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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Grabación, filmación y producción (general) => Videocámaras => Mensaje iniciado por: emimayoral en 11 de Octubre de 2009, 14:31:39

Título: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 11 de Octubre de 2009, 14:31:39
Hola a todos:

Quiero comprar una cámara para iniciarme en el mundo de los cortos de manera más profesional, he visto las siguientes:

Canon H-A1s.     2948€
Panasonic AG-HPX171.  3968€
Panasonic AG-HVX201AE. 4968€
Panasonic.   AG-DVX 100BE. 2450€


Cual me recomendáis?? Sé que la mas codiciada para cortos es la HVX 201, pero es la más cara. Estaría bien la canon??

Quiero que den aspecto casi de película ( a pesar de que luego use filtros)

No sé si las sony tb estarán bien.

Un abrazo!!
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: unokeva en 15 de Octubre de 2009, 13:57:01
Yo te recomiendo una canon 7d... no te puedes imaginar el potencial que tiene esta camara :

Esto lo grabe el otro dia con ella...

http://www.vimeo.com/6853002

Mas ejemplos de otras personas:

http://www.vimeo.com/6425802

http://www.vimeo.com/6496808

http://www.vimeo.com/6487566
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 16 de Octubre de 2009, 11:05:30
Gracias, pero me vendría mejor una videocámara. Resulta que tengo una canon eos 40 y,claro, comprar la 7D (que además es bastante más cara, no entra en mis planes, así que me quiero tirar por una videocámara.

La verdad es que da buenas imágenes, pero no me gustaría ir por la calle grabando un corto con una cámara de fotos, además, necesito la conexión xlr para micros.

Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: unokeva en 16 de Octubre de 2009, 11:41:38
Cierto es... pero esta camara tiene solucion para todo :

http://vimeo.com/6781105

Es posible que todo el conjunto te salga mas caro que una videocamara , pero tendras una calidad mayor de lo que piensas

BeachTek DXA-5d

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.beachtek.com%2Fimages%2Fdxa5d.jpg&hash=50b4da2c942a942499f3f521539ad2e61c8f4c35) (http://www.beachtek.com/images/dxa5d.jpg)
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: hugomisagna7 en 16 de Octubre de 2009, 14:50:15
emimayoral (http://index.php?action=profile;u=47508)::::::
Hoy por hoy deberías comprar una cámara HD.
Inclinate a mirar la HVR-Z5 de Sony,ésta es la mas completa para tu gusto en realizaciones,es HDV y graba real progresivo 24p y 25p,en un centro autorizado sony se actualiza para que sea binorma o sea NTSC y PAL.
Tiene la posibilidad de grabacion en memoria mediante el grabador que se acopla en la cancorder,se trata de HVR-MRC1 opcional.
Y si tienes para gastar un poco mas está la sony Z7 que ya trae el mencionado HVR-MRC1 en la dotacion y tiene optica intercambiable.
Algo mas económico en HD pero de tamaño chico y de altisima calidad de imagen es la panasonic HDC-HS 300 o TM300 de 3CMOS de 1/4 que graba en memoria unicamente.
Esta no esta nada mal Canon H-A1s.   2948€ HDV
Esta no Panasonic.AG-DVX 100BE. 2450€ Es DV solamente
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 16 de Octubre de 2009, 17:31:26
CitarSé que la mas codiciada para cortos es la HVX 201, pero es la más cara

Pues fíjate,  a sabiendas de la calidad que da esta cámara jamás me la compraría por varios motivos. Mira, no graba 1080p. No graba a 24fps. (Mal asunto para cortos) Todo lo que tengas que hacer en pospo no queda igual.

Las tarjetas P2 dichosas salen por un ojo de la cara y solo grabas 16 minutos a1080/50i en una P2 de 16Gb.

A menor precio y muy buena calidad, la D7 que con la base y el  micro-follow focus de redrock que te ponen más arriba para operar como Dios manda y el conjunto con adaptador XLR no llegaría a los 4000 Euros.  Lástima que sea una APS-C y [STRIKE]no grabe full hd.[/STRIKE]   A fotograma completo quise decir ( Sorry )

Y en cuanto salga el modo 25p y 24p en la 5d mark II será ya la leche.

Aquí un botón de muestra. Imagina con un poco más de tratamiento de la imagen para tus cortos

http://vimeo.com/7058755 (http://vimeo.com/7058755)

Aquí un poco del "como se hizo:"
http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=12&t=6205&p=43411#p43411 (http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=12&t=6205&p=43411#p43411)

saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 16 de Octubre de 2009, 17:33:43
Aquí con adaptadores XLR y matte box menos aparatosos-

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgenustech.tv%2Fimages3%2Fmatte_box_canon_5D.jpg&hash=ef5e4a27cfca407e010a7498baea8ba2ccd29647)
http://genustech.tv/matte-boxes/genus-wide-4x4-matte-box.html?gclid=CNvK-_DywZ0CFVVu4wodcw02rw (http://genustech.tv/matte-boxes/genus-wide-4x4-matte-box.html?gclid=CNvK-_DywZ0CFVVu4wodcw02rw)
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 16 de Octubre de 2009, 19:14:47
A ver, me parecen alucinantes las imágenes de la mark, pero he visto los objetivos que han utilizado y nada más que los objetivos cuestan un ojo de la cara. Total, que saldría mucho más caro que, por ejemplo, la Canon H-A1s (que me llama mucho la atención).

