Hola a todos,
Estoy planteandome hacerme con una videocamara, he buscado informacion por el foro sobre esta camara pero apenas he encontrado nada.
Me gustaria saber si es comparable a la antigua TM300, o esta muy por debajo.
Tiene ajuste manual de enfoque y zoom por "anillo"? no lo he conseguido saber en ningun lado!
Mucha diferencia con la v700?
La lente es Leika?
La usaria principalmente para dos cosas, grabar paisajes de montaña, detalles con desenfoques y muchas veces camara en mano. Tambien tomas de pueblos iluminados de noche, etc..
Por otra parte tambien la usaria para tomas de velocidad (motociclismo principalmente) pasadas a slowmotion y usando zoom (con tripode).
Creeis que esta camara puede dar resultado (v500)?
Gracias, un saludo.
[mod]Vuelto a modificar el Asunto para dejarlo como en su origen se publicó.[/mod]
Finalmente me he decidido por la v700, queria intentar llegar a la x800 pero no he podido estirar mas el presupuesto.
De todas formas estoy convencido que con paciencia conseguire buenos resultados con esta camara.
Gracias.
Sigo con mi monologo particular ;D
Ya he recibido la HC-V700, se que es una camara domestica y aqui poca gente la utilizara, pero por si alguien como yo, esta pensando en comprarla, ire dejando mis impresiones. La consegui en Andorrafremarket por 400 y pocos €. envio en menos de 48h, asi que recomendable.
Apenas he podido trastear con ella pero...
Realmente el tema de tener que hacer el enfoque manual (o cualquier otro ajuste) desde la pantalla tactil es un poco engorroso, vere si consigo adaptarme y si no... tengo unos dias para devolverla (aunque creo que me la quedare, ya que la siguiente opcion es la x900 y cuesta el doble...) Quizas en un tiempo, pueda optar por una camara mas "profesional" asi que toca aprender con esta.
Otro punto que no me ha gustado es que no tiene la opcion de time-lapse, opcion que tambien usare bastante (no la habia leido en las especificaciones pero habia visto videos con la referencia de esta camara y timelapse, pero imagino que serian realmente videos acelerados y no "capturas". Pero bueno, me tendre que apañar haciendolos en modo video... (supongo que gastando mas bateria y mas memoria...), por no hablar de la edicion mas pesada.
En cambio la calidad de video la veo bastante decente para ser una camara domestica.
El estabilizador parece que funciona mas o menos bien .
En cuanto me ponga manos a la obra con ella ya comentare algo mas por si como digo, algun aficionado "domestico" busca algo similar.
Un saludo.
Hola compañero, que tal?
estoy casi decido a comprarme la Panasonic HC-V700, me dirias que te parece ya que llevas con ella unas semanas?
Qué tal graba en movimiento? va bien es estabilizador de imagen? que tal graba de noche?
Me la sigues aconsejando?
Eres de Málaga o cerca??
Un saludo.
Hola,
Pues, la verdad es que no he podido utilizarla demasiado, mas bien me he dedicado a empaparme el manual para la semana que viene poder usarla en profundidad.
En movimiento el estabilizador se comprta mas o menos bien, tampoco hace milagros, pero si que se nota.
De noche, aun no he podido realizar tomas como toca tampoco, pero por lo que he probado, para que de resultados mas o menos decentes tienes que hacerlo en modo manual (en tomas sin movimiento) bajando la vel de obturador y y sin tener la ganancia demasiado abierta, pues si no, aparece el ruido en la imagen. Tiene un modo que aporta bastante luz, pero no l he probado.. No es demasiado luminosa-.
Eso si, de dia tiene una calidad muy buena de imagen, la funcion de telemacro para desenfocar fondos funciona bien, tiene un zoom bastante decente.
Dentro de un par de semanas tendre mucha mas informacion despues de probarla en profundidad. Y te podre decir bajo mi opinion si es recomendable o no, de toda formas supongo que dependera mucho del uso que le quieras dar, desde luego si quieres hacer algo mas profesional, no es la camara, pues no tiene salida de auriculares por ejemplo , y los controles manuales en el monitor son un poco engorrosos...
Pero bueno... por 400 y pcoos€....
Soy de Castelllon, y por cierto, estoy empezando en esto, asi que tampoco tenga muy en cuenta mi opinion jejeje.
Muchisimas gracias por su opinión
Casi con toda seguridad la compraré en los proximos días, creo que es la mejor en relación calidad precio.
Soy nuevo en este tema y mi intención es grabar algún viaje o evento deportivo y luego editarlo un poco con Adobe Premiere, por cierto sabes si inporta bien los vídeos?
Me podrías subir algun fragmento de video para ver la calidad? si ves que es mucho lio, lo dejamos.
Que funda le has comprado?
Por cierto, soy de Málaga.
Gracias de nuevo.
Un saludo.
Javier.
De nada, siento no poderte darte informacion mas completa, pero como digo, me he dedicado a leer el manual y mirar las opciones en la camara, pero sin grabar.
Voy a buscar algun sitio para subir algun archivo que tengo del primer dia que utilice la camara, (y unico), no es gran cosa pero igual te puedes hacer una idea. si sabes de algun sitio donde subir el archivo... (tal como sale de la camara, sin pasar por edicion, para que lo veas tal cual).
si te refieres para pasar los videos al pc, no hay problema, bien por el cable usb que incorpora (tambien trae un programita para facilitar la tarea, y tal como conectas la camara la detecta y te pregunta si quieres copiarlos al pc o a un dvd etc..) o bien por un lector de tarjetas (sdhc).
Otra opcion es verlos directamente en la TV si tiene entrada de HDMI, la camara no trae el cable de HDMI (HDMI-hdmimini) pero no son caros, y asi conectas directamente a la TV y desde el menu de reproduccion de la camara, puedes reproducir los videos sin problema.
Un saludete.
Gracias!
Lo mas facil es que lo subas a dropbox si tienes cuenta, y cuando me lo bajo, lo borras para liberar ese espacio.
Un saludo.
Ahora pegare un vistazo para ver si me aclaro jeje.
Sobre la funda, que se me habia pasado, he comprado una mochilita pequeña para camaras fotograficas, lo justito para poder llevar la camara, un par de baterias y unas tarjetas sd. Esta camara es bastante pequeñita.
