videoedicion.org (v9)

Hola. Lo que me ha costado encontrar un buen foro de videocamaras.

Me gustaria comprarme una videocamara. Habia pensado una mini-dv. En noviembre me caso y queria llevarmela a la riviera maya. Por supuesto la usare aqui, y mi presupuesto es (o eso tengo pensado) de unos 350 euros. 400 maximo diria yo. Me gustaria que fuese pequeña. Que grabase bien en interiores y exteriores. Me gusta el tema del zoom porque asi como en la camara de fotos digital es dificil hacer fotos de lejos por su escasisimo zoom (solo 3x), en la videocamara no tendria problema porque suelen tener un 25x optico (que es el que cuenta). Eso si, me gustaria mucho tener estabilizador de imagen, que no se si es mejor electronico o digital. Buena o al menos no mala luminosidad, y si fuese posible salida usb para pasar las peliculas al ordenador (no se como se hace eso con un dispositivo de cintas, pero bueno) pues mejor que mejor.

Habia pensado de momento en la canon mv930, pero estoy muy pero que muy pez en esto, asi que si me ayudais os lo agradeceria muchisimo. De momento descarto las hdd por su enorme precio y porque en un viaje largo si acabas el hdd que? No me interesa el minidvd porque no me acaba de convencer, y el hacer fotos fijas tampoco me interesa porque para eso mejor la camara de fotos. En fin eso. Gracias.

Y  estoy mirando de comprame una igual, y me debato aun entre minidv o minidvd o condisco duro.
Segun he estado investigando, es posible que el formato dv, tenga mas calidad que el mpeg2 del dvd. Y la del disco duro lo captura tambien en mpeg2. Y no puedes comprar mas discos duros en cualquier tienda como se puede hacer con las cintas minidv.
Aunque desde el minidv tengas que tardar mas en volcar al pc. Parece que es mas estandar el formato.
Quizas te pueda gustar la  Panasonic NV-GS 27 - incluso la he visto por 235euros en www.rebelio.com (http://www.rebelio.com)

por 300 euros o menos Sony DCRHC19 MiniDV,
nada que envidiar a las de 600e
garantizado

Ahora mismo voy a investigar estas dos que me recomendais.

Bueno, he encontrado mas informacion de la sony que de la panasonic. Y parece buena. Bueno, las dos lo parecen. Seguiré investigando, gracias.

Y seguid recomendando camaras, que aun no me he decidido.

no busques info, busca una tienda que te la dejen probar, yo lo hice asi y en andorra jjj

la sony tiene pantalla tactil y despues de probarla me convencio.

Saludos

Tengo en mente ir al media market de Valencia. Alli vi que las que habia estaban encendidas y las podias toquetear, ademas creo que te dan cierto tiempo para devolverla si no te gusta. Lo unico que me da yuyu es el precio de las baterias de repuesto, pues creo que seria necesario al menos una, y la grabacion en interiores sin mucha luz. Pero de momento creo que me compraré esa.

Ademas me queda alguna duda tecnica. El estabilizar de imagen es bueno? Se oscurece mucho al meter zoom? El puerto usb es solo para webcam o cosas asi pero no para pasar los videos al pc? Hay que pasarlos por firewire? El puerto i-link es el puerto firewire que sony lo llama asi no se porque?

FireWire o i-link o salidaDV es lo mismo. Y debe de venir en cualquier camara minidv, porque sinó no lo puedes volcar al pc con alta calidad (720 de ancho). A traves de usb se transfiere pero como es mas lenta la conexion, se baja la resolución sola.
El estabilizador supongo que será mejor que sea analógico, en vez de digital.
Y para lo de grabar a oscuras supongo que ademas de lo de 0 Lux, interviene la obturación o apertura, que supongo que será mejor que sea lenta (1/2seg. mejor que 1/4seg.) ay algunas marcas que lo hacen a color, otras queda como "gran hermano" (un poco cutre).

Yo ahora estoy valorando la panasonic NVGS180 que aunque ronda los 550 euros es de las que tienen ya 3CCD mas baratas. Que tiene que grabar mucho mejor , aunque tiene no mucho zoom 10X pero supongo que lo compensa lo de los 3ccd.