Por otro lado comentar que necesito una cámara que se pueda montar en una moto para rodar escenas de acción, manejable y con poco peso, evidentemente. No creo que el "armatoste" de la foto de arriba pese poco, y menos con el copito.

Respecto a la panasonic HDC-HS 300 se vé que tiene calidad, como inconveniente le veo que no creo que tenga tantos controles manuales como la H-As1 y por supuesto, una cámara de tamaño tan reducido, a la hora de realizar un corto en el que se va a pedir ayuda a servicios públicos (policia,...) da poco caché,no??

Tampoco sé si será muy luminosa. Pero me llama mucho la atención por su precio.


Otro problema es la edición de video en alta definición. Por ahora creo que editaré en menor resolución, debido a que es para proyectarlo en internet y a que mi ordenador (a pesar de tener poco tiempo y una buena gráfica) no es un quad core de esos, o sea, que no creo que pueda.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: hugomisagna7 en 16 de Octubre de 2009, 21:08:43
CitarTampoco sé si será muy luminosa. Pero me llama mucho la atención por su precio.
Hasta ahora de todas las cámaras que he tenido de uso semipro de tamaño chico para realizar tomas de riesgo y alguna que otra fiesta,es la mejor en su tipo,practicamente las funciones manuales las tiene afuera por anillo,en el están el foco por separado de las otras funciones,y en el mismo aro por medio de otro boton tienes exposure,WB y shuter speed,hasta el botón de poner y quitar el estabilizador está por fuera.
Te puse esta cámara como ejemplo por sus prestaciones,calidad de imagen y precio y aclarandote que es de tamaño chico de 3CMOS de 1/4 y muy luminosa por lo que es dicha cancorder ya que es de la linea alta de uso home pero que no difiere mucho al comparar la imagen que graba con cámaras de mayor porte y precio.
Es una gran alternativa por su calidad y costo,te aclaro que cuando voy a filmar un social ejemplo,una simple fiesta nadie mira con que cámara estoy filmando.
Todo esto te lo digo con fundamento ya que tengo una Sony Z7 que por tamaño si que es impactante pero también me da bronca que la pequeñita esté tan arrimada a lo que graba una y otra,pero ojo que estamos ablando de 6000u$s de diferencia entre una y otra.
Y la otra que puede ser es la Canon H-A1s.   2948€ que graba HDV.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: hugomisagna7 en 16 de Octubre de 2009, 21:24:44
http://img117.imageshack.us/i/panasonichdchs300.pdf/ (http://img117.imageshack.us/i/panasonichdchs300.pdf/)

Aquí estan por si te interesa,las caracteristicas tecnicas de HS300.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Rodolfo Jimenez en 16 de Octubre de 2009, 23:15:17
hugo y que hay de esta Camara?
Sony PMW-EX1

http://www.gizmos.es/6347/videocamaras/sony-pmw-ex1-videocamara-de-alta-definicion/

Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 16 de Octubre de 2009, 23:36:13
Pues si q promete la panasonic. También veo como problema el angular, creo q habría q comprarle un gran angular .

Por cierto, dos preguntas:

Es mejor que las compactas canon hv
Es buena la conexión de micro?? Pq supongo q no habrá ningún accesorio de alimentación phantom, verdad??
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 16 de Octubre de 2009, 23:59:49
Jimenez, la Sony PMW-EX1 es una pedazo de cámara impresionante, una de las más luminosas y con los mejores resultados en grabación que alguien pueda desear. Es más los pocos defectos, como la manejabilidad del objetivo y diafragmado, ciertos fallos de medición en el sensor  y una carcasa mejorable, fueron gratamente subsanados gratuitamente y los que no, fueron solucionados con la salida de la EX3, que es ya la leche. Claro que hablamos de 8000 euros.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 17 de Octubre de 2009, 00:03:52
CitarPues si q promete la panasonic. También veo como problema el angular, creo q habría q comprarle un gran angular .

Por cierto, dos preguntas:

Es mejor que las compactas canon hv
Es buena la conexión de micro?? Pq supongo q no habrá ningún accesorio de alimentación phantom, verdad??

Pufff   emimayoral, creo que estamos mezclando las ligas consumer y prosumer. Para saber más sobre la pana 3oo, preguntale a Topillo  (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=4150)a ver que tal le va con ella.

saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 17 de Octubre de 2009, 00:48:19
Acabo de ver este video de topillo:

http://www.vimeo.com/5434462 (http://www.vimeo.com/5434462)

Joolines con la pana HDC-TM300 si esa es la calidad que da me parece que lo tengo claro, me pillo una de estas. Me sale por poco más de 1000 euros y para lo que la quiero me viene de lujo.

Además, segun he podido ver, el ruido en situaciones de escasa luz no es alarmante.

Por cierto, por más que miro no veo diferencia entre la HDC-HS300 y la HDC-TM300
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: unokeva en 17 de Octubre de 2009, 02:08:35
Perdona Joseba pero que tenga un sensor ASP-C  no quiere decir que no grabe en full hd.
La unica diferencia en video que hay entre la 7d y la 5d esque tendras un factor multiplicacion en objetivos de 1.6 y tendras mas desenfoque fuera de la profundidad de campo. Bueno ademas de que la 7d puede grabar en 24,25 y 30 fps en fullhd

Emimaroyal decias que necesitabas una camara para montar en la moto y tal.... se cual es la camara ideal para escenas de accion y la puedas colocar en los lugares mas inospitos que puedas pensar:

GoPro HD HeroAqui tienes unos videos para que alucines

http://www.goprocamera.com/hdheropreview/ (http://www.goprocamera.com/hdheropreview/)

Tendras un kit para colocarla en la moto por 350€.