Aunque mas adelante, si me hago con mas accesorios, igual compro una un pelin mas grande (esta me ha cotado 10 €.. jeje).
Hola!!
Qué baterias has comprado? originales? compatibles? a que precio y donde?
Gracias
Hola de nuevo,
He comprado en amazon: http://www.amazon.es/s/ref=nb_sb_noss?__mk_es_ES=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=vw-vbk360&x=0&y=0 (http://www.amazon.es/s/ref=nb_sb_noss?__mk_es_ES=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=vw-vbk360&x=0&y=0)
El modelo es VW-VBK360, (la que viene de serie es la VW-VBK180 de menor capacidad, como ves tienes varios sitios donde comprarlas, yo he comprado dos de 360 por 27 €, espero que sean compatibles, con modelos anteriores si que lo eran, pero claro, la V700 ha salido hace poco.., aun no las he recibido, cuando lo haga comentare por aqui si son compatibles (espero que si..) En ese enlace tambien tienes una original panasonic por unos 70 €.
Un saludete.
Hola, ya he conseguido subir dos archivos, perdona la forma en la que estan grabados, ya que no preste mucha atencion a la grabacion, simplemente estaba probando. Pero bueno, espero que te sirvan par ahacerte una idea. ambos son en modo automatico con un poco de zoom.
https://dl.dropbox.com/u/99927180/00003.MTS
https://dl.dropbox.com/u/99927180/00001.MTS
Un saludo.
Ya las descargue!!
Se ven perfaectas la imágenes, muy, muy bien!!
Que pena que no tengas ninguna de noche en nodo automático!!
Gracias!!
Buenas de nuevo,
Dejo aqui un video comparativa que hice ayer por la noche, entre moto automatico y modo manual
Es un exterior en noche cerrada , iluminado por las propias farolas de la calle.
Personalmente me convence mas el modo manual, el automatico quiere meter demasiada luz y aparece ruido, aunque bueno, como digo, yo acabo de empezar, el modo manual esta configurado a lo que creo bajo mi punto de vista que se ve mejor y con menos ruido.
Dejo enlace de descarga directa del archivo(por si en youtube no se ve correctamente) y enlace de youtube
Descarga directa: https://dl.dropbox.com/u/99927180/test%20nocturno.mp4 (https://dl.dropbox.com/u/99927180/test%20nocturno.mp4)
Aqui subido a youtube, se puede ver en 1080p.
Panasonic HC-V700 Night test - Test nocturno (http://www.youtube.com/watch?v=ZkcpO5HXqLw&feature=plcp#ws)
Muchas gracias compañero, para mi poco entender, graba muy bien de noche, supongo que con imágenes en movimiento grabará igual, no?
Voy a iniciar la gestiones para comprarla.
Ya vamos compartiendo experiencias. qué software de edición de video usas? yo quiero empezar a aprender poco a poco con Premiere y After Efect.
Un saludo.
De nada, para eso estamos ;) Esperemos que pase algun experto por aqui, y pueda aportar una opinion sobre la calidad en el test nocturno.
Tengo instalados esos mismos, , el premiere Cs6 y el AE, no controlo demasiado ninguno, pero bueno, buscando tutoriales por ahi siempre se pueden ir haciendo las cosas, aunque cueste 4 veces mas, jeje.
Por cierto, he recibido las 2 baterias y el cargador hace un rato, Las he probado y la camara enciende sin singun tipo de mensaje, asi que son compatibles, ahora estoy cargando una de ellas al maximo para ver que tiempo aproximado me da de grabacion.
Tambien he recibido un filtro UV para proteger la lente, marca kenko, por el dia va bien, peor por la noche segun le de la luz da algun reflejo en forma de circulo, imagino que con alguno de mas calidad no pasara esto...
Y junto con el filtro UV he comprado una tapa de objetivo, para que no se dañar el filtro al meter la camara en la bolsa de transporte.
Lo proximo, un parasol de petalos.
UN saludo.
Hola!!
Gracias a tu ayuda,a ya me decidí y me acabo de comprar la cámara, me llegará el martes o miércoles.
Ya me vas diciendo como van esas baterías extra y los filtros para comprarlo más adelante cuando me recupere del gasto.
Cual seria la ***
Un saludo.
[mod]*** Para preguntas distintas debemos crear temas diferentes. Nuevo tema con la pregunta:https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=81552.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=81552.0)[/mod]
Hola,
Espero que quedes contento on la compra, de todas formas recuerda que tienes unos dias de prueba para probarla jeje.
Las baterias cargadas al maximo indican tiempo en pantalla de 2h45mins, logicamente igual que pasa con la panasonic, la realiadad luego es otra, pues a nos que dejes la camara grabando seguida, de ese tiempo mucho lo emplearas toquiteando la camara, buscando encuadres, etc. Eso si, son el doble de grandes que la panasonic.
El filtro, te recomiendo una marca de mas calidad, el kenko no me convence demasiado, cuando hay luces o de noche, me toca quitarlo porque da reflejos, (aunque para lo que lo quiero que es para grabar en que puede caer alguna gotita de agua, o con viento que puede llevar polvo/tierra, me sirve).
De todas formas esta semana hare la prueba fuerte!!!!
A la espera de su opinión después de que la pruebe a fondo.
Un saludo.
Hola,
Ya la tienes Kromers? Que tal?
Como comentaba he podido probarla un poco mas en profundidad, dejo aqui un pequeño video/resumen de mi primera "grabacion" con ella.
[smg id=331 type=av]
Hola!!
Si, ya la tengo desde la semana pasada, y la verdad es que tampoco la he podido usar mucho, la semana que viene me voy a un viaje de 4 días y espero estrenarla un poco.
Por cierto me ha encantado tu video, me lo podrías subir a dropbox el original? Me ha gustado mucho como lo has montado, yo tengo que aprender, tambien queda muy bien el efecto de enfocar algo que esta cerca para después enfocar el fondo, eso como lo haces? con el enfoque manual?
Has usado tripode para las grabaciones? Se ven muy estables!!
Cuantas preguntas!! jeje
Un saludo compañero.
Hola Kromers.
