mal situado.. al menos para mis manos es complicado

-mejor comprar la bateria mas grande (la q trae se queda algo escasa)

si alguien quiere le doy mas detalles. en ppio y por este precio, en mi opinion NO es una compra aconsejable

por ver algo positivo:

- la calidad en el modo intermedio es practicamente igual que en el mas alto y ocupa algo menos, en cualquiera de los dos hay espacio en el disco duro para muchas horas

hola amigo gurri,te explico como arregle yo el problema mas o menos,yo tengo la misma camara DCR SR 72 E ,mi primer problema fue que pinnacle no era capaz de soportar mas alla de 10 minutos del formato mpg2,se quedaba pilladao,le puse mas memoria al ordenador tanta como 2 gigas,y mi ordenador es un pentium 4 con 3 mgherz osea casi un formula uno salvando las distancia,pero nada no furulaba,despues cambien de prog de edicion el sony vegas ,aqui entraba pero entraba sin sonido,y tampoco se podia editar mas alla de 15 minutos,se colgaba windows,no el sony vegas el ordenador, que ya es raro,pero se colgaba ,la ultima actualizacion de sony vegas la 8 pro B corrigio el problema,y consegui que entrara video y audio,y aleluya cuando ya parecia ir todo bien,se ve que el formato mpg2 necesita aún mas velocidad y mas memoria,por lo que la unica solucion que encontre es editar en varios trozos,de 10 minutos cada uno ,asi a pedazo consigo editar el video entero,otra cosa lo que hago es pasarloa formato AVI, y despues reunir todos los trozos en el mismo Sony Vegas 8 o tambien ahora si se lo traga pinnacle enterito en este ultimo formato AVI,pero ya te digo desde que la compre no me ha dado mas que quebraderos de cabeza,otra cosa yo la compre por EBAY y me costo 400 euros,y si lo llego a saber ......la regalo jajajajajaj,con decirte que cuando el acontecimiento a grabar es importante me llevo mi camara antigua la CAnom de minidv de toda la vida,da mas calidad de video y de audio,en la vida comprare otra de disco duro mientras siga comprimiendo en mpg2..



               saludos y perdon por extenderme tanto.Angel