Hola a todos, tras mi afición de la fotografía doy el paso al video y después a la edición... vamos por lo que veo todo un mundo...
Mi gran duda actual es que comprarme de equipo, soy buceador y debo repartir mi presupuesto entre la videocamara, la carcasa submarina, filtro y algun gran angular...
Estoy mirando las cámaras que graban en HD 1920*1080, veo una gran diferencia de precio entre las que son formato PAL y las que son NTSC, y claro estas últimas son más baratas, mi cuestión es la siguiente:
¿Qué problemática técnica respecto a variables de calidad (resolución, frecuencia, color...) puede tener comprar una NTSC?
Ahora la mayoría de las pantallas son compatibles, la mía lo es y las futuras pantallas que compre seguro que lo serán..., y claro con la opción NTSC me llega para comprarme una canon HF-11 (por cierto que tal la veis, es buena?)
***
*** Preguntas distintas en hilos diferentes.
He cortado todo lo referente a esa cuestión y creado este tema independiente: ¿Videocámaras de gama NO PROFESIONAL para buceo? (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55712.0)
el moderador.
Hola y bienvenido.
La norma no pasa por un tema de calidad, si no por un tema de compatibilidad.
Depende en el país donde vivas, es la norma que deberás usar. ¿puedes usar otra norma?, si puedes, pero eso hará que halla gente que no puede ver tus trabajos, y por supuesto las televisoras te exigiran la norma que el país tiene definida.
Diego
hola y gracias por tu respuesta, creo que actualmente todas las pantallas planas con compatibles, pero mi pregunta es al grabar en HD 1920x 1080, no es ese el formato final del archivo? no es eso lo que condiciona como se vera¿?
La alta difinición no es tan simple como en apariencia parece.
Cita de: NACOZGZ en 04 de Febrero de 2009, 19:03:48creo que actualmente todas las pantallas planas con compatibles,
La pantalla influye, pero quizá no es la que más tiene que decir.(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/smiley.gif)
Citaral grabar en HD 1920x 1080, no es ese el formato final del archivo? no es eso lo que condiciona como se vera¿?
No solo interviene el tamaño de cuadro, existen muchos más condicionantes.
Te recomiendo este Documento:
Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray (https://videoedicion.org/documentacion/article/manuales-y-tutoriales/todos-los-manuales-y-tutoriales/iniciacion-a-la-hd-alta-definicion-y-a-la-autoria-blu-ray), es muy interesante.
Saludos.
Ten en cuenta que la óptica que tenga la cámara va a ser fundamental.
Hay cámaras cutres por ahí que valen dos duros y pone que graban en HD. Y sé que ese no es el caso, que estarás mirando cámaras como Dios manda, pero la calidad es fundamental tanto como la resolución a la que grabas.
Saludos.
aunque el formato sea el mismo, hay una diferencia fundamental, las camaras ntsc cuando trabajan en hd, lo hacen en 60 cuadros por segundo nativos, mientras que las pal lo hacen en 50, lo de que canon se sale, no tiene discusion, es mentira, en el oficio de un camarografo u operador de camara, existe dos opciones segun posibilidades, sony si quieres todos los pros menos el precio y el resto de marcas a una distancia "abismal" termino que conoceis bien los buceadores ;) si quieres ver algo, mirate con que camaras trabajaban los de " al filo de lo imposible" como muestra de lo que te hablo, hay una miniatura llamada HVR-A1E que es la caña para ti, no te equivoques, las de otras marcas como jvc son una broma al lado de esta, te dejo el enlace para que veas como se defiende en condiciones extremas
http://www.sonyzoom.info/enewsletter/numactual.html
otro mito que te voy a cazar es el de que el video se parece a la fotografía, no se parecen mas que en lo redondo del objetivo....
jejeje gracias delfin por arrojar algo de luz a estas cuestiones. Según tus aclaraciones sobre Pal NTsc, si la segunda graba 60 cuadros por segundo y la otra 50... es mejor la NTSC?