Pues la semana que viene le das caña jeje.
AL original por que te refieres? Ya que es un montaje, asi que los originales de la camara no tienen nada que ver (el montaje son pequeñas partes que he cogido de los originales).
EN las primeras imagenes, hasta que sale "la lagartija" si que he usado tripode, en las demas, creo que solo en el time lapse y grabando al helicoptero.
Si, el efecto de desenfoque lo hago en modo manual con la opcion de telemacro. (zoom in a 26x como minimo)
Un saludete, me alegra que te haya gustado!
Hola!!
Acabo de ver el video de nuevo con mu mujer, es precioso!! ya te preguntaré detenidamente un poco más adelante lo del efecto de enfocar / desenfocar zonas.
Una preguntilla, tiene la cámara algún engache para ponerle una cinta para colgartela al cuello mientras no se graba o por seguridad?
Tampoco tiene mando a distancia, no? las cámaras antiguas todas lo tenían y era cómo cuando se conectaban directamente a la tele.
Cuando te pedía que me suberas el vídeo original, me refería que le subieras el mismo vídeo de 2 minutos que has subido a youtube, para verlo sin perder la calidad que le resta youtube.
Gracias por la información.
Un saludo.
Hola de nuevo!!
Me alegra que os guste jejeje, aunque aquello es todo muy bonito, y cualquier cosa que grabes se hace amena de ver :D
Enganche para tal fin, no tiene y yo no lo he visto, de hecho es bastante poco comun ver a alguien con una videocamara enganchada al cuello jejje, Pero quizas puedas hacer algun invento con el enganche que lleva para pasar la mano, (Da mucha seguridad, si tienes la mano pasada es muy dificil que se te caiga.)
No, no tiene mando, para mando habia que irse ya al modelo superior.
Estoy subiendo el video que me pides, pero creo que en yotube, si lo pones a 1080p la calidad es la misma o muy similar, de todas formas lo estoy subiendo, en cuanto este te paso el enlace. ;)
Un saludete!
Buen vídeo! :)
Lástima que mi conexión actual no me permita verlo a 1080p, ni siquiera a pantalla completa en baja resolución, así que poco puedo opinar sobre la calidad de la imagen, pero tiene muy muy buena pinta. No se aprecian artefactos ni aberraciones cromáticas... claro que viéndolo a trompicones tampoco me atrevo a comentar más.
La escena del "shuttering" (aquellas ondulaciones) no las veo, deben estar bien disimuladas ;)
El montaje me agrada, tiene buen ritmo. Te felicito.
Sobre las baterías... ¿te importa indicar el enlace al modelo para esta cámara? es que en el que has puesto no las veo. Aparecen para otras cámara Panasonic, pero no doy con las que son para la V700. ¿y que tal te funcionan? ¿de que capacidad son?, ¿realmente aguantan lo que indica sus características?
Gracias por responder.
Saludos.
Kromers:
Aqui dejo el Enlace para que puedas descargalo, eso si, son casi 500 MB.
https://dl.dropbox.com/u/99927180/Resumen%20Ordesa.mp4 (https://dl.dropbox.com/u/99927180/Resumen%20Ordesa.mp4)
Gracias Maikel,
Si que es una pena que no dispongas de conexion para poder ver el video y opinar mas en profundidad jeje, porque me gustaria mejorar cada vez mas, y eso se consigue a parte de con la practica con las criticas y consejos jeje, queria colgarlo en algun subforo para ello, pero he visto que el que habia para tal efecto esta cerrado, cachis, jeje.
LA verdad que las escenas del Shuttering (aprendiendo palabras nuevas, jeje), he escogido las que ya de por si, mas disimulado estaba, ademas, al pasar un poco de camara lenta, si algo tenian estas escenas lo ha disimulado como dices, muy bien jeje.
Aqui Dejo los enlaces de las Baterias, ahora he visto que han agrgado otro modelo un poco mas caro, que seguramente sera de mas calidad, en los enlaces no aparece esta camara (v700) referenciada, supongo que al ser reciente... pero el modelo de bateria es el mismo(VW-VBK360), y a mi no me ha dado ningun problema de compatibilidad.
Esta es la que he comprado yo, bueno, yo he comprado un pak que viene dos.
http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-VW-VBK360-Panasonic-HDC-TM90-HDC-SDR-H100/dp/B007MBS2GO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1347012544&sr=8-2 (http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-VW-VBK360-Panasonic-HDC-TM90-HDC-SDR-H100/dp/B007MBS2GO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1347012544&sr=8-2)
Ahora he visto que en esa misma referencia han agregado algunas mas, de "otras marcas", un poco mas caras pero que acilitan mas datos tecnicos.
El enlace que pongo los datos que constan en la bateria son: 3.6v 3000mAh
Decir que el cargador que compre en esta misma tienda, es bastante flojito en cuanto a calidad y acabados, nada mas poner una bateria se rompio una pestañita de las que la sujetan.
Sobre la duracion de las baterias, en estas que he comprado las caracteristicas no dicen nada, supngo que porque son flojillas, pero al ponerlas en la camara el visor me da una druracion de 2h45mins (cargadas al maximo) la que viene de serie original Panasonic (VW-VBK180), ahora no recuerdo bien, pero creo que anda sobre 1h15mins, La duracio real trabajando con ellas no la se, pues como estaba por la montaña no me fiaba y las cargaba sin apurarlas cada vez que pasaba por el camping, jeje.
UN saludete!
Muy chulo el montaje, Toni. Enhorabuena.
Gracias Edrev!!
Dejo otro video grabado con la videocamara, para que la gente que entre en este post buscando informacion tenga otro video para ver su calidad en manos inexpertas.
[smg id=335 type=av align=center caption="Montaje Circuito"]
Hola Tony,
Ya volví de mi viaje, y de estrenar la cámara, tengo varias horas de video divididas en un montón de escenas!! miedo me da cuando empiece a editarlo, voy a tardar una eternidad!!
No me pude bajar el último video que me subistes a dropbox! Ya no está disponible!! :(
Muy bonito el video en el circuito de karts, y pedazo de moto, la Suzuki GSR600, jeje, pasada de lo moto, lo digo como propietario de una!!
