Bueno al final decidido por la TM900. Ya estoy haciendo pruebas que is os iré comentando. De momento impresionado por la calidad de imagen.
Con los formatos el manual de instrucciones no está muy claro.
Presenta 5 formatos de grabación : 1080/50p, HA, HG, HX Y HE. No he podido localizar grabación a 25p. De hecho las pruebas que he realizado han sido con 1080/50p, HA y HG y en Sony Vegas me indica que los dos últimos son entrelazados, luego ¿no hay 25p?.
Respecto a la edición tengo el Vegas 10c pero no localizo un modo de renderizar a 50p predeterminado ¿?.
Por cierto lo del ventilador inapreciable.
Sólo le hecho en falta un parasol un poco más grande. El que viene de serie es testimonial.
Otro problema es para conseguir accesorios. Parece que no ha suministros.
Por lo demás muy manejable, buena pantalla, menús sencillos. Buena compra.
Lo que pasa es que tienes que activar la opcion CINE DIGITAL en el menu. En este modo la camara graba a 25p, pero lo guarda como si fuera 50i. Tengo entendido que convirtiendo despues a 25p te queda una verdadera grabacion a 25 fps, pero no estoy muy seguro de esto.
http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/900_800_series/feature1.html (http://panasonic.net/avc/camcorder/hd/900_800_series/feature1.html)
En ese enlace explican lo de la grabacion a 25p
Muchas gracias. Investigaré el fin de semana.
Muchas gracias por la info me es de mucha utilidad.
Buena pregunta sobre lo del 25p :-) Pero pregunto yo: ¿alguien a conseguido grabar en condiciones en este modo 25p? Por lo entendido, la cámara se pone en el modo manual (HA1920), se activa el Cine Digital y ya está. Lo que pasa es que en la imagen se notan unas vibraciones muy molestas, muy diferente a la grabación sin la activación de este Cine Digital. Se ve mal (vibración en la imagen, vibran todos los objetos cuando la cámara se mueve) en el LCD de la cámara, se ve igual en el ordenador una vez copiado el fichero, se ve igual de mal en la pantalla del tele. ¿Qué pasa?
Una vez desactivado el Cine Digital, la imagen vuelve al normal, buena calidad. ¿A alguien más le pasa esto?
Saludos.
Es verdad que la imagen vibra y da tirones con este modo CINE DIGITAL, pero yo pienso que el cine es eso: imágenes a tirones. Se puede ver en la serie cuentame como paso, en TVE HD. El efecto es muy similiar al de esta cámara.
Saludos.-
No, no, en ningun caso no se trata de aquella diferencia entre el 50p y el 25p. Efectivamente lo que se ve en la imagen, una vez activado el Cine Digital, no se puede llamar "video", en serio. Aquí no se trata de "falta de fluidez 24p/25p comparado a 50p/60p", aquí no hay nada más que tirones y tirones, mueves la cámara izquierda-derecha y todo lo que es objeto VIBRA tremendo. Vamos, este 25p no se puede llamar "imagen video" bajo ninguna forma. Dudo que así tan mal tiene la Panasonic el 25p, más bien pienso que es/puede ser un fallo puntual de esta cámara (Panasonic SD900). Sé que mucho no se puede confiar en la calidad de imagen en Youtube (recompreción) pero hasta en este sitio he visto un video con Cine Digital activado y la imagen tiene bastante fluidez. Mi antigua cámara SD Panasonic NV-GS330 que grababa 25 fotogramas por segundo ofrecía una calidad de imagen más decente.
Going Out With Mary (http://www.youtube.com/watch?v=wvL-Xmf2X6M#ws)
¿Alguno de vosotros podrá grabar 15" con este Cine Digital activado y subirlo en algun sitio web? Se lo agradecería mucho.
Saludos.
En las instrucciones de la cámara, curiosamente, lo advierte.
"Las imágenes pueden no aparecer suaves" (Pag. 65).
