No las compréis, porque todos los monitores funcionan a 60hz, y los videos se van a ver a tirones (jitter stutter creo que se llama). Solo se verán bien en los televisores, que pueden funcionar tanto a 50hz como a 60hz, pero los monitores son todos a 60hz y se ve mal. Así decia yo que me mareaban los videos de la TM700 grabados a 50p, y con razón, era porque el monitor va a 60hz y el video a 50p (50hz), y por lo tanto no se sincronizan a la vez y aparecen tirones. Creedme, la mejora de fluidez y calidad general al ver un video 50p en un televisor configurado a 50hz es bestial. De todos modos, no recomiendo la compra de cámaras 50p (PAL) porque los videos no se verán bien en monitores. Lo ideal es comprar cámaras 60p (NTSC), que se van a ver perfectas en cualquier monitor y cualquier televisor.
No es ese el problema de los 50p, el problema es otro ahora comento:
Yo me compre una Bridge de Panasonic, para ciertas tomas, una cámara con un potente Zoom 24-650 creo más menos, y tiene 50p en la modalidad de filmación mas alta, hago unas tomas con movimiento, y lo descargo al ordenador, y la verdad se ve alucinante, perfecto, el motivo de los tirones es porque el AVCHD consume muchos recursos, pero si lo conviertes a un PMEG-2, o QUITIME, todo siempre a 50 fotogramas y mismo ratio y veras, alucina como se ve.
El problema ahora viene de que lo quieras pasar a un DVD o sea 720x575 25 Frames, aquí si notas que la recomprensión de Frames te produce un efecto estrobo mucho mas que si tu has filmado a 25p.
En resumidas cuentas, si tiene 50p pues bien venido sea, pero en realidad solo te vale para hacer una buena cámara lenta, para eso si merece la pena, o para visualizar ese video en un ordenador o reproductor mediaplayer, televisores que lo admitan etc. etc. pero nuca para termiar en un DVD estándar.
No es problema de recursos, el ordenador me lo acabo de comprar y va sobrado... Como te comento, los monitores sólo pueden funcionar con su resolución nativa a 60hz. Entonces, lo que he hecho es forzarlo a 50hz en la configuración de windows, con la consecuente deformación de la imagen (aparecen márgenes negros en la pantalla, ya que 50hz no es su resolución nativa). Ya con el monitor forzado a 50hz, los videos 50p se reproducen con una fluidez y suavidad simplemente perfecta.
También he hecho la prueba con el televisor del salón, que sí que soporta 50hz de forma nativa, y la fluidez es perfecta. El problema viene cuando reproduzco esos videos con el televisor a 60hz, o con cualquier monitor en su frecuencia nativa (60hz). Es entonces cuando aparecen los tirones, o mejor dicho, microtirones.
Por último, otra prueba que he hecho es descargar videos AVCHD 60p nativos de internet (sin editar, tal cual salen de la cámara), y de nuevo se reproducen con una fluidez abrumante. En este caso, se reproducen con fluidez tanto en monitores como en televisores, ya que 60p (60hz) es una frecuencia universal.
Quizás no aprecias los "microtirones" porque son bastante dificiles de detectar, de echo llevo 2 años con mi cámara y recién me he dado cuenta de que ese era el problema... y en mi casa tampoco nadie los ve... ;D
En definitiva, los videos 50p ya se ven bastante fluidos de por sí en cualquier pantalla, aunque sea de 60hz, pero cuando ves un video 50p en una pantalla a 50hz descubres "un nuevo mundo de fluidez y suavidad" que es imposible de imaginar si no lo habías visto antes... :D Es verdad, si no lo ves no lo vas a creer, es un nuevo nivel de fluidez que llega más allá de lo fluido, yo me quedé alucinado con la diferencia...
El título de este hilo me parece, cuando menos, temerario. No voy a entrar en divagaciones técnicas, pero sí decir que mi cámara Panasonic HC-X900M produce excelentes grabaciones en 50p que a la vez proporciona excelentes DVD standar. Dos videos musicales realizados muy recientemente para dos distintos destinatarios, han sido entregados con varias copias en DVD y me consta que han sido vistos por distintas audiencias y a través de distintos sistemas de reproducción (incluídos proyectores), sin apreciarse defectos de fluidez dignos de mención.