Cada vez que veo vuestros video me da mucha envidia "sana" de ver vuestros resultados y efectos que no se hacer, yo solo se usar el premiere para cortar video, poner transiciones entre uno y otro y mover la rayita esta de opacidad!! cuanto me queda por aprender!! y que poco tiempo para hacerlo!!
Para ir poco a poco, como de hace el efecto de poner los videos a la vez y entre desplazandose hasta la pantalla? Es decir lo que se ve por el segundo 22!
Y otro efecto que me ha gustado, el resplandor del segundo 3:00 al 3:03? cómo se hace?
Un saludo compañeros!!
Hola kromers, me alegro que ya la hayas podido estrenar jeje, ahora toca ponerse a fondo con esas horas de video (Yo de lo que grabe, me quede con nada y menos).
Si buena maquina la Gsr, para el karting va bien jejej, yo tengo na gsxr 1000 K5, bueno, tenia jeje.
Sobre los resultados todo es ponerse, mi video no lleva nada complicado de hacer, cortar, pegar, opacidad, alguna transicion y musiquita.
El efecto del seg 22,se hace colocando varios videos y recortandolos con el efecto recortar, pero puedes preguntar en la seccion de premier (si es el que usas). Y el otro tambien es muy simple (en efecto/generar), lo de darles movimiento buscate como hacerlo, tambien es muy facil (busca key frames).
Un saludete.
Hola compañeros!!. Pus este hilo me ha venido de perlas. Necesito una camara para grabaciones de partidos de futbol y buscaba lo mejor en calidad precio, y parece que éste modelo es ideal. De hecho estaba casi decidio y he visto este hilo.
Tampoco puedo acceder a la x900, pero la x800 podría ser, no se...
La verdad es que este hilo me ha decido por comprar la v700, pero hede investigar un poco sobre la x800 a ver si vale la pena.
Por otro lado, dando por hecho de que pille la v700, he estado mirando tambien el tema de las baterías. Las que deciis son estas dos no?:
Batería compatible1:
http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-VW-VBK360-Panasonic-HDC-TM90-HDC-SDR-H100/dp/B007MBS2GO/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1348501488&sr=1-4 (http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-VW-VBK360-Panasonic-HDC-TM90-HDC-SDR-H100/dp/B007MBS2GO/ref=sr_1_4?s=electronics&ie=UTF8&qid=1348501488&sr=1-4)
Bateria compatible 2 con infochip:
http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-Panasonic-VW-VBK360-Infochip-compatible/dp/B0094RUY1A/ref=lh_ni_t (http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-Panasonic-VW-VBK360-Infochip-compatible/dp/B0094RUY1A/ref=lh_ni_t)
Entiendo que habeis comprado la que no tiene infochip. ¿habeis probado a grabar continuamente a ver cuanto aguanta la batería?
Como digo es para grabar partidos de futbol.. y a veces necesito grabar 3 seguidos. Me cogeré 2 e imagino que con infochip, ese , entiendo que siempre será mejor para que dé la informcion algo mas exacta del tiempo.
Por cierto, este cargador también lo cogeré.. ¿fue a ti al que se le rompío una patilla en las opiniones? je je:
http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-Corriente-VW-VBK360-Panasonic-HDC-SDR-H100/dp/B007N1LZWQ/ref=lh_ni_t (http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-Corriente-VW-VBK360-Panasonic-HDC-SDR-H100/dp/B007N1LZWQ/ref=lh_ni_t)
Ah ¿donde veis los accesorios como parasoles y filtros? Me interesan bastante. ¿Como y cual elegiis? Me gustaría encontrar algo tambien para los días de lluvia,.. pues estoy al aire libre.
Fantasticos videos, compañero!!
Hola, Me alegro que te haya ayudado el hilo ;)
Si puedes permitirte la x800, por lo que se, es "igual" que la x900, creo que tenia alguna limitacion no se si de entrada de audio y creo que el anillo manual tampoco lo tiene. Y logicamente te dara mas calidad de imagen que esta (por algo cuesta mas jejej)
Si te decides por la v700, si, las primeras baterias son las que tengo yo, no he probado a grabar de continuo con ellas asi que no te puedo facilitar esa informacion. El cargador, no veo el comentario de "la patilla" no recuerdo si lo puse, pero si, a mi se me rompio (aunque carga perfectamente).
Los filtros, la v700 usa de diametro 46, en esa misma pagina podras encontrar varios (si compras un filtro, muy recomendable comprar una tapa para el filtro) Los parasoles, yo he comprado uno de dim 52, ya que de 46 eran circulares los que vi, y lo queria en forma de petalos, (he leido que dan mejor resultado), asi que he comprado tambien un anillo adaptador de 46mm a 52mm, pero aun no lo he probado asi que no se el resultado que dara jeje.
Por cierto, cuidado al comprar el parasol, pues compre uno de esa pagina, esactamente este:
http://www.amazon.es/Pentax-PH-RBC-52-mm/dp/B0041232VC/ref=pd_rhf_dp_p_t_3 (http://www.amazon.es/Pentax-PH-RBC-52-mm/dp/B0041232VC/ref=pd_rhf_dp_p_t_3)
Pero no me di cuenta que aunque ponga que es de 52mm no viene con rosca para videocamara, imagino que solo sirve para camaras de fotos donde se rosca de forma diferente. Asi que hay que tener en cuenta que te venga con "rosca macho" de 52mm en mi caso.
Un saludete.
Gracias, compañero!. PUes sí, me ha sido muy util la verdad. De hecho llevo toda la tarde haciendome un tabla completisima con varios modelos de la panasonic. Y he visto mas o menos las diferencias de cada uno.
Efectivamente la X800 es practicamente como la X900, pero:
-No tiene el anillo manual (me parece muy util para otras cosas, aunque no para el futbol)
-La entrada para un micro externo
-conector auriculaes (nada importante para mi)
-el visor electronico (parece que apenas afecta unos 10 minutos a la batería),
-mando a distancia
-la zapata para los accesorios.
Por lo demás es igual en calidad y todo.
Sin embargo le he echado el ojo al modelo anterior de la X900, la SD900. De segunda mano con garantía, al precio de una V700. La verdad, me llama la atencion, pues tampoco veo grandes diferencias de un modelo al otro.