***
*** Cortado y añadido en el otro hilo.
el moderador.
si no vives en una zona ntsc, te aconsejo que te olvides de esa norma, video a 60 cuadros no es mejor que a 50, te adjunto enlaces de interes, lo que digo de sony, lo aplico a todas las camaras, el catalogo semiprofesional de sony es gigante y cualquier opcion que elijas va a ser superior a su omononima en cualquier otra marca, una camara mas pequeña que esa para trabajar en condiciones de poca luz, es tirar dinero, un sensor de menos de 1/3 es una locura...
te adjunto algunos enlaces de interes para ti....
http://www.sony.es/biz/view/ShowContent.action?product=HVR-A1E&site=biz_es_ES&category=HDVCamcorders&contentId=1187079490678§iontype=Product&preserveContext=true
http://www.aditech-uw.com/default.php?cPath=1_16_134&adiID=6d6c98de3788912b5ef70901eec2e5c7
http://www.nivell10.com/seccion.asp?seccion=6&titulo=V%EDdeo%20Profesional&tabla=12
no compres una ntsc. el problema lo detectarás cuando tengas que convertir esos 30 fps a 25 fps, nunca quedan igual.
estoy deacuerdo con delfín. las sony son las sony, muy a nuestro pesar.
asegurate que tenga el objetivo carl zeiss y cómprate un capuchon angular.
aqui tocamos este tema similar:
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53745.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53745.0)
Permítanme esta pregunta retórica, pero hablando de HDV si el formato del cuadro no cambia, (1440x1080 en sony) pero sí la velocidad, es que entonces sin dudas tengo más información en 60 cuadros por segundo que en 50. Porque en las antigüas normas PAL/NTSC la diferencia de velocidad iba compensada con la diferencia en el tamaño del cuadro (720x480 contra 720x576), por lo que deduzco que a igual tamaño del frame a mayor velocidad más información, al menos para las cámaras lentas, no sé si redundará en otro beneficio, vale lo dicho para las cámaras full HD (1920x1080). En cuanto a la conversión de HDV/60 a PAL en las experiencias que he hecho no precibo la diferencia con PAL DV de orígen, con vegas que es el editor con el que trabajo, yo vivo en Argentina donde la norma es una subnorma de PAL que es PAL-N y yo tengo una cámara Sony HC1 a 60 fps. Espero que sirva. Suerte
la diferencia entre el pal y el ntsc, radica básicamente en la frecuencia de la corriente y su conversión a el tubo de imágen.
no tiene nada que ver con el tamaño de la pantalla y su resolución.
en europa la frecuéncia de la corriente es 50 hz y en américa 60 hz, eso lo han aprovechado para evitar elementos electrónicos en las televisiones.
cuando se convierte un video en pal a ntsc o viceversa, se ralentiza o se acelera la imágen y se corrige las tramas de color, de forma que tienes una pérdida de calidad de imagen y en especial de colorimetria.
si te fijas en las televisiones, cuando en directo conectan con estados unidos, la imágen no és de la misma calidad que si conectan con alemania. esa diferencia en equipos de calidad máxima se convierten en una merma muy importante en calidad doméstica.
son sistemas y procesos de señal diferentes, no tienen nada que ver ni con la resolución ni con el tamaño del cuadro o frame.
Que es NTSC Y PAL
NTCS y PAL son dos sistemas de codificación para señales de televisión que, entre si, resultan totalmente incompatibles. El NTCS se utiliza principalmente en los Estados Unidos, mientras que el sistema PAL es aquel que se utiliza típicamente en Europa. Esto ha traído más de un dolor de cabeza a quienes han comprado videos en un continente y luego de un viaje han intentado verlos en otro lugar, con otros equipos.
El término PAL responde a las siglas en inglés para "Phase Alternating Line", mientras que el sistema NTSC toma su nombre de las siglas para "National Television System Commitee".
La implicancia práctica, por ejemplo, es que según el sistema empleado, el formato del video en el DVD cambia. En otras palabras, si se trata de un sistema PAL, entonces estaremos hablando de 720 x 576 píxeles y 25 fotogramas por segundo. En el caso de un sistema NTSC, se trata de 720 x 480 píxeles, de 29,9 fotogramas o cuadros por segundo.
Por lo general, los aparatos de televisión y DVD europeos, que cuentan con sistemas PAL son capaces de reproducir discos con sistema NTSC, sin embargo, lo mismo no sucede a la inversa.
Existen varias diferencias entre un sistema y otro, por ejemplo, la imagen de un DVD PAL tiene una mejor resolución que un disco de sistema NTSC. No obstante, el sistema PAL suele ser más más complejo a la hora de la codificación de imágenes de cine, lo anterior, debido a que este último tiene más píxeles que el sistema NTSC. Por otra parte, las imágenes otorgadas por el sistema PAL poseen un rápido parpadeo que luego de estar expuestos por mucho tiempo, por ejemplo, luego ver una película, puede producir una mayor fatiga que el sistema NTSC usado en los Estados Unidos.