Huy!!... Que sepas que los monitores profesionales SI aceptan escoger refresco de pantalla (Hertz), tanto 50 como 60 (por ejemplo Quato, Nec y Eizo), y no desde la gráfica. Así, tan sólo tendrás ese problema en monitores de consumo. Para mí, el fin último para ver las ediciones son la TV.
De todas maneras, yo tengo 2 cámaras Pro en las que puedes escoger 30p o 60i además de los refrescos PAL y jamás lo he hecho. Recuerdo que el problema de tener 50 y 60 hz de refresco de pantalla se debe a que en Europa trabajamos con 50 hz en el enchufe de corriente alterna y en EEUU 60hz (es decir, la corriente cambia de fase - "polaridad" - 50 ó 60 veces por segundo -oscilación sinusoidal-) y es usada como frecuencia reloj por los aparatos. Se pueden usar múltiplos y submúltiplos para los refrescos de pantalla (30 ntsc o 25 pal).
Actualmente se han superado estas trabas y es posible mostrar señales de diferentes Hz, como 24hz del cine, sin un judder excesivo.
Según tus indicaciones, tampoco se podría ver un BluRay o un DVD en un monitor de PC, ya que los BR van a 24hz ó 23,976hz y los DVD pal están acelerados (si,si, acelerados...) de 24hz del cine a 25hz.
Tampoco la resolución coincide, ya que en mi caso gasto 1680x1050 y en 16/10... No habrá judder, pero tendría bandas negras o reescalaría el contenido FullHD..
1 saludo!! ;)
Cita de: amblesmedia en 25 de Noviembre de 2012, 18:16:10
El problema ahora viene de que lo quieras pasar a un DVD o sea 720x575 25 Frames, aquí si notas que la recomprensión de Frames te produce un efecto estrobo mucho mas que si tu has filmado a 25p.
Renderiza a 50i para hacer tu DVD. Si lo haces entrelazado creando campos, ya no tendrás ese flickeo o estrobo (tendrás otros problemas nuevos...), pero lo verás bien en las TV, que desentrelazan que te cagas... TODO el contenido televisivo es entrelazado, sobre todo por cuestión de ancho de banda (no sé si el iplus emite algo progresivo...).
De ese modo tendrás los originales en 50p para hacer BR o archivos HD, y es mejor progresivo para edición mil veces...
Cita de: thevideoman en 25 de Noviembre de 2012, 18:37:24
... ya que 60p (60hz) es una frecuencia universal.
¿Comorrrrl?
Los países que vamos a 50Hz le damos un palizón a los de 60Hz... 4 ó 5 veces más...
Cita de: hidalgo en 25 de Noviembre de 2012, 20:22:05
Dos videos musicales realizados muy recientemente para dos distintos destinatarios, han sido entregados con varias copias en DVD y me consta que han sido vistos por distintas audiencias y a través de distintos sistemas de reproducción (incluídos proyectores), sin apreciarse defectos de fluidez dignos de mención.
Pues eso, lo que he dicho antes, que la fluidez es buena pero haciéndolo de la manera correcta es doblemente buena...
Cita de: calabobos en 25 de Noviembre de 2012, 22:14:04
Según tus indicaciones, tampoco se podría ver un BluRay o un DVD en un monitor de PC, ya que los BR van a 24hz ó 23,976hz y los DVD pal están acelerados (si,si, acelerados...) de 24hz del cine a 25hz.
No mezcles churras con merinas, de una película bluray no esperas fluidez, sino efecto cine. En una pelicula ya te esperas los tirones porque forman parte de ella, pero en un video casero no tiene que haber tirones...
Cita de: calabobos en 25 de Noviembre de 2012, 22:53:35
Cita de: thevideoman en 25 de Noviembre de 2012, 18:37:24
... ya que 60p (60hz) es una frecuencia universal.
¿Comorrrrl?
Los países que vamos a 50Hz le damos un palizón a los de 60Hz... 4 ó 5 veces más...
Me refiero a los monitores y sistemas de visualización en general. Todos admiten 60hz, pero no todos admiten 50hz... no se si me explico...