Por cierto, a ver si subo el PDF por si le sirve de algo a alguien, pues siempre que pruebo los comparadores de cualquier pagina, o faltan datos de una u otra camara, o están mal.
Toni, ¿has podido comprobar la duración real de las baterías en situaciones normales de grabación? (encendiendo, grrabando, apagando, vuelve a encender, accede al menu, etc. etc. ......)
Graciassss! :-)
Hola gente. PUes al final no he podido llegar a la x800.... ademas me jodia porque no tenía micro externo, que me hace falta.... En fin.
Voy esta tarde finalmente a por mi v700. Y quería preguntaros por el tema de filtro y parasoles.
¿Se supone que estos accesorios son universales? Es decir, antees Toni ha comentado que ha cogido un parasol de 52, y un adaptador de 46 a 52mm para la camara. ¿quiere decir esto que puedo buscar cualquier parasol y filtro? Puedo buscarlo en cualquier tienda pero no es necesario que sea para la V700, no? ¿Donde pillaste esos accesorios Toni? Es que no creo que sean los mismo accesorios que de las camaras de foto y me estoy liando.
Ejemplos:
Conversor de 46mm a 52mm: (como se llama en ingles?)
http://www.ebay.es/itm/170891505153?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649 (http://www.ebay.es/itm/170891505153?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)
Parasol Pétalos, (no sé si tiene rosca, pero dice que se enrosca a todas las marcas)
http://www.ebay.es/itm/Parasol-petalo-petalos-52-52mm-Pentax-Nikon-Canon-Sony-/290781856847?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item43b3f3044f (http://www.ebay.es/itm/Parasol-petalo-petalos-52-52mm-Pentax-Nikon-Canon-Sony-/290781856847?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item43b3f3044f)
Por otro lado, el adaptador zapata o como se llame (je je), entiendo que viene con la camara, no?
Por cierto, dudo entre el pack de baterías que compró Toni de Amazon por 27€, o pillar 2 baterias con infochip por 40€. ¿Alguien sabe que es eso del info chip? ¿Sólo es para que indique correctamente la duracion de la batería en la camara?
Saludos!!!
Hola,
Maikel , No he podido comprobarlo, lo siento, cuando la he usado he cambiado la baterian bastante pronto y no he llegado ha apurarlas en ningun momento. Cuando pueda hago la prueba!
Stibi, El adaptador de zapata si que viene con la camara , Sobre los parasoles, pues estoy descubriendo que no todos valen, ya que aun siendo de petalos, debem de ser bastante anchos para no tapar el encuadre de la camara, con el que he cogido he tenido ese problema. Asi que es un poco mas complicado de lo que parecia.. jejeje. (Quizas sea porque es para fotogafia, no lo se). La rosca me sirve, y puedo acoplarlo sin problema, pero me hace efecto viñeta.
La referencia es: LENS HOOD DC sn-52, Este NO sirve, porque hace efecto viñeta en la imagen (Se come la imagen por los laterales.).
UN saludete!
Yo tengo uno de pétalos y sin problema. Pero lo compré de 58, con su correspondiente adaptador 46-58. Así, no viñetea nada en absoluto.
Gracias Toni por el aviso. De hecho estaba a punto de pedir ya un pack completo.
Cita de: edrev en 10 de Octubre de 2012, 21:32:46
Yo tengo uno de pétalos y sin problema. Pero lo compré de 58, con su correspondiente adaptador 46-58. Así, no viñetea nada en absoluto.
De hecho cuando estaba leyendo a Toni, he pensado en la solucion que has dado, edrev. ¿pero no quedará muy exagerado? Edrev, podrías subir un fotico de como queda te camara con el adaptador y el parasol ;) .
Quizás esta sea la solucion.
Por cierto ya tengo la camara, y es una pasada. Sólo hay una cosa que me ha decepcionado mucho y es en lo más absurdo, aunque veo que todas las camaras actuales full hd pecan de lo mismo.
NO SE PUEDE GRABAR A MENOS RESOLUCION ni a 25 fps!!!. Están muy bien las diferentes modos de compresion (notais diferencia entre las intermedias?), pero por diox!! no poder grabar a 720p y a 25 fps!! No siempre querré grabar de la misma forma!!
De hecho tengo un reproductor POPCORN HOUR A210, y se come todoas las configuraciones menos la máxima (1080p / 50fps, 28mbps). El problema no es la tasa de bits ( el "palomitas" es un máquina con ellos), me he dado cuenta que el problema es al estar en progresivo con esos 50fps. No sé si dará problemas en progresisvo pero a 25fps (hablo de cualquier video, ya que la V700 no deja cambiar los fps).
Lo dicho, a 1080p y 50fps me interesaba grabar ciertos videos, pero la mayoria a 720p a 25 fps, para poder elegir la relación calidad compresion y tamaño duración. Siempre piensas en las limitaciones a más... pero no a menos. Puedo entender que quiten la resolucion DVD (está el modo Iframe en MP4 con una resolucion extrañisima para MAC, pero que tiene una tasa de 28mb, y ocupa lo mismo que la 1080p/50fps), pero no dar la opcion de 720p, es muy raro.
Una lastima, porque la verdad me supone bastante problema , pues ahora toca comprar más capacidad. Creo sinceramente que es en lo que piensan al poner estas limitaciones, comprar más tarjetas, ordenadores más potentes, reproductores más rapidos, para mover todo esos archivazos. Y es muy poco practico reconvetir los videos a menos resolucion y fps (con su consiguiente perdida de calidad de compresion (no por la resolucion que me importa menos).
ALe ahi queda eso... ja ja ja.
Disculpa la tardanza, En cuanto pueda, te subo unas fotos, amigo. A ver si mañana mismo. estoy teniendo problemas con mi red porque he hecho un cambio de ono a jazztel, y no veas la que me han liado los señoritos de jazztel, que desastre. ¡¡nadie dá duros a pesetas!!. En fin, yo creo que mañana mismo, tengo restablecido el servicio. Prometido. Pero te adelanto, que no hay problemas. La cámara no queda exagerada en absoluto. Es mas, mejora bastante su aspecto. Ya lo verás.