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trailspace.com%2Fimages%2Fblog%2F2009%2F07%2F21%2Fgopro-300x247.jpg&hash=27478a004a5aa1d550e51e8d6a6eb11eef1c368b)
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 17 de Octubre de 2009, 09:07:36
CitarPerdona Joseba pero que tenga un sensor ASP-C  no quiere decir que no grabe en full hd.

[STRIKE]no grabe full hd.[/STRIKE]   A fotograma completo quise decir ( Sorry )

Tienes toda la razón. Disculpa el lapsus. Ya está corregido.

saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 17 de Octubre de 2009, 09:09:46
Emimayoral. ahora que sabemos por donde van "tus preferencias" en cámaras querría decirte que no te precipites por lo que has visto en el review de topillo. En canon, por ese precio, creo que tienes algunas opciones también bastante interesantes.

Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 17 de Octubre de 2009, 13:10:05
Ya he hablado con Topillo, la verdad es que el tio es cojonudo. Sin embargo, hay cosas que sé que voy a necesitar y que esa panasonic no tiene:

un anillo para zoom con un movimiento preciso que me permita hacer zooms a mi gusto,ya sean rápidos o lentos(el que trae la pana no es del todo preciso).

Que no me provoque demasiado ruido en escenas nocturnas.

Alimentación phantom para micro. 

Y, sobre todo, el formato ese, el AVCHD que sé que me daría muchis quebraderos de cabeza por tener que estar comprimiendo. Así que esto me deja como último recurso la Canon XH a1.

Lo malo es que ahora estamos hablando de 3000 euros.

Así que estoy en un dilema.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 17 de Octubre de 2009, 13:44:37
Esto va para UNOKEVA y JOSEBA1, estoy dándole vueltas a la cabeza sobre la posibilidad de pillarme una Canon 7D que es la que se ajusta a mi presupuesto mejor. Evidentemente, antes tendré que vender mi nueva Canon 40D (llevo con ella unos meses).

Mis dudas son:

Yo me quedaría con mi querido tamron 17-50 (el famoso). Me vendría bien este objetivo??

Por otro lado, en cuanto al enfoque, cuando se graba video con la 7D, se va ajustando sólo en modo automático?? o sólo funciona en modo manual?? Digo esto porque sería un coñazo, en escenas donde hay movimiento, tener que ir ajustando el enfoque.

Otra cosa, para que sirve la gran visera (parasol) esa que llevan puestas en las fotos que me habéis enseñado?? Sale muy cara???

Y por último la estabilidad y el sonido. Es estable la cámara grabando video (lo digo por las escenas en movimiento).  En cuanto al micro, lo necesitaría de tipo pértiga. Hay alguna opción más económica que la que me habéis dado??

Supongo que vendiendo mi 40D (no creo que tenga problemas porque está en garantía y es muy codiciada) me llegaría bien para la 7D.


Si sabéis de webs donde se usen, decídmelas por fa.

Y evidentemente, espero que en escenas nocturnas no genere ruido!!   jejejeje


Son muchas preguntas, pero creo que sería muy buena posibilidad lo de la canon 7D. Y encima me haría con un pedazo de cámara de fotos!!
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: hugomisagna7 en 17 de Octubre de 2009, 13:59:06
Cuanto mas cara es una cámara siempre va a ser mejor.
Citarhugo y que hay de esta Camara?
Sony PMW-EX1
Es por demás de obvio que por lo que cuesta es muy buena.
En respuestas anteriores en este y otros hilos e dicho que sony Z5,Z7 y la Canon XH a1 son alternativas muy valiosas,por coto y calidad.
CitarLo malo es que ahora estamos hablando de 3000 euros.
Esto lo dice Emimayoral,y es por eso que como olfateando que no puede gastar mucho de repente se puede arreglar con algo mas economico.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: unokeva en 17 de Octubre de 2009, 15:46:57
Cualquier objetivo que tengas te valdra bien.... no vendas ninguno.

Acuerdate de que para el video no necesitas objetivos de serie L , se trabaja con una resolucion muy por debajo de la fotografia 720p y 1080p y cualquier objetivo barato que tengas te dara una calidad profesional.

En el video las diferencias reales que tendras entre objetivos caros y baratos  sera la precision para el enfoque y la apertura del diafragma.   

Preguntabas sobre el enfoque de la camara en el video.... si siempre es manual en video ....
Aunque te pueda parecer un embrollo tener que estar enfocando manualmente al cabo de 2 o 3 dias te acostumbras y pasa de ser un embrollo a ser un autentico placer .....
En el caso de que tengas que grabar algo con mucho movimento lo mejor es cerrar el diafragma a f8 o f10 o mas ... y trabajar con una profundidad de campo mayor.