Lo cierto es que desde que compré la cámara nunca había probado el modo "Cine Digital". Hay que hacer movimientos muy suaves, o la imágen aparecerá como dice DelSte. No tan exagerado como dice, pero si se hace un paneo mas o menos "normal" (no hace falta que sea rápido), se notan esos saltos en la imágen que al menos para mí, son inaceptables.
Ademas, segun el MediaInfo, el archivo resultante no es progresivo, es entrelazado a 25fps. Ni 50i, ni tampoco 25p. (Archivo entrelazado, campo superior primero, 18mb/s max bitrate, 25fps). Eso es lo que dice el MediaInfo.
Si además la cámara procesa más la imagen para acentuar mas los colores, como dice el manual, me imagino que ahí está el origen de los saltitos en los paneos.
Lo que pasa es que para mí en esta cámara, no existe otro modo, que el 1080 50p. Como poco, alguna vez he grabado en HA1920, y ahí no hay nada de saltos.
Estoy de acuerdo contigo, ¿quién se compra una Panasonic TM/SD 900 para un 25p? Nadie. Todos van por el 50p, aquí está el encanto de esta cámara.
Se probó el 25p por pura casualidad y tanto el dueño de la cámara como yo, hemos quedado con una decepción/sorpresa muy grande. Repito, no se trata de una falta de suavidad, aquella ya clasica diferencia entre un 50p y el 24p/25p. No, nada de eso. Efectivamente lo que se ve en la pantalla del LCD de la cámara, una vez activado el Cine Digital, no es una imagen normal, no es algo que se podrá llamar "grabación": todas las extremidades de los objetos vibran, sin excepción. Lo mismo se nota en la pantalla del monitor o la del TV. Y vamos... que he visto tantas grabaciónes 25p hasta momento que no se puede decir que no sé de que se trata, que no sé como es un 25p en condiciónes normales. Es la única razón que me hizó preguntar si de verdad a esta cámara no le pasa algo, no tiene algun fallo u algo parecido.
Hace poco tiempo he vuelto a casa con una muy corta grabación SD900 en el modo Cine Digital para daros cuenta de lo que estoy hablando. En Vimeo se pueden ver dos tomas juntas, exterior e interior, 25p exportado con el Premiere Pro CS5.5 también a 25p:
Panasonic SD900 25p (http://vimeo.com/31031183)
También he subido a Megaupload los RAW's nativos donde sí que se podrá apreciar realmente lo de las vibraciónes (vibran/tiemblan los libros, el pie de la lampara, todo), si a alguno de vosotros le interesa el tema o simplemente quiere dejar una opinión si estas imagines le parece normales o no, se agradecería e aquí están, se trata de nada más que unos 75 Mb:
http://www.megaupload.com/?d=7LZH8064 (http://www.megaupload.com/?d=7LZH8064)
Pero de verdad me gustaria ver una muy corta toma (no más de 10") de una Panasonic SD/TM/HS 900 o 700 grabadas en las mismas condiciónes, estoy muy curioso por saber si todas graban igual (lo que le/me tranquilizaría) o sólo esta cámara falla de este modo en lo del Cine Digital 25p.
edrev: no se trata de que la cámara procesa más la imagen para acentuar más los colores, intuyo a que te refieres pero, para tener activado el Cine Digital (25p), no hace falta activar también el Digital Cinema Colour (x.v. Colour). Por ejemplo, las imagenes subidas al Vimeo/Megaupload están grabadas a 25p pero sin el Digital Cinema Colour activado.
Sobre lo del MediaInfo tienes razón, lo ve como un interlaced (entrelazado) igual que el Sony Vegas (versión 11), no entiendo por qué, así como tampoco sé si este 25p de la Panasonic es un 25p real o no. Por otro lado quiero decirte que tanto Premiere Pro CS5.5 (NLE) como el Splash Player (player video) interpretan el material correctamente: 25p.
[LE: estando de paso por la zona, viernes pasó por la tienda de FotoPrix para preguntar si ha llegado el gran angular; la respuesta ha sido que aún no. Esperamos :-) ]
Saludos.