Bueno. Un día mas tarde, pero aquí estoy de nuevo con internet otra vez. Por fin!!!
Ahi van esas fotos:
Cita de: edrev en 16 de Octubre de 2012, 23:38:36
Disculpa la tardanza, En cuanto pueda, te subo unas fotos, amigo. A ver si mañana mismo. estoy teniendo problemas con mi red porque he hecho un cambio de ono a jazztel, y no veas la que me han liado los señoritos de jazztel, que desastre. ¡¡nadie dá duros a pesetas!!. En fin, yo creo que mañana mismo, tengo restablecido el servicio. Prometido. Pero te adelanto, que no hay problemas. La cámara no queda exagerada en absoluto. Es mas, mejora bastante su aspecto. Ya lo verás.
Esperandolo me hallo, je je. Pero creo que me has convencido, y haré lo mismo.
Toni, cuando cargues la bateria a tope dinos a ver que tiempo te sale en la V700
Joer, hemos escrito al mismo tiempo casi!!! ja ja ja. Yo estaba escibiendolo y se me he quedado sin bateria en el portatil, y al cargar y publicar ya habias escrito. Voy a verlas!
EDITO: No me disgusta como queda... definitivamente lo pillaré asi para la V700 tambien. ¿Los compraste por ebay? Es que veo en ebay algunos que me da la sensacion que no van a rosca. ¿Esos van a rosca todos?
Telepatía. O mas bien, que terminamos el curro to er mundo a la misma hora. Ahí van mas:
Yo creo que si. Que todos los que te ponen un diámetro van a rosca.
Edito: Menos los que te ponen que son para una marca y modelo determinado, que pueden tgener un tipo de enganche distinto. Pero esos lo pone bién claro y normalmente son mas caros. Estos cuestan sobre 10-15 Euros.
Aún no he pedido los accesorios, para mi flamante V700, je je. Pero haré lo que aconsejó edrev.
Estoy encantado con esta camara, y ya me he acostumbrado a hacerlo todo en 1080i, je je. Es un "mal" menor, aunque para editar con premiere encuentro algunas desventajas, aunque es un poco largo de explicar.
Por otro lado ando buscando alguna solucion para el sol en el LCD. Es cierto que si subo la iluminacion al maximo del LCD, va muy muy bien, pero chupa batería que da gusto.
Llevo tiempo buscando algo como esto:
http://www.ebay.es/itm/180994738615?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649 (http://www.ebay.es/itm/180994738615?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649)
http://www.alibaba.com/product-gs/215404906/LCD_Viewfinder_Shade_Sun_hood_For.html (http://www.alibaba.com/product-gs/215404906/LCD_Viewfinder_Shade_Sun_hood_For.html)
El problema es que el de ebay, es de 3" pero no es 16:9.
He buscado y hay otras soluciones, pero se han de pegar en la pantalla, creo. he buscado de mil maneras posibles, pero me gustaría que fuera uno como éstos.
Como de nylon o tela y con gomas para sujetar al LCD. ¿Tan dificil y tan extraño es lo que busco? Este accesorio creo que es muy util!
Sé que alguno direis qu le haga una apaño, con cartulina y celo... je je. pero quiero algo de quita y pon facilmente.
Estoy por pedirle a mi querida madre, que me haga uno. Seguro que sale algo decente!!
Hola, con vuestro permiso retomo este hilo.
Estoy pensando en comprar la V-700 ahora que habajado de precio y quiero preguntaros algunas cosas:
- ¿Habeis probado la conexión externa de micrófono (mini jack)? la utilizaría con un corbatero.
- Ya veo que la definición es buena, pero ¿Los colores no salen un poco apagados?. Me gustaría saber cual es vuestra opinion.
- Los controles manuales se hacen a traves del display, lo se, ¿son razonablemente cómodos de utilizar?
- En algunos revisiones de la cámara algunas personas se quejan de que el sonido por el micrófono integrado es malo y que el grano en la imagen con poca luz es evidente (aunque eso último no me lo ha parecido en lo que he visto por la red). ¿es verdad?
Perdonad por hacer varias preguntas en un sólo post, pero así me quito varias preguntas a la vez de esta cámara que ya se que es doméstica pero dentro de ese precio me quiero comprar la mejor. Por cierto, si alguien sabe de alguna cámara por ese precio (390 euros) con mejores caracteristicas que me lo diga.
Un abrazo y mil gracias
A mí me parece muy buena cámara para el precio que tiene. Ahora bien, lo importante es que sus características se ajusten a tus necesidades.
En mi opinión, diría que hay ajustes manuales que son incómodos de manejar a través de la pantalla; en esta y en muchas otras cámaras.
Los colores son muy vivos y brillantes cuando la luz y el ángulo son los adecuados. En circunstancias 'normales', los colores son de mi agrado.
Cuando hay poca o escasa luz, cualquier cámara de este rango enseña el grano.
El micrófono incorporado cumple perfectamente con su función y la calidad del audio es notable/sobresaliente cuando no existe sobresaturación o contaminación sonora.
Personalmente no me arrepiento lo más mínimo de tenerla, y como siga bajando de precio acabaré comprandome otra para tenerla de reserva ;)
Gracias Maikel.
La gente a veces tiene ganas de crear confusión ¿serán de la competencia? je je.
Pues está bajando de precio debido a la salida del modelo V-720.
http://www.digitalcompring.com/videocamaras/panasonic/hc-v700-negro.html (http://www.digitalcompring.com/videocamaras/panasonic/hc-v700-negro.html)
Bueno, ¿habeis probado la entrada de audio Minijack?
Muchas gracias
Hola.
Ya me compré la cámara hace 2 meses y estoy muy contento con ella. Tiene unos colores y una definición excelentes.
Funciona muy bien dentro de su gama.
Ahora estoy pensando en comprar una batería + un cargador, pero en enlace de Toni de amazone ya no funciona, y he visto en algunos sitios alguna incompatibilidad de las baterías con la cámara.
¿Alguien de vosotros a comprado alguna batería y le ha ido bien? ¿donde?
Mil gracias
Hola videoadicto.