Tambien es cierto que los sensores CMOS que usan estas camaras tienen un problema y es que al moverla camara muy rapido horizontalmente produce un effecto, ( ahora no recuerdo como se llama ) , y deforma la imagen . 

http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=65&t=5812 (http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=65&t=5812)

Existe un plugin que elimina este effecto en After Effects :

http://www.thefoundry.co.uk/pkg_overview.aspx?ui=47C4AB50-4636-4326-87D1-FB380B2119EF (http://www.thefoundry.co.uk/pkg_overview.aspx?ui=47C4AB50-4636-4326-87D1-FB380B2119EF)


Aun asi tampoco es grave :

http://www.vimeo.com/6860546


La camara no trae ningun tipo de estabilizador  , almenos que compres algun objetivo con sistema IS (creo recordar ) , aun asi no sera suficiente como para estabilizar la imagen con la camara en la mano.
Por eso es  la gente que hace videos con la 5d y 7d tiene soportes para darle a la camara mas puntos de apoyo  :

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarketplaceadvisor.channeladvisor.com%2Fhi%2F68%2F67832%2Fshoulder_brace.jpg&hash=f80451a2f6e8ed2a7a8f04dc19eae3d19ecfe9a2)

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhdhd.files.wordpress.com%2F2009%2F02%2Fbushhawk1.jpg&hash=34f4e98e6624b82219d756b636cb7dde3ab677a0)

La gran visera de la que hablas se llama MatteBox y principalmente sirve para evitar algunos rallos de sol te manchen la imagen y para colocar filtros de imagen facilmente. En realidad es lo menos necesario que tendras que comprar. Suele salir caro..... solo para gente que tenga que trabajar mucho con los filtros.


El sonido que graba la camara es como la de cualquier videocamara standar. Si quieres calidad lo mejor es comprar algun microno.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 17 de Octubre de 2009, 16:05:42
Joder, q putada, yo pensé q el enfoque es automático. Pues me ha jodido un poco. Otra vez me he quedado sin saber q hacer. El enfoque y la estabilización es una putada.(co perdon de la palabra)
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Topillo en 17 de Octubre de 2009, 16:11:35
Emilio, con todos los respetos: lo quieres todo por cuatro duros. Eso no lo venden. Tendrás que sacrificar siempre algo porque la videocámara completa no existe, y si existe, no tienes pelas pa comprarla. Ni tú ni yo.

Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: unokeva en 17 de Octubre de 2009, 16:44:46
Tendras que pensar para que tipo de videos quieres la camara....

Si quieres comodidad , muchas horas de grabacion , rapidez de manejo....  una videocamara semiprofeional como Canon XH a1 y parecidas es lo tuyo.

Si quieres grabaciones nocturnas muy buenas , profundidad de campo como en fotografias ,... una dslr es lo tuyo.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 17 de Octubre de 2009, 20:30:59
Total, q me tengo q gastar los 3000 euros que cuesta la Canon xh1 ;-). Aun así no descarto la pana 300, pero si la 7D.

Gracias por toda vuestra ayuda.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 17 de Octubre de 2009, 21:42:12
Citar( ahora no recuerdo como se llama ) , y deforma la imagen . 

Se llama Roling-shuttle, y se produce con los paneos horizontales y verticales. Más acusados en la 7d que en la 5d mkII, pero en la 5d se notan mucho si el paneo es con un suttle bajo como por ejemplo a 1/50. Por lo que la cámara no se hace apta para grabar sin luz escenas rápidas o de cierta violencia. En particular el roling-shuttle se produce de forma mucho más acusada si el paneo es vertical que horizontal. Pero no solemos hacer este tipo de paneo y mucho menos rápido. Es un defecto de los sensores cmos, en todas la cámaras y marcas del mercado, no de un modelo concreto.

Pero no he dicho que es: Se trata de unas vibraciones no desadas como si estuviera temblando la imagen.

CitarJoder, q putada, yo pensé q el enfoque es automático.

Ya te lo ha comentado unokeva, llevo varios años usando el enfoque manual y no lo puedes comparar con el automático. Es mejor, más preciso, más silencioso y además ahorras batería. Tanto en foto como en video la opción Manual es siempre, siempre, siempre, siempre, siempre, más divertido, mejor y aprendes lo que no sabías sobre enfoque y ópticas.

NO TENGAS MIEDO A ENFRENTARTE AL ENFOQUE AMIGO EMI....   Ya verás que maravilla es conducir la imagen por el espacio que te circunda.

Os dejo un video con mucho diafragma cerrado y mucho cine encima- Lástima que el codec no de para verlo en una pantalla de cine. Pero no me negueis que es cine en pequeñito. (Está hecho con la 5d mkII pero se puede hacer poco más o menos con la 7d)
http://vimeo.com/3769562 (http://vimeo.com/3769562)