Todas estas diferencias deben tenerse en cuenta al momento de comprar aparatos de DVD o televisión con un sistema u otro, sin embargo, debe seguir teniéndolo en cuenta a la hora de comprar discos de música o películas, ya que podría comprar alguno que su equipo, posteriormente, no podrá leer. Afortunadamente se pueden encontrar hoy en el mercado aparatos compatibles con ambos formatos, tanto NTSC como el PAL.
NO lo digo yo, es un articulo que por el momento no tengo el nombre del autor, pero creo que la explicacin es bastante profesional, y espero amigo NACOZGZ que esto resuelva tus dudas
Cita de: Williamcito en 09 de Febrero de 2009, 18:22:29
Que es NTSC Y PAL
NO lo digo yo, es un articulo que por el momento no tengo el nombre del autor, pero creo que la explicación es bastante profesional, y espero amigo NACOZGZ que esto resuelva tus dudas
Adjunto el
Origen del artículo posteado por nuestro amigo
Williamcito, por si le sirve a alguno como fuente de la base de conocimiento:
http://www.misrespuestas.com/que-es-ntsc-y-pal.html
Un saludo.
delfin, te has leido mi exposición???
uy como se calento esto, bueno... ante todo gracias por vuestras respuestas, y por lo que veo Sony es la mejor? pues tenía entendido todo lo contrario siempre hablado de cámaras no profesionales....
El tema de si grabo en sistema NTSC pasar de 30 fps a 25 fps como me decis me pierdo bastante ya que si la resolución a la que graba es HD 1920x1080 yo grabo el avi mpeg o el formato que saque la cámara, lo pongo en un cd o por mi cable hdmi del ordador lo veo en la pantalla... que problema tengo en los fotogramas? si la tele es capaz de reproducirlos.... que eso no lo sé pero mi tele va a 50 y 60hz... las dos opciones... que cambio tengo que hacer? no comprendo.
***
GRACIAS¡¡¡
*** Cortado y añadido en el otro hilo.
el moderador.
CitarEl tema de si grabo en sistema NTSC pasar de 30 fps a 25 fps como me decis me pierdo bastante
ufff. parece que no lesite lo que puse en mi post, que sigues enredado en los fps y no se cuantas cosas mas
juanma_porta (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=13844) se molesto en buscar la fuente de esa informacion y le agradezco por eso, yo la tenia copiada en una hoja de wod, por si no la leiste, nuevamente agrego la direccion que
juanma_porta (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=13844) puso:
http://www.misrespuestas.com/que-es-ntsc-y-pal.html (http://www.misrespuestas.com/que-es-ntsc-y-pal.html)
leela por favor para ver si de una vez dejas de "perderte"
salu2
Gracias a todos los que aportais y los que reprobais mis preguntas repetidas...
He leido los enlaces para aprender sobre los sistemas pal y ntsc... ahora bien aún no he detectado a nadie que me explique realmente pros y contras de grabar con una cámara con un sistema u otro. La teoría esta muy bien, pero digamos que busco alguien que me diga, mira en lo referente a la calidad grabando en HD da igual o existe este problema..., a la hora de coger tu archivo mpeg o avi o el que sea, si has grabado con NTSC si reproduces directamente el archivo en tu ordenador no tendras problema o si y será este, etc. etc... vamos lo que entiendo yo como problemas y virtudes de un formato u otro, así que os "lanzo el reto" y por supuesto os solicito humildemente que me echéis una mano, ya que en función de vuestras aclaraciones y comentarios y la diferencia de precio valoraré comprar PAL o NTSC.
***
Gracias por vuestra colaboración.
*** Cortado y pegado en el otro hilo: https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55712.0
el moderador.
He cortado todos los mensajes fuera de contexto existentes en este hilo y creado uno independiente.
También he cortado todo lo referente a le segunda pregunta y creado otro tema exclusivo para ella: https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55712.0
Saludos.
si vas a ver el video en un ordenador, probablemente no notes la diferencia entre uno en formato pal y otro en formato ntsc.
si lo vas a ver en una televisión puede pasarte varias cosas.
televisión solo pal, el pal lo verás bién el ntsc lo verás en blanco y negro.
televisión pal/ntsc, tendrás que seleccionar la norma y cambiarla cada vez a la señal que veas.
eso mismo te pasará con los sistemas de grabación DVD, HD, etc...
yo recomiendo encarecidamente que uses la norma de tú país. porque el dia que vayas a casa de alguien que no tenga entrada en una norma extranjera (ntsc en europa) no podrás verlo bien.
además, de verdad quieres complicarte la vida comprando una cámara NTSC????