Me alegra saber que estás contento con la cámara :)
Yo compré el pasado Septiembre un pack de 2 baterías. Pego el enlace que me envió Amazon en el mail de confirmación del envío:
http://www.amazon.es/dp/B00871GTDG/ref=pe_217181_31005141_3p_dp_1 (http://www.amazon.es/dp/B00871GTDG/ref=pe_217181_31005141_3p_dp_1)
Me costó lo que pone en la página (27,99€). En tienda física no la encontré por debajo de 40.-€ (solo una).
Lo que no me gustó es que la envían por correo postal ordinario directamente del proveedor (M&L Mobiles) sin certificar; menos mal que estaba en casa y me avisó el cartero porque si llega a dejar el sobrecito encima de los buzones (no cabía por el grosor de las baterías) cualquier desaprensivo se lo hubiese llevado creyendo que tal vez contenía billetes de 500€ jaja :-D
Aunque siendo a través de Amazon, la confianza y seguridad queda fuera de toda duda, al menos para mí.
Antes de comprar las baterías ya les había envíado un mail a la empresa solicitando confirmación de compatibilidad cámara/batería y me respondieron que sí, que éran compatibles con la V700.
Sobre el cargador no te puedo dar información porque no tengo; las cargo con la propia cámara.
Disfrútala!! ;)
Saludos
Cita de: maikel en 21 de Mayo de 2013, 18:07:58
cualquier desaprensivo se lo hubiese llevado creyendo que tal vez contenía billetes de 500€ jaja :-D
Si lo ve Bárcenas lo mismo piensa que lo dejó olvidado él en el buzón... :D
Ok maikel. Si la compraste en septiembre ya las has probado muchas veces. Es buena garantía aunque la V700 no viene como cámara compatible. Se les habrá olvidado.
Menos mal que amazon llamó para enterarse.
La pediré esta semana.
Un fuerte abrazo
Cala, y si fuese otro otro se lo llevaría diciendo que lo confundió con una pelota de balonmano :D La cuestión es 'afanar' :P
Videoadicto, me temo que por motivos de royalties u otras historias, la V700 no aparece en la lista, porque mira que sería fácil añadir el modelo.
Por otro lado creo que no me expliqué con claridad y te he podido confundir, así que te aclaro que no fue a Amazon a quien le pedí confirmación sobre la compatibilidad de la batería, así que ellos no llamaron a nadie. Fuí yo quien se puso en contacto directamente con la empresa que vende sus baterías a través de Amazon. Por eso, el envío lo hace directamente M&L Mobiles por correo ordinario, pero la compra se gestiona a través de Amazon.
En otros casos sí que les he preguntado a Amazon sobre algún producto, y han sido ellos los que han gestionado mi consulta con el proveedor, pero en aquél entonces todavía no me había dado de alta en Amazon y por eso me dirigí directamente al proveedor.
Copio y pego el mail que les envié y su respuesta:
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Hi,
I've seen a battery pack in Amazon and I would like to know if they are compatible with my videocamera Panasonic HC-V700.
also I would like to know the capacity because I can't see it in the picture, only voltage
http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-VW-VBK360-Panasonic-HDC-HS60-HDC-SD60/dp/B00871GTDG/ref=sr_1_fkmr1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1347097539&sr=1-3-fkmr1 (http://www.amazon.es/Mobiles%C2%AE-VW-VBK360-Panasonic-HDC-HS60-HDC-SD60/dp/B00871GTDG/ref=sr_1_fkmr1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1347097539&sr=1-3-fkmr1)
Thank you very much for the information
Best regards
Maikel Sc
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Yes, the item is compatible. The battery has a REAL capacity of 3200 mAh.
Have a nice day
Anne from ML Mobiles
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Y no me engañaron ;)
Lo que si considero una burrada es la diferencia de precio que hay entre la cadena de tiendas donde compran los que no son tontos y Amazon :P
Aquí las venden un 185% más caras que en Alemania. Pa meá y no echá gota :'(
Saludos
¿Un 185% más aquí? Pues va a ser que sí que somos tontos...
Muchas gracias por la aclaración Maikel. Voy a intentar pedirlas mañana o a principio de semana, a ver si tengo un hueco.
Un abrazo
Bueno, ya compré y probé las baterías que me aconsejó Maikel y funcionan perfectamente bien. Gracias Maikel.
Os dejo un video grabado con la V700 que he improvisado. Es sobre los alrededores de Madrid este invierno de fuertes lluvias.
Si podeis pulsar en "HD" para que se vea con toda su calidad.
https://vimeo.com/67323265
Un abrazo.
Me alegro que te haya ido bien :)
Bonitos paisajes y sorprendentes imágenes :o
saludos y a disfrutar ;)
Hola de nuevo gente.
Sigo con mi V700, y me ha dado muy buenos resultados.
La cuestion es que me han encargado poder retransmitir via internet (ustream o hangouts de youtube)... La pregunta es... ¿hay alguna forma de poder ver la cámara en el PC y poder capturarla como haciamos con las analogicas?
De la misma forma que nosotros ponemos el HDMI a la tele (entrada), vemos en directo y grabamos al mismo tiempo, si el HDMI del PC fuera entrada tambien podría emitirse. ¿Conoceis alguna forma?
Y a parte.... Si la conectamos por USB ... ¿Que diferencia hay entre elegir PC y GRABACION?
PD (no me hableis de la v720... imposible por temas de batería).
Hola, estoy interesado en comprar una videocámara y viendo este hilo, parece ser, que con la panasonic V700 esta la gente muy contenta. El caso es que por lo que estoy viendo por Internet ya no la tienen al haber salido la v720.
Yo quisiera que aquellos que tenéis la V700 y si no es mucha molestia, me podiais indicar si sigue mereciendo la pena comprar este nuevo modelo, ya que no tengo mucha idea de videocámaras.
También quisiera ***
[mod]***Para preguntas distintas debemos publicar temas diferentes. Enlace al nuevo tema:
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=85230.0[/mod]
Cita de: persiana en 29 de Agosto de 2013, 01:46:22Yo quisiera que aquellos que tenéis la V700 y si no es mucha molestia, me podiais indicar si sigue mereciendo la pena comprar este nuevo modelo, ya que no tengo mucha idea de videocámaras
Yo estoy contentísimo con la cámara :)
Bajo mi criterio y por el hecho de estar descatalogada, sólamente la compraría si estuviese muy por debajo del precio de sus hermanas mayores para aprovechar la ganga. Si la diferencia fuese poca compraría un modelo más actualizado y superior en prestaciones.