saludos.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: hugomisagna7 en 17 de Octubre de 2009, 22:07:50
Amigos Joseba1/Topillo querido/Unokeva y demas que respondieron::
Ustedes verán que a la hora de recomendar una cámara no es muy facil.
Con pocos dolares o euros no se puede comprar una cámara que tenga todas las prestaciones profesionales,obvio Topillo tiene toda la razon.
En respuestas anteriores en este hilo le dije a Emimayoral que una altenativa era la sony Z5 con funciones manuales externas,HDV en cinta y posibilidad de grabacion en memoria,con 2 entradas de audio balanciado y muy luminosa en condiciones de bajisima luz pero su costo es de aprox 5000u$s,También la Canon XH a1 2400€.
Es por esta razon que la recomendacion a veces la empiezo de abajo como en este caso,que le mencioné la Pana HS300,que por ser de uso digamosle familiar es de alta gama,y que la calidad de imagen es muy buena,aun comparandola con imagenes de camaras de alto precio como la sony Z7(creo que el amigo Topillo no me deja mentir)El fué el primero en hacer un test con muy buenos resultados,pero estamos hablando de 1600u$s o euros
Para culminar opino que un buén camarografo va a optener muy buenos resultados operando una pana HS300 como otra camara mas costosa,mi humilde opinion es que esta camara da mucho para el cual fué concebida,con bajo costo,no olvidemos que en cámaras del mismo porte de la competencia no traen ni anillo ni visor trasero.
Un fuerte abrazo a todos.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Topillo en 18 de Octubre de 2009, 00:01:51
No puedo estar más de acuerdo contigo Hugo. Yo creo que lo primero lo primero antes de pensar que cámara vas a comprarte es hacer dos cosas: 1) pensa para qué la quieres 2) echarte la mano al bolsillo a ver "cúantas perras" encuentras para gastar, jejeje (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/laugh.gif) 
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 18 de Octubre de 2009, 01:00:25
jajajaja,  totalmente deacuerdo con ambos. 

Hay que saber lo que se quiere y sobre todo lo que se puede. Lo que pasa es que nos dejamos llevar un poco por las novedades y por nichos de calidad que estaban hasta hace unos pocos meses reservados a cámaras de 7.000 Euros para arriba. Y ahora los conseguimos por poco más de 2.000€

Dicho esto, creo que el codec avc h.264 mpeg4, ni por mucha canon d5 mkII ó d7, está aún, a la altura para poder telekinar "engorar" para poder hacer cosas realmente serias en cuanto latitud, contraste y sonoridad se refiere.
Podrán engañarnos, pero está claro que las respuestas técnicas no están aún al nivel de cámaras como la red one, y ésta no está a la altura de algunas como  las series f23 de sony cinealta, tomsom, etc....  (leer artículo especial 5d mkII dentro de dos meses de la revista cameraman (http://www.cameraman.es/seccion.asp?ref=62)) Está en el formato impreso de este mes para el que pueda adquirirlo.

Por ejemplo, ambas, la 5d y la 7d  no dejan de ser 4:2:0 a 8bits. Frecuencia que deja poco margen de maniobra a los etalonadores, en frecuencia y latitud, sea cual sea el programa que usen. Aunque engañemos al ojo..

No me quiero ir por las ramas, canon está a punto, según se rumorea de sacar algo "redondo de verdad" por 3000 Euros, más allá de su HDV x1. (ya está tardando la verdad) en cuanto a video con 2 opciones de ópticas a elegir, bla,bla....

Esto quiere decir que las empresas se están aviniendo a la crisis para llamar la atención todo lo que puede, pero seguimos con el eterno problema de la pasta. Vale..... 

Parece que no nos acabamos de enterar, muchos llevamos aquí años ya, para saber que calidad alta = coste elevado. No hay ecuación que mejore este handicap. Y cuando hay una ecuación que parece engañarnos, nos ponemos a la defensiva. Por pura responsabilidad económica. Por incredulidad o por sentido común. Y también por recelo.

Las cámaras que pudiera parecer que vendemos nosotros y no es así, tienen la ventaja de dar un look a veces similar. Otras veces incluso mejor que muchas otras dedicadas. (Siempre que las veamos en el internete claro) Pero no olvidéis que una cámara de cine, cine,  (http://www.sony.es/biz/view/ShowContent.action?site=biz_es_ES&contentId=1193315657280)cuesta mínimo 60/80/100.000 Euros o más y una óptica medianamente seria entorno a los 18.000 Euros. (http://www.abelcine.com/store/product.php?productid=1001677&cat=952&page=1) Y se usan entre 5 y 10 ópticas distintas de media, en una peli de medio pelo. Solo en seguros anuales pagaría varias cámaras de las que hablamos aquí.

Muchos se reirían de lo que comentamos en estos hilos. Pero hay una cosa que me gusta mucho en todo esto. Que es transgredir al máximo la cómoda postura de que esto es una ley inamovible. Por tanto dicho esto, estoy siempre a favor de hacer con menos, mucho más. Por eso mi aplauso a aquellos que con una d5 mkII se atreven a trasgredir, como Javier fesser y otros que grabaron con la 5d mkII anuncios como "me siento seguro" y otros como los de carrefour de los caballos a medias con la red one y la 5d" y pelis que se están haciendo en estos momentos.
Aquí un make off de "Violento amor"

http://www.youtube.com/v/aRCzChfKDDg

Cortos;   Miles.........................

En fin, resumiendo lo resumido jejejejeje
Venga, ánimo y comprate lo que te salga de los witos que al final lo que cuenta es como te lo montas para expresar esas ideas que tienes en mente. Y eso si que es importante.  Mucho más allá de todas las técnicas y de las cámaras con las que trabajamos.

un abrazo y perdón por la perolata.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 18 de Octubre de 2009, 04:31:21
Tras mucho pensar y analizar ya he llegado a una conclusión:

Resulta que llevo muy poco tiempo haciendo cortos y no sé cuanto duraré, por ello no me interesa gastar mucho dinero en una cámara. Si supiera con certeza que voy a hacer muchos cortos me tiraria por una mejor.

Por otro lado, sigo viendo muy "incómodo" filmar con una 7D debido a que necesito estabilidad y rapidez de enfoque en determinadas situaciones.