Cita de: thevideoman en 26 de Noviembre de 2012, 00:56:59
No mezcles churras con merinas
Pues mira, es que churras y merinas son las mismas en este caso. No rebates NADA sobre los DVD, y resulta que el 99% de los mismos provienen del mundo cine, grabados a 24hz :)
. Si no dan tirones en las TV es por haber sido acelerados a 25hz, incompatibles pues con los monitores PC pero PERFECTAMENTE fluídos en TV Pal ;)
.
Insisto, según tus afirmaciones NO se pueden ver fluídamente DVD en los monitores PC (y así es, no se puede...). Entonces NO compremos DVD,s pues...
Oye, es normal que se debata en un hilo como éste. Realmente a mí me suena a post colérico, con muy poco fundamento.
Te repito. No solo se graban BR con pelis a 24hz. Hay numerosas ediciones a 50i (celda 211, por ejemplo). Esta peli ha sido acelerada para sistemas pal y creadas regiones para convertirla a entrelazada. Personalmente me parece una tomadura de pelo de la distribuidora, pero a 50i tampoco la puedes visionar correctamente en un monitor de PC barato.
El monitor del PC para currar con él. La TV para disfrutar en el sofá... No me digas que ves tus vídeos en el PC...
Crear un hilo para recomendar que compremos sistema NTSC, pues que quieres que escriba... No estoy de acuerdo... Además, todo el material doméstico vendido en la UEE es PAL. Si te traes algo de fuera tendrás cuando menos problemas de garantías. No voy a hacer corta-pega de los casos que andan por la red que han quedado desatendidos por avería...
¿Ves la TV en el PC también? Si es así, tendrás el mismo problema. Las emisiones nacionales son a 50hz entrelazados, da igual su resolución...Y no me digas que el telediario tiene... "efecto cine". Yo espero fluidez en él...
Supongo que sabrás algo sobre el pulldown, ¿no?
1 saludo!!
Señores, no confundamos Hz (Hercios) con Fotogramas por segundo, y sigo con mi insistencia el AVCHD consume muchísimos recursos, conviértelo a MPEG-2, QUICTIME etc. y veras lo requetebién que lo ves, es problema de Codec, no de maquina.
Otra cosa, por favor, cuando se haga una consulta de este tipo para no liar a los foreros, digamos en que sistema estamos, PAL o NTSC, o en HD 50 hz o 60 Hz (frecuencia de red) nos entenderemos mejor, Gracias.
Cita de: amblesmedia en 26 de Noviembre de 2012, 11:51:04
Señores, no confundamos Hz (Hercios) con Fotogramas por segundo
NTSC=30p(fps progresivos)=60i(fps entrelazados)=60Hz
PAL=25p(fps progresivos)=50i(fps entrelazados)=50Hz
Para lo que nos compete en este hilo, es lo mismo. Me autocito, como Cela...
Cita de: calabobos en 25 de Noviembre de 2012, 22:14:04
Recuerdo que el problema de tener 50 y 60 hz de refresco de pantalla se debe a que en Europa trabajamos con 50 hz en el enchufe de corriente alterna y en EEUU 60hz (es decir, la corriente cambia de fase - "polaridad" - 50 ó 60 veces por segundo -oscilación sinusoidal-) y es usada como frecuencia reloj por los aparatos. Se pueden usar múltiplos y submúltiplos para los refrescos de pantalla (30 ntsc o 25 pal).
Esa es la razón por la que en NTSC se trabaja a 30 fps y múltiplos y en PAL a 25 fps y múltiplos, evitar el efecto judder... El judder no es ni más ni menos que una especie de desfase temporal que se produce entre los fps a los que está grabada la película y los Hz a los que puede mostrarnos o la TV o el aparato que reproduce esos archivos.
Además, cuando se pasan pelis 24 fps a PAL se aceleran. Y Punto; pero si se pasan a NTSC, hay que hecerles un pulldown, si no quedarían exageradamente aceleradas (de 24 a 30 fps). Se le añaden frames...
[El término "pulldown" viene del proceso mecánico de "tirar" (mover físicamente) la película hacia abajo dentro de la parte cinematográfica del mecanismo de transporte, para pasar de un cuadro a otro a un ritmo repetitivo (nominalmente 24 fotogramas / s) . Esto se logra en dos pasos. El primer paso es para ralentizar el movimiento de la película por 1/1000 a 23,976 cuadros / s. La diferencia de velocidad es imperceptible para el espectador. Para una película de dos horas, tiempo de reproducción se extiende por 7,2 segundos. El segundo paso del pulldown 2:3 es la distribución de los marcos de cine en los campos de vídeo.