Desconozco a qué obecede la diferencia del precio de venta del modelo que enlazas.
Saludos
Estoy encantado. Además la estoy dando un uso masivo y responde de momento
Bueno, muchas gracias a los dos por vuestras respuestas.
Voy a seguir mirando haber si la encuentro por algún sitio con un precio ventajoso como dice Maikel y si no optaré por la V720.
Saludos.
Hola a todos,
Por desgracia he estado bastante desconectado desde hace varios meses, apenas he podido darle uso a la Pana.
Y viendo que por este tema pasa mucha gente interesada, deciros que he decidido vender la V700 .
Voy ha colocar un anuncio en compraventa por si alguien le interesa, la camara esta perfecta.
Un saludo.
Toni
Vaya, cuanto lo siento :(
Lo he comentado en este hilo (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=85666.msg448042;topicseen#new).
Yo sigo dándole caña a la mía, me da grandes satisfacciones en el ámbito doméstico y de ocio :)
Aquí os dejo un nuevo vídeo donde llevé el zoom hasta sus últimas consecuencias. Todas las imágenes son de la V700 excepto los planos ultra-angulares, que son de otra cámara.
Barcelona, con otra mirada (http://www.youtube.com/watch?v=pDPeegVZ3PE#)
Muchas gracias Maikel,
Muy buen video!!! Buenas tomas tambien con los angulares!!
Cita de: maikel en 23 de Octubre de 2013, 09:09:29
Aquí os dejo un nuevo vídeo donde llevé el zoom hasta sus últimas consecuencias. Todas las imágenes son de la V700 excepto los planos ultra-angulares, que son de otra cámara.
Maikel. Esos time lapse (angulo normal) que hiciste con la pana ¿doy por hecho que los zoom y los paneos los hiciste en la edición no? ja ja ja . De todas formas, un time lapse con la pana.... deberías tener unos cuantos archivos de 4gb.... no?
Por otro lado, yo a la mia le meto caña cada semana. Todas, y estoy contentísimo. Solo que como ya comenté en su momento ahora necesito emitir por internet y no sé como hacerlo. Me jode porque quería venderla también pero para coger la V720 (wifi), pero esta era inviable por tema de baterías compatibles (no las hay y los cabrones han hecho que no sean las mismas!!). Asi que sigo con la v700... Pero no se como hacer para eso que necesito.
PD: (acabo de ver la v727?!!!, diferencias de la V720?!!)
Hola Stibi :)
Unos cuantos archivos de 4 GB?? noooooo que vaaaaaaa :D ;)
Dá por hecho que los movimientos de zoom y pan están hechos en la edición, pero algunas de las escenas de primeros planos están tomadas con el zoom propio de la Pana, como por ejemplo la Sagrada Familia. Debería estar situado a unos 6 kms de distancia.
Yo también me llevé un palo superlativo cuando me enteré de que una batería para la 720 salía por 150,-€ ??? ??? Precisamente se lo comentaba a un compañero del foro en https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=85729.msg448455;topicseen#new (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=85729.msg448455;topicseen#new)
Así que cuando llegué a casa me abracé a mi V700 y renovamos los votos, jurándole amor para toda la vida. El último pack de 2 baterias me costaron 29 € ambas :)
Voy a darle un vistazo al modelo que dices.
Saludos
P.D. Te aconsejo que publiques un post nuevo sobre la consulta del streaming, así habrá más posibilidades de encontrar respuestas.
Gracias compañero. He abierto el hilo a ver. Lo de las baterías... si, me pasó exactamente lo mismo. Así que x eso busco otra solución a lo del streaming.
Por otro lado... en cuanto a la v700, cuando se conecta por USB ... ¿Qué diferencia hay entre elegir PC y GRABACION? No lo entiendo. Grabación es para que le de alimentación o cargar.... y PC para poder usar el disco duro? Es que haga lo que haga hace lo mismo.
[mod]Eliminada la Cita innecesaria del mensaje anterior completo.[/mod]
Pues la verdad es que no te sabría decir porque nunca la he conectado por USB al ordenador. Tal vez en el manual expliquen algo al respecto.
Lo de las baterias es denunciable y tó :'(
Hola, realicé algunas grabaciones de danzas regionales con la V720 y he notado que se origina una borrosidad sobre todo cuando los movimientos de las personas son rápidos, y no tengo ni idea de como controlar este fallo. Como por aquí parece que hay usuarios que tienen la V700 aunque solo me suena Maikel y seguro que ya tienen mucha experiencia, agradecería algunos consejos para subsanar el fallo comentado.
Saludos.
Lo siento persiana, no conozco ese modelo, pero generalmente se minimiza el defecto aumentando la velocidad de obturación (SHUTTER), aunque si estás en interiores es más complicado por el tema de la cantidad de luz ambiental.
Saludos
Hola, gracias Maikel, preguntaba porque me parecía que los dos modelos serían parecidos, de todas formas probaré lo que me dices ya que no estoy muy puesto en estas cosas.
Saludos y felices navidades y año nuevo.
Hola amigos: En primer lugar un saludo:
Estoy mirando modelos de cámaras y por lo que os he leído habláis maravillas de la Pana V700, mirad me interesaría saber si alguien ha probado la V720 y que en ese caso nos comente que tal la cámara, como se comporta en interiores o iluminación escasa, espectáculos, y si da problemas como borrosidad o saltitos en 1080 50p a 28Mbs, en fin cualquier cosa que me ayuda a la elección antes de realizar la compra.
En general que tal cámara la veis para un principiante como yo.
Aprovecho para mandaros un saludazo desde Almeria
Tengo entendido que el precio de sus baterías produce un nudo en la garganta y sudor frío del c**** (https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.greensmilies.com%2Fsmile%2Fsmiley_emoticons_fips_rolleyes2.gif&hash=531b5ed3a8e83aafebf7f3120074743dfd73ed4d)
Mi V700 sigue en venta jejejeje por si alguien que busque camara le interesa, hay un hilo en la seccion de compra venta. ;)