Llevate 4 o cinco apuntadas con precios que puedes coger de otras webs (aunque siempre serán mas baratas por internet) o compararlas tambien con los precios que vienen en la de carrefour.es
porque tienen que tener mil cámaras y no sabe uno cual elegir (al menos en el emediamarkt de Sanse)

En general y resumiendo, dicen que son mejores Sony o JVC, pero si ves una Panasonic o Canon, que aunque descatalogada sea barata y tenga bien de zoom, 0 lux y no sea grande. no lo dudes
Yo voy a hacer lo mismo.
Ya me dirás cual te compras y la pruebas, que yo me tengo que comprar una igual en unos dias. (Y que pa eso me e entretenido en esta parrafada)

yo probaria en el pixmania, no se si te resulta familiar. son de madrid y hacen muy buenas ofertas.
El media Mark no suelen dar problemas para descambiar los productos defectuosos o incluso si no te convencen y quieres otra cosa

Bueno, pues al final hemos comprado la canon mv890. Tenemos 15 dias para probarla. Es mi regalo de cumpleaños anticipado

La hemos comprado en el mediamarket por unos 270 euros. Muy barata. Y muy basica, pero de momento genial. Tiene enfoque automatico o manual, tambien el balance de blancos. Salida de video y Firewire. No entrada, pero bueno, bien.
El zoom optico es de 22 aumentos, de momento parece suficiente. Desde un cuarto piso veo el el texto de debajo de la matricula de mi coche aparcado enfrente sin problemas. Haré muchas mas pruebas por supuesto. Tiene tambien diversos modos de funcionammiento. Concretamente 8 ademas del automatico. Mas que suficiente. Quizá se le eche de menos una luz para la noche, pero de momento me es mas que suficiente. Y he visto grabacion en mi televisor (no lcd) de 28 pulgadas y se ve increible !!! Una gran calidad. Tambien he pasado un video al portatil por el firewire usando el virtualdub (la primera vez que lo uso) Y genial. Ocupa muchisimo el video (500 megas o mas apenas 4 minutos creo) pero bueno, de momento genial. Asi que aunque es una camara hiper-barata y posiblemente muy basica, de momento es absolutamente genial para mis expectativas. El tener el enfoque manual esta muy bien. En fin voy a seguir jugueteando a ver si no me arrepiento en las proximas dos semanas. La verdad es que no lo creo.

Y aprovecho para 2 preguntas:

1ª Que programa me recomendais? Adobe premiere? Algun otro? El pinacle ya lo conozco.

2ª He visto en el mediamarket unas baterias compatibles con canon y con otras marcas, algo mas baratas que las de marca, creeis que valen la pena?

Pues parece estar bien para ser tan ecónómica.
Puede que tenga mas cosas el premiere, pero si ya conoces el pinacle sigue con él. porque te será mas facil.
Ni idea lo de las baterias.
Pcierto viste alguna mas barata? o parecida de precio?
Y la panasonic de 3ccd( de esas nuevas que son como un tubo mas gordo. la mas barata que es sobre 550 euros) te fijaste si la tenian?

Bueno parece que he llegado tarde para la opinión de videocamaras, pero ya veo que te han ayudado.
Entonces te aconsejaré con respecto al programa de edición.

La primera pregunta que suelo hacer antes de responder en estos casos es que uso le vas a dar, es decir aficionado o profesional. Asumo por lo que veo que será solo un uso dómestico por lo que cualquiera que uses de la línea de Adobe Premiere, ya sea 6.0, 6.5 o PRO para comenzar descartalo ya que esta orientado al mercado profesional y seguro tendrías muchos problemas técnicos para poder usarlo tan solo un poco. Si ya conoces de la gama de Pinnacle, asumiendo que es el Studio 9 o similar quedate con el, es muy fácil e intuitivo, además que te brinda todas las opciones desde la captura, edición y producción de DVD. Si después con el tiempo le agarras el gustillo al asunto y quieres explorar cosas más complejas te recomendaría el Liquid Edition que es para edición profesional y a mi gusto uno de los más potentes y espectaculares programas de edición en la actualidad, usado en muchos canales y productoras de TV en el mundo.

En cuanto a las camaras de 3ccds pues no me fijé demasiado, pero si las habia supongo porque las habia desde los 250 o cosa asi hasta los mas de 4000 euros. Asi que imagino que si que las hay.

En cuanto al software mi idea es hacer dvd con menus de mis videos, tengo el pinacle 9 y se me colgaba al renderizar cuando eran mpgs, pero no con los avis, asi que como en la camara puedes pasarlos como avis sin comprimir creo que todo irá bien. Ya haré las pruebas oportunas. Y ya os comentaré mas a fondo cosas de la camara. Solo la he probado media tarde y no se pueden sacar muchas conclusiones.