Hola lery gracias por tu respuesta, es fundamentalmente porque la camara ronda un 33% de ahorro ser en NTSC frente al sistema pal.... y con tanta crisis no estan las cosas para no mirar los durillos. Gracias.
si solo la quieres para tu uso personal y aceptas los inconvenientes de incompatibilidad. tu mismo
ten en cuenta que el 33% de ahorro responde a impuestos.
Sip, pero estoy mirando que igual me la trae un compi de los EEUU, o a través de Inglaterra.... De todas formas estoy viendo que como son un poco caras y tengo el morro fino igual me pillo una legria de las nuevas pepineras que van a sacar en abril y me espero a la carcasa de buceo para reyes, me la pillo en pal y aquí mismo en españa o andorra total como este año igual no buceo...
Aunque coloquialmente se hable de cámara NTSC o PAL, en Alta Definición no existe NTSC ni PAL.
Existen diferentes velocidades, algunas más de las dos compatibles con PAL y NTSC, de cuadro.
Decidirte por un formato en base a las características de tu pantalla, puede ser un dato decisivo tan válido como otro; pero si luego tus amigo que no pueden ver bien lo que grabes..., o a alguien que no tenga equipos HD le quieres hacer un formato Vídeo en DVD..., o grabas un safío de 3 metros y la TV local no puede pasarlo,... tu mejor que nadie debes saber si son datos a tener en cuenta o no.
Saludos.
Si no entiendo mal, para que luego si grabo en HD con una de sistema NTSC para que todo el mundo pueda ver un dvd por ejemplo en su casa, tendré que cambiar el archivo de formato, e imagino que eso para el ordenador será un curro impresionante (datos, y sobre todo tiempo, y que no de ningún error...) Estoy en lo cierto? como de cuanto rato podría costar pasar una grabación de 30 minutos en NTSC a PAL siempre hablando en HD? Es por hacerme una idea de si realmente el ahorro compensa el tiempo que tenga que dedicar después...
Eliminada la Cita, innecesaria, del mensaje anterior completo.
el moderador.
¿HD en discos DVD? (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/huh.gif)
Me parece que no tienes muy claro el destino de tus vídeos.
¿Cuanto tiempo? Ni idea. Depende del formato en que grabe la cámara, de la potencia de tu equipo, del programa editor, del compresor a utilizar en salida,....
La HD consume muchos recursos.
Saludos.
Amigo NACOZGZ me parece a mí que te estás liando un poquito...
Veamos si ponemos un poco más de orden a este tema, ¿me permites?.
Todos los compañeros que me preceden te han querido aconsejar muy bien, cada cual en su propio estilo. Sólo tú sabes muy bien lo que quieres o crees querer.
Como norma general te diría lo mismo que te han apuntado nuestros amigos. Pero ahora, a modo de resumen, te traslado lo que yo pienso (y que conste que mis palabras no pretenden ir a misa):
1º.- Si resides en Europa no te empeñes en adquirir una cámara con la norma NTSC, aunque hagas grabaciones en HD. Créeme, no vale la pena complicarse la vida.
En cualquier momento tendrás la necesidad imperiosa de presentar un trabajo tuyo (ya sean de ámbito profesional o familiar) y te acordarás y maldecirás el día en que quisiste ahorrarte unos "eurillos" como comentas. Al final lo barato te puede salir muy caro.
2º.- Las diferencias técnicas entre las dos normas creo que ya se han explicado bastante bien, aunque de pasada. No se trata de hacer una gran disertación sobre el tema, para eso existen en la Web foros más especializados que analizan en profundidad esos y otros temas relacionados con las distintas normas de emisión. Busca y hallarás...
3º.- El amigo delfín30 ha aportado su experiencia y consejo sobre este tema (un poquito más arriba de éstas líneas mías). A la vez que te ha aconsejado una cámara como es la Sony HVR- A1E (http://www.sony.es/biz/view/ShowProduct.action?product=HVR-A1E&site=biz_es_ES&pageType=Benefits&imageType=Main&category=HDVCamcorders) que tengo el placer de conocer también yo muy bien. Si quieres vídeo profesional de "marca" tendrás que ampliar tu presupuesto o hacer esperar a su turno al resto de accesorios que necesitas para realizar tus fantásticos vídeos submarinos, que creo se merecerán una de las mejores alternativas. Es cuestión de prioridades. ¿Estoy en lo cierto?.(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif)
4º.- Existen el el mercado actual (y un futuro inmedito) un sinfín de buenas cámaras (de marcas tan prestigiosas como pudieran ser las de Sony) esperándote para que te enamores de ellas. Ahora casi todas hacen el amor en Alta Definición. Planifica bien tus prioridades y decide enamorarte de alguna de ellas. No te fíes de las apariencias, porque ya muy bien sabes que éstas en ocasiones engañan. El precio no es el todo, ya me entiendes.