Cita de: edrev en 24 de Octubre de 2011, 18:58:20
el archivo resultante no es progresivo, es entrelazado a 25fps. Ni 50i, ni tampoco 25p. (Archivo entrelazado, campo superior primero, 18mb/s max bitrate, 25fps)
Entrelazado a 25fps es lo mismo que 50i (50 campos, 25 fotogramas). Lo que hace exactamente esta cámara es grabar a 25p y almacenarlo en 50i. Supongo que lo hace por cuestiones de compatibilidad. Al ser un progresivo metido en el cuerpo de un entrelazado, no habrá problemas de dientes de sierra ni otros problemas relacionados al entrelazado.
DelSte, tu de todas formas mira en la tele algún capitulo de la serie ''cuéntame'' en TVE HD, porque curiosamente el efecto es prácticamente idéntico al de las 700/900. También es cierto que en cine, no graban con la cámara moviendola a lo loco, y el efecto no se hace tan evidente. Por otro lado, puedes estar tranquilo de que la cámara no tenga nigún problema porque los videos que he grabado con la TM700 en el modo Cine Digital tambien dan esos bruscos tirones. Te recomiendo que pruebes cambiando el shutter, porque en 1/25 se notan muchos menos tirones que en 1/100, por ejemplo. De todos modos, intentaré subirte algun video con el modo cine, aprovechando la fibra optica sin contraseña del vecino 8)
Saludos.-
Que vá, no me refería a lo del Digital Cinema Colour, DelSte. Me refería a que en el manual, en la seccion donde explica (de manera penosa), qué es y para que sirve la función Cinema Digital, dice que graba con "colores mas vívidos" (palabras textuales), independientemente de la otra funcion (Digital Cinema Colour), que me imagino que los acentuará todavía mas. De echo en las pruebas que he hecho, no tenía activada esa función. He probado con diferentes velocidades de obturación y con diferentes aperturas de diafragma, y sigo viendo esa extraña vibración. Y la verdad es que a imagen parada, tampoco veo diferencias significativas con el modo HA1920. Quizá ese efecto "cine" que hacen los TV Samsung (cuando le activas el modo Película), pero en contra de lo que pone en el manual vez de acentuar los colores, bajo mi punto de vista es como si los apagara un poco. Pero ya que estamos, seguiré haciendo pruebas con D.C.Colour, a ver si le veo diferencias significativas.
Lo que he alucinado es cuando he visto tus vídeos, DelSte. Los he descargado de Megaupload. En principio en mi TV Samsung se ven bién. Sin saltos. Un poco de Rolling Shutter en los edificios rojos, por esos movimientos rápidos de izquierda a derecha, pero nada mas.
Lo dicho, mañana seguiré haciendo mas pruebas.
Thevideoman, supongo que lo que quieres decir es que progresivo a 25fps=50i. Pero vuelvo a insistir en lo que pone el MediaInfo: 25fps interleaced, o sea 25i. Aunque DelSte comenta que hay programas que los reconocen como 25p. A ver quien nos despeja la duda.
Por otra parte, estoy viendo ahora mismo la MAGNIFICA serie "Aguila Roja" :D :D :D , en HD, y yo no noto ningun tirón ni saltitos, thevideoman. Mi TV es un 100hz desde luego, no sé si eso tendrá algo que ver. Y además todos estamos hartos de ver pelis en HD (Mkv, H264...etc,etc) y son pelis de "Cine", supongo que grabadas a 24p o a 25p, y ahí no hay tirones ni saltitos.
Efectivamente, acabo de comprobar que águila roja se ve sin tirones, pero yo hablaba de ''cuéntame como pasó'', donde se ven tirones bien gordos.