Eso si, de momento no me defrauda en absoluto.

Cita de: "eddie1"Pues parece estar bien para ser tan ecónómica.
Puede que tenga mas cosas el premiere, pero si ya conoces el pinacle sigue con él. porque te será mas facil.
Ni idea lo de las baterias.
Pcierto viste alguna mas barata? o parecida de precio?
Y la panasonic de 3ccd( de esas nuevas que son como un tubo mas gordo. la mas barata que es sobre 550 euros) te fijaste si la tenian?

Ojo no se engañen con esas cámaras de 3 CCD de las baratas de Panasonic, porque aunque diga que tiene 3 CCD lo que importa es el tamaño de este, por lo general esos sensores suelen ser más pequeños logrando con ello captar un nivel de luz mucho menor y a la larga resulta ser igual que una cam de 1 CCD de Sony, con la diferencia que las Sony vienen con la óptica alemana de Carl Zeis una de las mejores del mundo. Las Panasonic vienen con la óptica Leica que son japonensas y antes de elegir comparé las dos marcas y modelos, finalmente me quedé con la SONY TVR33, porque tenía mucha más calidad y definición en imagen y sonido.
Como yo me dedico al negocio de la edición profesional es que me compré hace algunos meses una de de 3 ccd profesional de Sony  HVRA1U y la diferencia si que es notoria con la otra de 1 CCD, sobre todo cuando grabo en interiores con poca iluminación.

Ferru con respecto al cuelgue al renderizar, fíjate si cumples con los requerimientos en cuánto a máquina se refiere, aunque el programa no pide mucho recuerda que al exportar a un DVD los AVI, igual se transforman a MPG y eso demanda una gran cantidad de recursos de máquina. También podría ser un problema de codec, pero no deberías tener mayores problemas, porque el Studio es un programa bastante estable y fiable.

Saludos!!

Gracias por el consejo, porque ya estaba pensando mucho en ella y parece que tienes razón.
Y entre la que se compró Ferru, la Canon mv890 y la Panasonic NV-GS 27?  cual ves mejor asi en esa gama baratitas? (la panasonic tiene 30x de zoom).
Esque me tengo que COMPRAR UNA YA ESTE SABADO. y por ese precio ya estan guays. , porque para que gastarme casi el doble, si luego tambien mola tener una camara que no sea muy cara para no preocuparte tanto de ella. Si tampoco graban mucho mejor. y cosas que suben su precio como pej. el DV in, da un poco igual.

Una buena me compraré mas adelante, una XM2 o parecida de Sony.
Hombre valoro mucho que sea pequeña, el zoom y grabar de noche (si es en color ya la leche) aunque me gaste hasta 600 euros. Pero por 300 euros ya las hay guapas. (Si almenos las de disco duro grabaran en DV, ..(porque va genial para editar, a veces es como si previsualizara con algo menos de calidad para que valla fluido pero sigue estando con calidad)  y lo pilla quicktime y mediaplayer, doctordivx y premiere y aftereffects ya que hago producciones de vez en cuando) (creo que el unico que no me lo pilló fue el virtualdub... y pudieras grabar mas tiempo (pa no quedarte colgado en medio crucero de ligoteo XD), porque cintas minidv las ai en cualquier lado.

Otra duda que tengo es lo de los campos, Se supone que todas las camaras del mercado y tamien las que graban en mpeg2 siguen grabando con 2 campos entrelazados?

saludos..

Hola Eddie, díficil poder darte un consejo sin probar cada una de las cámaras por las que me que me preguntas. Sin embargo y basandome por la escasa información que encontré en internet, te dejo algunos puntos para que tengas en comparación y así puedas finalmente elegir la que más se adapte a tus necesidades.