Si te ha servido de ayuda, me alegraré dos veces!! (una por ti y otra por mí por haberme expresado tan bien).(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)
Un saludo.
Hola a todos, gracias por vuestras respuestas. Aclaro un poco mis consultas:
HD en dvd? Supongo o creo que un video de 20 minutos como creo que durarán los míos (no mucho más largo) me cabe en un DVD no? El formato DVD es también para convertir para familia y amigos y poder repartir.
Referente al PAL, ya estoy convencido compraré PAL.
Sobre las cámaras, ya he decidido que haré la compra en dos veces, ahora la cámara y en navidades la carcasa y el foco submarino. Valoro vuestras propuestas de super camarones, pero necesito algo mucho mas pequeño y manejable ya que será mi mujer la que filme en tierra (yo ando ocupado con mi cámara de fotos...). Así que estoy pensando comprar una de las nuevas CANON LEGRIA que según leo saldrán en abril... tal vez la FS22
Primero: Como dije en un mensaje anterior, este hilo es solo para lo que expresa su asunto.
Como ya te has decidido, lo marco como solucionado.
Para hablar sobre videocámaras utiliza el otro hilo.Segundo:Cita de: NACOZGZ en 11 de Febrero de 2009, 10:23:07HD en dvd? Supongo o creo que un video de 20 minutos como creo que durarán los míos (no mucho más largo) me cabe en un DVD no?
Si has pensado en grabar HD en esos maravillosos 1920 pixeles de anchura, después copiarlo en un disco dvd y que todos puedan verlo, me parece que vas errado.
HD va en discos HD y en reproductores HD. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/smiley.gif)
Cierto que se puede pasar y utilizar discos dvd; pero su compatibilidad es escasa, no es una forma extendida que todos puedan utilizar.
CitarEl formato DVD es también para convertir para familia y amigos y poder repartir.
Pero no en HD, deberás sacrificar esos 1920 a los 720 de un SD, la única ventaja es que la calidad original es mucho mejor y por tanto la del dvd será algo mejor; pero aquí si que influirá muchisimo el que grabes en 30fps o en 25fps. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)
Si necesitas más aclaraciones sobre esto, abre otro hilo diferente.
Saludos.
Como ya se te ha explicado por muchos de mis compañeros, los sistemas ntsc y pal no se llevan del todo.
Tal vez con un ejemplo te quede mas claro:
Al igual que muchos aparatos electrodomésticos, motores y otros que funcionan con corriente alterna, no podrás utilizarlos de igual manera en Europa que en América ya que el sistema de corriente en ambos continentes funciona de manera diferente .
En América la corriente que llega a nuestros domicilios, tiene una frecuencia de 60hz mientras que en Europa será de 50Hz.
El problema radica en que los aparatos como la televisión fueron fabricados tomando en cuenta y aprovechando esa norma por lo cual una TV en Europa recibirá la señal en un ciclo de 50Hz mientras que en América será de 60 Hz.
De ahí que se diga que el sistema Pal trabaja en 25 cuadros por segundo y de manera entrelazada, que dará como resultado la frecuencia de 50 y lo mismo sucederá con el sistema NTSC. con sus 30 fps x2 campos. = 60
Entonces no es difícil entender que un sistema no funciona correctamente en el otro.
Gracias por las respuestas, ya tengo claro que pal pal. Para el sistema de como grabar o ver, espero a leer un poco más para plantear dudas en otro hilo como comentais.
GRACIAS ¡¡¡
Yo tengo una cámara comprada en USA. Grabo a 60i en HD. Si la resolución es la misma,¿la fluidez será superior a grabar a 25p?.
Por tener esos 10 más. La habría comprado PAL. Pero la diferencia de precio pudo conmigo.
De momento exporto con premiere a 29.97 progresivo, compresión mpg2. Y cuando lo veo en el ordenador, o conectando el ordenador a pantallas planas no suelo tener problemas con que sea NTSC. Voy a tener problemas en el futuro?