A 23,976 marco / s, hay cuatro fotogramas de película por cada cinco fotogramas de vídeo 60 Hz: (https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fmath%2F9%2Fe%2F4%2F9e472f3a02a23fa01b2e550375ede4fa.png&hash=ceab856b1e5f9c5fc35354c3b9d9d73562f15874) ]-esto es una cita, no de cosecha propia...-
Cita de: amblesmedia en 26 de Noviembre de 2012, 11:51:04
y sigo con mi insistencia el AVCHD consume muchísimos recursos, conviértelo a MPEG-2, QUICTIME etc. y veras lo requetebién que lo ves, es problema de Codec, no de maquina.
Y dale con el h264 y el mpeg2... Con el PC que tiene Thevideoman puede reproducir 4k en h264...
Por otra parte te subo una captura del menú de la PS3 para que veas que es frecuente hablar de Hz por fps, aunque puristamente no sea lo mismo. Los de Sony no serán tan memos como para querer confundir a la gente...
CALABOBOS, tu lo dices muy clarito, EN EL PC QUE TIENE..., y el que no lo tiene y en el MAC que tiene que tener, pues a mi se me atascan los AVCHD 50p en los dos ordenadores, el porque, no lo se, no soy ningún experto, pero los resultados comentados en el Post anterior si me funcionan.
Pues los de Sony, que pongan lo que quieran, pero esta mal puesto, de hecho ponen entre paréntesis fotogramas por segundo, los de Hz los sobra, es mi modesta opinión, pues no quiero entrar en más temas relacionados con que es:
UN CICLO (Cls), UN HERCIO(Hzs), Y UN FOTOGRAMA POR SEGUNDO(Fts), en teoría las tres palabras parecen lo mismo pero no los son, solo concuerdan en el tiempo UN SEGUNDO, se saldrian del contenido del Post.
amblesmedia, no te calientes, hombre... :D
Yo veo todo en un amd 6000+ con gráfica gts8600 de 256 mb y ram a 800 mhz y va fluído y sin saltos. Otra cosa es la edición... tengo que usar proxies. Lo del PC que él tiene... pues es que él es el creador del hilo y te deja bien clarito que el problema no es por falta de máquina... Siento que a tí no te vayan. Abre un hilo si acaso y cuéntanos lo que te pasa con los h264... Igual el que tiene problemas eres tú y no lo sabes...
Lo de los Hz y fps, no es por confundir a la gente..., es que ya no lo puedo escribir más mascadito y paso de volverme a citar. Escribe TV a 24hz en google y verás lo frecuente que es hablar de 24 fps por 24hz. No sé porqué te pones tan purista...
1 saludote!!
No hombre por Dios, soy pacifico y aguanto las criticas.
Pero yo que vengo del mundo de la radio afición, EA1BDD ,todo Herzios, me paso al mundo del sonido, todo Ciclos, y hace unos cinco años regreso al mundo del video que había olvidado desde hace 35 años que compre mi primera videocámara Sony,( de la había que llevar el magnetoscopio acuestas) me encuentro con las Frames por segundo.
Te cuento la verdad, no es que lo ponga como ejemplo, por eso me sonaba raro el no diferenciar.
Y claro que lo has puesto bien claritos al diferenciar PAL de NTSC, por supuestismo, pero como ya me encontraras a menudo por este sitio, veras que soy muy conciso y no pongo Fts, ni digo Frames diré Fotogramas por segundo, pues aunque los Anglicismos se nos meten cada vez mas en estos trastos, hay foreros muy humildes que no lo entiendes.
Saludos desde Ávila.
Ok!! Yo escribo fps porque coinciden además en castellano, fotogramas por segundo, con frames per second. En este tipo de foros considero que deberíamos todos saber un poquito de lo que hablamos. Y como nadie lo sabe todo, yo el primero y no es falsa modestia, pues "pa eso" está esta página web!!
Ahora sólo falta que venga thevideoman y me ponga fino a collejas, que ya me tarda... :P
P.D.: qué raro que no hayan intervenido las Vacas Sagradas de la página, los "Videoeminentes" que saben LATÍN de ésto y no se han "mojao"... ;)
Vaya la que he liado con el hilo....jajaja voy a ponerme a leerlo a ver si me entero de algo...