El modelo Canon tiene un zoom óptico (22x) de menor alcance que la Panasonic 30x, esto se respite tb en el digital en donde la Panasonic llega a 1000 contra los 700 de la Canon.
Ambas poseen una pantalla display de similar tamaño Canon 2,7" y Panasonic 2,5"
Ambas poseen 2 lux mínimo de iluminación, para cámaras de ese precio esta bien.
La Panasonic tiene 3 puertos de conexiones A/V, Firewere y USB 2.0. En cuanto a la Canon no pude dar con esa info, aunque asumiendo que es una mini DV tiene como mínimo puerto Firewere y tal vez AV. También hay que averiguar si el componente es solamente de entrada, porque en caso de tener la salida, esta cámara bien podría servir de puente en caso de querer editar viendo el video a pantalla completa en un televisor.
El tamaño del sensor CCD de Panasonic es 1/6" y resolución de 0,8 megapixeles, en lo que a cámaras de 1 ccd se considera aceptable, sin ser de las mejores en su tipo. Tampoco pude dar con el de la Canon, aunque este punto es el más relevante porque en caso de que sea menor al de Panasonic, entonces ahi se tomaría una ventaja importante.
Panasonic dice que tiene estabilizador de imagen digital, Canon no se específica.
Otro punto importante tiene relación con el foco, Canon dice que su cámara tiene posibilidad manual y automático, esto es importantísimo ya que si se quiere obtener buenas tomas siempre se debe hacer foco manual y olvidarse del otro, para evitar desefonques propios de la iluminación de exteriores que cambia constantemente y la profundidad de campo en objetos en movimiento. Panasonic no específica si posee ambas, aunque en el peor de los casos debería tener solo automática.
En cuanto a la óptica si tuviera que elegir una, me quedo lejos con la de Canon, pero como dije hay otros puntos que hay que tomar en cuenta tb.

Como puedes ver al no conocer personalmente ambas cámaras y al no disponer de toda la info no me atrevería a decirte cual te aconsejaría, aquí lo mejor es probar.  Toma como parametro los puntos mencionados más arriba ve cual falta y comienza por preguntar en las tiendas donde las tengan. Mejor aún si puedes conseguir más detalle y la info que falta con gusto puedo confrontar en paralelo una cámara con otra y en definitiva decirte con cual me quedaría, sin embargo y repito sin tener toda la info creo que la Panasonic lleva una delantera muy mínima con respecto a su competencia.

Se me olvidó lo de los campos entrelazados.
En teoría tanto en Pal y NTSC se sigue grabando de esta manera, siempre que no hablemos de video de alta definción.
Los estándares de vídeo modernos para televisión digital han eliminado el entrelazado en favor de técnicas de visualización con exploración progresiva. Eso sí, las cámaras de vídeo de exploración progresiva normalmente tienen capacidad para cambiar de exploración progresiva a vídeo entrelazado; además de la mayoría de estas cámaras disponen de diversas velocidades de fotogramas con y sin entrelazado. Las velocidades de reproducción de fotogramas habituales se conocen como 60p (60 fps progresivo), 30i (30 fps entrelazado), 30p (30 fps progresivo) y 24p (24 fps progresivo).


Saludos.

Pocas pruebas mas he hecho can la camara, ahora mismo no tengo tiempo, pero os pondré algunas cosas para los que estas deseando información:

Esta camara, la Canon MV890, tiene 2 modos de funcionamiento, easy, que lo pone todo automatico y que incluso te oculta cosas para no liarte, incluso te oculta la posibilidad del enfoque manual. Y el modo "p" que te deja la posibilidad de hacer lo que te de la gana.

Puedes ajustar manualmente el enfoque (muy facil e intuitivo), la exposición, revisar los ultimos segundos grabados y te deja la cinta a punto para seguir, buscar el final, y entrando en menu, los modos noche, nieve, fuegos artificiales, etc... un total de 9 modos.....

En otro boton cambias directamente entre 3:4 y 16:9. Y otro mas activa el efecto de transicion, que previamente has elegido. Esto ultimo muy "cuco". Activas el efecto de transicion mientras estas grabando, pausas la grabacion, y te hace el fundido para que quede antes de lo siguiente que grabes.

Otras cosas..... Efectivamente el ccd creo que es 1/6. Como todas las economicas. Los lux minimos son 2. El tamaño y forma de la camara, pues muy pequeña. Se maneja con un total de 4 botones y un joystick. El de la palanca del zoom, el selector de easy o p, el de puesta en marcha/paro/play... Y ya está asi de simple.

En fin, ya ire experimentando mas. Quiza cuando tenga tiempo haga un revew con fotos y todo. Ya me direis donde esta el foro apropiado para esto y si puedo meter fotos y eso.

Otra cosa que olvidaba, la conectividad: Tiene salida av y salida Firewire. No tiene entradas (bueno de micro si) ni usb, pero ya sabemos que el usb no sirve para gran cosa asi que....