Por todo ello, me quedo con la pana300. Como "inconveniente", pues el AVCHD , dado que mi ordenador no tiene tanta potencia para editar dicho formato. Lo que haré será pasarla a una resolución más baja (aunque pierda calidad)

Última duda:

Qué diferencia hay entre la TM300 y la HS300?? Por más que miro no veo diferencia, salvo en el precio.

Un abrazo
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: redundancia ciclica en 18 de Octubre de 2009, 08:28:25
Yo te recomiendo que esperes un año  hasta que las que respeten el formato hd (y su compresion) estén a tu alcance. ólvidate de conprar. Ahora mismo es algo absurdo. Es elpeor momento para comprarte algo(TE aseguro que dentro de un año estará desfasado) búscate nalgún colega que tenga una cámara y aprovechala.  Pero hazme caso, no te compres niunguna. Todo lo que te digan es mentira. Lo mejor está aun por venir, paciencia, jeje 
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Topillo en 18 de Octubre de 2009, 12:49:59
Siempre hay algo mejor que venir. Nunca es el mejor momento de comprar. Siempre habrá un modelo que va a superar a lo que hay actualmente que saldrá al mercado dentro de 6 meses o un año... el formato AVCHD, me guste o no, es un estandar y lo aceptan ya la mayoría de editores. Simplemente tendrás que pasarlo a otro formato mejor editable, por ejemplo PAL DV, pero simplemente para eso: para editarlo. Cuando vayas a renderizar sustituyes los "malos" por los originales, así no sacrificas calidad.

LA diferencia entre la TM300 y la HS 300 es que llevan 32GB de memoria flash interna y ¿120?GB de disco duro respectivamente. No se si han puesto ya a la venta la TM350, que dobla la memoria flash a 64GB. Yo te aconsejo memoria flash. El disco duro presenta a la larga más inconvenientes, a corto plazo un mayor consumo de batería y créeme que 32GB (o 64 la TM350) dan para 4 horas de grabación máxima calidad.

Saludos.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 18 de Octubre de 2009, 13:40:55
CitarPero hazme caso, no te compres niunguna. Todo lo que te digan es mentira. Lo mejor está aun por venir, paciencia, jeje 

Qué querrá decir eso de que todo lo que te digan es mentira. No lo entiendo la verdad redun...

En absoluto estoy deacuerdo con estas afirmaciones. Así puedes estar deshojando la margarita toda la vida. El año que viene habrá las mismas dudas que éste, con otras cámaras. El año que viene estaremos otra vez a vuelta de que lo que cuesta 3000€ dentro de dos años costará 1000€. Por tanto es ahora tan buen momento o malo, como cualquier otro.

Es más, creo que es muy buen momento para comprar y no tanto para vender. Por eso los precios están algo mejor. recordemos que las crisis, por lo general suelen ayudar a abaratar un poco los costes.

Sin ir más lejos, hace 6 meses la cámara de Topillo costaba 1300 Euros y ahora la puedes ver por 800€ (http://www.purelygadgets.co.uk/showproduct.php?prodid=28594&wysiwyg=1&setcurrency=euro&gclid=COPQuODCxp0CFQdl4wodh09gsg).

saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 18 de Octubre de 2009, 14:02:48
Topillo, por muchos problemas de consumo de bateria, 120gb son 120gb. Ya me compraría otra batería de repuesto. Con 120 gb me olvido de problemas de capacidad.

El paso de AVCHD a DV se hace con el software de la cámara?? A la hora de sustituir los archivos DV por los originales, solo bastaría con sustituir los que se importaron al programa de edición verdad?? pero con el mismo nombre que los DV, no??
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Topillo en 18 de Octubre de 2009, 15:56:55
Con Vegas puedes renderizarlos a lo que te de la gana, emilio, incluido PAL DV.

CitarSin ir más lejos, hace 6 meses la cámara de Topillo costaba 1300 Euros y ahora la puedes ver por 800€ (http://www.purelygadgets.co.uk/showproduct.php?prodid=28594&wysiwyg=1&setcurrency=euro&gclid=COPQuODCxp0CFQdl4wodh09gsg).
Amigo Joseba, en purelygadget estás importando directamente de Hong Kong, aunque la empresa reze en Reino Unido. Ese truco ya me lo sé. Lo mismo te sale bien, lo mismo no y te toca pagar un 16% de IVA sobre el total de PRECIO+GASTOS DE ENVIO. Y al resultado de esta operación matemática le sumas un 4% adicional por aranceles.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 18 de Octubre de 2009, 17:29:55
En pixmanía tambien está en 700 y pico euros. Pero de 2ª mano, garantizada de esos que se arrepienten al segundo día de tenerla.

Que busque el enlace el que quiera.  En general me refería a que los precios bajan rápido.

Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: hugomisagna7 en 18 de Octubre de 2009, 18:53:07
JAJAJAJA¿ves Topillo?Lo vengo diciendo desde el principio de este hilo,tu me respondes(no estoy mas de acuerdo contigo Hugo)pero lo que yo he dicho creo que es lo correcto.
CitarYo creo que lo primero lo primero antes de pensar que cámara vas acomprarte es hacer dos cosas: 1) pensa para qué la quieres 2) echartela mano al bolsillo a ver "cúantas perras" encuentras para gastar
.
Yo digo mi querido amigo Topillo que es al revés,1)echartela mano al bolsillo a ver "cúantas perras" encuentras para gastar y luego ver para que la quiero.
En este caso lo vi desde el principio,que no hay perras como tu dices para gastar,por lo tanto mi respuesta desde el principio fué coherente,no hay €,lo mejor dentro de lo barato es pana 300.
A este chico Emimayoral se le tiraron muchas alternativas de cámaras muy buenas,incluidas las que mencionara el amigo Joseba,que dicho sea de paso opina como yo,
Citar de Joseba
Citarestoy siempre a favor de hacer con menos, mucho más.
Citar de Joseba:
Citarcomprate lo que te salga de los witos que al final lo que cuenta escomo te lo montas para expresar esas ideas que tienes en mente. Y esosi que es importante.  Mucho más allá de todas las técnicas y de lascámaras con las que trabajamos.
Citar de Hugo:
Citarun buén camarografo va a obtener muy buenos resultados operando una pana HS300 como otra camara mas costosa
Topillo::Yo recomendé la pana 300 por ser economica y por tener mas controles manuales que otras de su tipo.
Quiero que me entiendas,no hay euros para comprar una cámara mejor,y a mi modo de ver esa es la mejorcita.
JAJAJA no discutamos entre nosotros,Te aprecio mucho,un abrazo
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 18 de Octubre de 2009, 19:35:12
Vais a creer que me estoy volviendo loco o que os estoy engañando, pero no es así. Lo que ocurre que soy una persona que dá muchas vueltas a la cabeza antes de decidirme para luego no tener que arrepentirme.

Resulta que he visto infinidad de videos alucinantes con la canon 7D. Encima, tengo la ventaja de que vendiendo la canon que tengo, pues me ahorro un dinerito.

Total, que al final me quedo con lo que decía Joseba y Unokeva. Increible.

Creo que esta cámara me aportará más creatividad.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Topillo en 18 de Octubre de 2009, 19:57:45
Amigo Hugo, te prometo que nunca tuve sensación alguna de estar discutiendo. Solo comentábamos. Emilio se ha interesado por propuestas de 1000 euros y por propuestas de 3000. Será porque se lo puede permitir. No obstante el sentido común es que si no ha hecho nunca un corto comience a subir los peldaños de uno a uno, que es como más se aprende.

Un abrazo.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 19 de Octubre de 2009, 00:11:06
A ver, os aclaro, me puedo permitir una buena cámara, el dinero no es problema para mí (dentro de unos límites). Pero me daría mucho coraje gastarme 5000€ en una y luego usarla dos veces.

Como además necesito calidad y capacidad de controlar todo, me he tirado por la Canon 7D , que además de tener muy buena pinta es económica (1480€)

Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 19 de Octubre de 2009, 01:13:51
Citar...el dinero no es problema para mí...

Ainsss, que ganas tengo de poder decir lo mismo. Jejejeje.   Cómprame la 5d mkII anda....

Jejeje. Sorry for my licence. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) 
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 19 de Octubre de 2009, 01:16:19
Jajaja, tu tenías una 7D,no??
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 19 de Octubre de 2009, 01:26:12
No, ese era unoqueva, yo lo que abrí son los hilos de la 7d y la 5d. Yo tengo una jvc que nada más me da alegrías, pero se me queda ya algo corta.

Mira esta bicha(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.expandore.com%2Fproduct%2FSony%2FProav%2Fmodel%2FXDCAM_HD%2FXDCAM.jpg&hash=eaee1d5884c3d2453a5544566d134e2d8b4f44b7)

Es la nueva EXR1 Acaba de salir, está calentita, calentita. Es una versión mejorada de la vieja ex1. Son unos 4800 Euros al cambio.

Síguela aquí (http://www.expandore.com/product/Sony/Proav/model/XDCAM_HD/XDCAM_1.htm)

Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 19 de Octubre de 2009, 01:37:13
Muy buena cámara. Evidentemente yo sigo entusiasmado con la 7D.

Una cosita. Me he enterado que no tiene salida para auriculares, aunque sí entrada para micro (minijack). Alguien sabe de alguna forma para poder escuchar el sonido que se va a grabar del micro??

Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 19 de Octubre de 2009, 17:25:34
CitarPor otro lado, sigo viendo muy "incómodo" filmar con una 7D debido a que necesito estabilidad y rapidez de enfoque en determinadas situaciones.

Ummm, creo que la 7d trae un sistema o indicador visible de rastreo de enfoque cuando un sujeto se mueve a través del visor.

Citar
Una cosita. Me he enterado que no tiene salida para auriculares, aunquesí entrada para micro (minijack). Alguien sabe de alguna forma parapoder escuchar el sonido que se va a grabar del micro??

...Es una putadilla pero tiene arreglo

http://www.thomann.de/es/zoom_h2_bundle.htm
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 19 de Octubre de 2009, 17:54:52
Que arreglo tiene?? Pq nikon si lo tiene. Saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 19 de Octubre de 2009, 18:02:47
El zoom h2 lo adaptas a la perfección a la cámara. Por otro lado recoge el sonido a auriculares. Eso sí, tendrás que coordinar el video y el sonido interno de la camara con el sonido del h2, pero vamos nada más fácil.  de hecho, esta unidad está supercontrastada y se lleva siempre en cualquier entrevista o similar que se precie. Sea cual sea la grabación que hacen las cámaras...

salduos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: alcomecome en 19 de Octubre de 2009, 19:10:36
Pedazo e interesantísimo hilo.
¡cómo me estoy volviendo loco!.