No se, yo lo único que digo y veo es que la diferencia de fluidez es enorme, pero claro, con un monitor de 1000€ supongo que se podrá configurar tanto a 50 como a 60hz... Con las teles no hay problema, ya que admiten varios formatos, pero si quiero ver los videos en el pc como dios manda...pues no puedo, al menos que sea rico y tenga un monitor de esos de profesionales. Tengo descargado un video nativo sin editar grabado a 60p, que creo que lo subió alguien a este foro, pero como no recuerdo en qué hilo estaba intentaré subirlo para que veais el nivel de fluidez del que os hablo.
Cita de: amblesmedia en 26 de Noviembre de 2012, 20:54:49
CALABOBOS, tu lo dices muy clarito, EN EL PC QUE TIENE..., y el que no lo tiene y en el MAC que tiene que tener, pues a mi se me atascan los AVCHD 50p en los dos ordenadores
Mi equipo no es ninguna maravilla, es un simpre Intel i3 de 3ª generación, el procesador Intel Core más barato que hay, junto a 8GB de RAM. Y efectivamente puede hasta con videos 4K, por lo menos con los que hay colgados en YouTube va sobrado de fluidez.
Hola, the videoman! Ya me tardabas en venir por aquí :D .
Por experiencia propia, te diré que hay una diferencia DRAMÁTICA en ver los h264 en según con qué software lo hagas. Sobre todo si los contenidos son entrelazados...
Los mejores para desentrelazar para mí:
Windows media player (en m2ts NO reproduce los audios LPCM ni DTS; menuda faena, que no he podido corregir, y VAYA si lo he intentado...)
TotalMedia Theatre. Éste puede con todo. Pero... es de pago!!
Se pueden probar, según el equipo que tengas: Window media classic, WinDVD versiones últimas, Power DVD, The KLMPlayer, Videolan, BSPlayer, GomPlayer, y seguro que me dejo MUCHOS...
Por otra parte, mi mujer tiene un Macbook Pro core2 dúo a 2.23mhz con gráfica nvidia y es HORRIBLE para reproducir h264 bajo encapsulado m2ts ó mts. Sólo he conseguido hacerlo con videolan, y es muy mediocre en fluidez. Qué atraso Apple con sus .mov y su empeño en cerrarse a terceros para ganar más dinero del pastel ellos solos (con el mensaje avieso de que así son más estables...y vaya si se cuelgan también. Más que W7 y W8 que tengo, por supuesto originales...) No viene al caso, pero sólo tiene 3 años y se le acaba de fundir el Airport. Me han dicho que es problema de placa base. 800€ de arreglo (ni de coña va al SAT, costó menos de 1200 nuevo!!) Si sigue presentando fallos será el segundo producto Apple que tendré en un cajón, después de un Iphone 3G que he sustituído por un flamante SII. El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra... No habrá una 3ª.
Ni que decir tiene que me he vuelto bastante anti-Mac, por mucho que me cuenten... La gente que les defiende a muerte, o son fanboys que tragan con todo lo que les echan, o gente que vive anclada en el pasado, cuando Apple pensaba en el mundo Pro y hacía TREMENDOS equipos (carísimos pero imbatibles) y Microsoft con su windows, morralla para casa...
Actualmente la tortilla ha dado la vuelta y los que hacen morralla doméstica son los Otros :D (de aluminio, mú bonitos. Como decía Schindler en la película de "La Lista de su mismo apellido", lo suyo es ... "La Presentación..."). Cuando se piensa en que Apple es un negocio, es normal lo que está pasando. Me acuerdo en los tiempos de las pesetas, cuando Ferrari facturaba 150.000 millones al año y Renault con sus utilitarios ... 1 billón!! ¿¿Dónde está la pasta??
Están viviendo de rentas y fundiendo poco a poco su reputación. Imac es un microondas que es precioso para navegar. Pagar 2000€ para ver el correo en una pantalla chula y con un teclado de diseño- sabiendo lo que se compra, que casi siempre lo compran incautos porque es bonito- no es de gente normal.
Vaya ida de olla con Mac que me ha dao... pero como comentabas algo de que tenías una, pues eso... Seguro que me he ganao un montón de "amigos" :D
1 saludo y Felices Fiestas!!