Gracias Grosty. Y JVC como van de lente. Porque he visto una, la  JVC GR-D320E que es de las baratas, 299 euros en carrefour
http://www.tecnologia.carrefour.es/imag ... 16&ficha=3 (http://www.tecnologia.carrefour.es/image_productdetails.asp?Query=&ProdTypeId=14&CatId=1004051&PrevCatId=0&ProdId=2517416&ficha=3)
y esta SI TIENE 0 Lux !!  nigthscope, que no se que será eso.
Lo que veo sospechoso es que pone CCD de 1/6 800.000 puntos pero luego en caracteristicas pone 520.000 Pixeles. que raro.
Y la velocidad de obturacion minima es 1/50. Que creo que es poco, bamos no se si se refiere a eso, pero yo me hago la idea de que es y cincuentavo de segundo, es decir que para ser minima abre, rápido. No es mejor que en minima abra mas despacio como en otras que he visto con 1/4 (un cuarto de segundo)   Sobretodo es raro si dice que tiene 0 Lux.
Lo unico que tiene la pantallita en B/N pero no pasa nada y puede que no tenga es estavilizador porque de eso no dice nada (esto si que seria putada) (pero no está mal de zoom)

Y... para concluir, alguien sabe de alguna que tenga entrada de Linea o S-Vhs? aunque esto seria raro de porsi, porque supone tener un chip capturador analogico digital no?  Yo tengo una tarjeta antigua pci muy buena, la mirodc20, que captura a 768x576 en m-jpeg (formato propio de la tarjeta y la necesitas para verlo), lo editaba con un mac, y al reproducirlo a traves de la tarjeta a tele, se veia igual, osea de lujo. Pero ahora es una putada porque no consigo que vaya con el XP (porque han actualizado los drivers a XP, pero no van bien) Lo conseguí con el Windows98, y lo que queria era pasarlo a otos formatos divx o formato mpeg2, (que yo suponia que era muy parecido a el m-jpeg), pero perdia mucha calidad, me estropeaba algo, por lo de los campos, porque capturaba con lineas entremedias. Y si lo pongo a mitad de resolucion, ya no salen las lineas. pero ya no mola recuperar lo lo viejo vhs y s8 asi. Nose alomejor me tendré que comprar otra mejor. (O alomejor no voy a poder capturarlo a mas, porque puede que sea asi to lo vha, vamos, a 768 o 720 con rayas) Pero almenos habrá otras que hagan mejor la conversión a otros formatos, porque ya te digo que es como si me quedara todo con dientes de sierra, osea que unia los campos. y quedaba feisimo.

Bueno,  me enrrollao, que ahora me preocupa mas lo de la camara, jeje.


saludos!!

De nada Eddie es un gusto ayudar.
Con respecto al lente me quedaría con el de Canon, ellos tiene mucho más explorado el tema que JVC, que aunque es una buena marca, en cámara no son de los mejores.

El "Nightscope" debe ser el nombre de fantasía que usa la JVC para denominar lo que la Sony llama "Nigthshot", es decir una tecnología de rayos infrarojos para poder ver sin nada de luz. Es por eso no que no sería raro que pongan 0 lux porque si se puede ver y grabar sin luz hasta una distancia corta, pero hay que tener en cuenta que las imágenes estan lejos de ser de buena calidad, hay ausencia de color real y se ven bastantes distorcionadas, en tonos verdes y ojos brillantes y rojos. De todos modos es una buena opción para grabar si no tenemos apoyo de un foco.

Con respecto al CCD significa que es un 1/6 pulgadas y 800 mil pixeles de que se compe el sensor en su superficie, En el tema de la resolución en la web que apuntas, hay un error ya que debería decir 520 líneas horizontales que no es lo mismo que  pixeles. Una cosa son los pixeles del sensor y la otra la resolución de líneas por la que se compone una imagen en pantalla.

Mira según supe en España y Europa en general, por un tema legal no es posible encontrar cámaras que tengan  entrada y salida analógica porque eso ya supondría que no solo sería cámara sino tb un magnetófono que tendría que venderse como tal, elevando de sobremanera el precio final de la cámara. Yo vivo en Chile y esto no es problema al igual que en Estados Unidos, por lo que es frecuente encontrar cámaras de 1 CCD, que vengan con esa caraterística. Yo tengo la Sony TVR33, ya discontinuada que llegó con el chip instalada de fábrica, tb se vendió en España pero imagino que sin el chip conversor. El mejor consejo que te podría dar si es que quieres ver a pantalla completa en un tv mientras editas y desde cualquier programa de edición es que compres un conversor análogico/digital como por ejemplo el Canopus ADV100, es económico y muy bueno, sobre todo porque viene con un codec propio que evita que la imagen se desincronice del audio cuando se digitaliza segementos muy largos.