Hace poco estaba absolutamente convencido de la hvx 171, y un amigo me recomendó que por calidad y precio pensara en las cámaras fotográficas que habéis citado. Ni siquiera mostré el más mínimo interés, sin embargo, hoy me he quedado gratamente sorprendido, mejor: roto, al ver los vídeos posteados por Joseba1, aún sabiendo que van "petados" de filtros.

Es curioso, al menos para el iniciado, que una cámara de fotos vaya por delante o que surja como una alternativa tan potente a la propia cámara de video.

Los videos de unokeva, no tienen desperdicio y facilitan eso: volverse loco a la hora de plantearse una compra!

En fín, que esperaré algo más para ponerle nombre a mi hucha, que durante unos meses se llamaba hvx 171.

Saludos!
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 19 de Octubre de 2009, 20:32:04
Jajaj a mi me pasa lo mismo, lo que me fastidia es lo del micro. Curiosamente hace un año tuve en mis manos un zoom h2 y lo vendí por falta de uso debido a que mi sony handycam(doméstica) tenía poca calidad de imagen y no podía hacer cortos.

Ahora que ya tengo claro que quiero una 7D me tengo que pillar otra vez el zoom. Jolines!! Por cierto, el tene que sincronizar el audio con el vídeo es una putada, no??

De todas formas, tengo claro que un micro (sea el que sea) me tengo que comprar, así que otra vez el H2.

Animo a unokeva a que ponga más vídeos. No es necesario que los retoque, tan sólo cin ver uno normalito me conformo jejejej.

Ah, otra cosa, no veas tú lo difícil que está conseguir una canon 7D ahora mismo!! (me refiero en aquellas tiendas donde su precio no es desorbitado)

Unokeva, tengo un tamron 17-50 de la 40D que he vendido. Me recomiendas algún otro objetivo?? O da igual la calidad que tenga.


ULTIMA COSA: Es posible monitorizar el audio por la salida AV?? Yo creo que se debería, no??
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 19 de Octubre de 2009, 20:55:01
CitarUnokeva, tengo un tamron 17-50 de la 40D que he vendido. Me recomiendas algún otro objetivo?? O da igual la calidad que tenga.

Como vemos que te has decidido en firme por la 7D, creo que es el momento de postear dudas de la misma en el hilo expecífico de la cámara.  (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=61334.0)Así unificamos criterios y dudas para otros usuarios.

Un saludos
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 19 de Octubre de 2009, 21:39:46
Ok, pero, al menos voy a esperar a ver si unokeva responde a algunas de mis preguntas que he puesto arriba.

(por cierto, este hilo está más interesante jejejeje)
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Joseba1 en 19 de Octubre de 2009, 22:18:19
Citar(por cierto, este hilo está más interesante jejejeje)

Claro, en este nos hemos dedicado casi en exclusiva a ti. En el otro podrás ver más a partir de ahora. De hecho, el 100% de las recomendaciones de la 7D ya deberían estar en el otro hilo, pero se quedaría huerfano éste y no es cuestión tampoco de eso. Además, y precisamente porque unoqueva es usuario de una 7D, es uno de los que más nos pueden asesorar sobre la bicha en dicho hilo.  Lo cual no quiere decir que se puedan resolver cosas aquí en este hilo. Sobre ésta y cualquier otra cámara.

Así mismo, en el 1er. semestre de este año, Topillo se pegó una paliza bestial recopilando datos de cámaras consumer que se encuentra en otro hilo, donde quizá, éste, podría estar perfectamente imbuido.

Un abrazo.
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: emimayoral en 19 de Octubre de 2009, 22:43:59
Ok!!
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: OhMonicat en 25 de Noviembre de 2009, 20:16:53
Hola a todos!!  Vengo con la Gran Pregunta de marras, qué cámara comprar...  Quisiera iniciarme en el mundo del video (grabación de cortos y videoclips).  De momento no puedo permitirme una inversión superior a los 2000 euros.  No tengo experiencia y al leer las especificaciones técnicas de cada equipo, me pierdo porque todo parece muy importante, pero qué factores debemos tener en cuenta al comprar una videocámara?

En Andorra Free Market, encontré la Panasonic NV-MD10000, por 800 euros.  Me ha costado encontrar información sobre este modelo, sin embargo por lo poco que pude ver, parece una camarita de "buen ver" y escaso rendimiento, al menos eso rescaté de unos pocos análisis.  Si alguien tiene datos y/o experiencia con este modelo, le ruego al menos un si/no.


También allí encontré las Sony HVR-HD1000 (1.150 euros), la HVR-A1 (1.799 euros).   Cuál de ellas puede ser la mejor opción?


Recomiendan la compra de equipos usados por anuncio?


Y última consulta: qué accesorios resultan fundamentales a la hora de rodar algo básico?  Debo contar con antorchas?  Baterías de repuesto?  En fin, accesorios que vuestra experiencia dicte.


Muchas gracias de antemano y saludos!!!!


combinado el tema
un saludo
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: Rodolfo Jimenez en 25 de Noviembre de 2009, 20:44:52
Por aca esta toda la info.

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=62566.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=62566.0)

Un saludo

combinados
un saludo
Título: Re: Qué cámara para cortos comprar??
Publicado por: OhMonicat en 26 de Noviembre de 2009, 11:52:48
Sigo liada.  Gracias de todas formas.