Ahora me has hecho dudar con lo del 25i y el 25p, pero segun tengo entendido, 25fps entrelazado NO es igual a 25i, ya que 25i significa 25 campos entrelazados. A 25 fps le pueden corresponder dos opciones: 25p y 50i, pero nunca 25i. Que alguien me corrija si estoy equivocado.
thevideoman, te lo agradecería :-\
Pero, por favor, intentando mover la cámara izquierda-derecha igual :-)
No sé que decir, desde mí punto de vista hoy mismo borraría este Cine Digital del menu de la Panasonic SD900, es simplemente impracticable, esto no se puede llamar "imagen video". Y te digo algo más, anque tú diras que el 25p de la Panasonic está dentro de "lo normal": no he visto nunca una imagen tan de ***da grabada a 25 fotogramas por segundo, como he visto con esta Panasonic. No olvides que hasta el compañero censuraman dejó en este foro un video grabado con la Panasonic SD9 25p (aún lo tengo en el disco duro del PC) y la diferencia es tremenda, en serio. Y en su video la cámara también se movia mucho en casi todas las direcciónes. Pero no se trata solamente de este video, he visto tantos videos grabados a 25 fps que desde el primer momento cuando ví lo que Panasonic llama "Cine Digital 25p" he dicho: "¡Esto no puede ser! Esto no es ní video, ní 25, ní ostias, ní nada."
Lo curioso es que poco se ha notado esto anque el primer impacto lo tienes desde que se activa el Cine Digital y se mira en el LCD de la cámara como todo vibra. Pero vamos, que tampoco hace falta mover mucho la cámara, se puede dejar hasta en un trípode y pedir a alguien que pase por delante de la cámara, nada más. Vibra. Vibran los brazos, los movimiento, vibra mucho y de una forma poco normal y natural.
Y he visto tantos otros videos grabados a 25p, por supuesto que no tan fluidos como un 50p, pero joder... la imagen sí que era decente.
En fin.... es lo que hay.
[LE: en la Panasonic SD900 el shutter min. es 1/50, no 1/25].
edrev: el video puede ser progresivo (fotograma completa, en nuestro caso 25 fotogramas completas por segundo) e entrelazado (dos campos en la misma fotograma, campo superior e inferior. 25 fotogramas entrelazadas por segundo X 2 campos cada una= 50i).
¿Con lo del "halucinado" qué has quierido decir? ?Que el video/la imagen te pareció bueno/a? Sobre los colores más vívidos yo no he notado nada. ¿A tí te parece que los colores son más vívidos con el Cine Digital activado, sin activar el Digital Cinema Colour? A mí no me pareció esto pero bueno, me puedo equivocar como cualquiera. ¿Tú no tienes una SD900? ¿Podrás subir unos 10 segundos grabados con el Cine Digital activado solamente para hacer una comparación con una otra cámara más? (ya serán 3) :-)
Saludos, buenas noches.
Cita de: DelSte en 24 de Octubre de 2011, 23:39:12
[LE: en la Panasonic SD900 el shutter min. es 1/50, no 1/25].
No puede ser, seguro que tienes la opcion ''obturación lenta'' desactivada en el menú.
Saludos, y acuérdate de ver lo de ''cuéntame'', verás lo que te digo :)
Lo siento pero el modelo SD900 no tiene ninguna opción "Obturación lenta" dentro del menu. Lo pueden confirmar todos los que graban con una Pana de la serie 900 (SD, TM, HS). Asi que el shutter queda en 1/50. Y la serie "Cuéntame como pasó" sí que la sigo capitulo tras capitulo, ya lo reconocí en este foro desde el mes de abril :-)
Pero no, no he visto tanta vibración en la imagen en ninguno de los capitulos, en serio. Vamos, que igual como dijo
edrev, hemos visto todos
un monton de peliculas .mkv, .H264, etc, etc... grabadas a
24 (23.976)
fotogramas por segundo pero yo personalmente no me encontré con estas vibraciónes. No creo que el termino justo es "tirones", la imagen no tiene saltos. Lo que sí que pasa es que todos los objetos vibran
un monton.
Por otro lado creo que muchos de nosotros han tenido la posibilidad de grabar con una otra cámara a 25p. Las Canon, las Sony... En todas de ellas la imagen se veía bien, no muy fluido pero
decente en el LCD de la cámara mientras se grababa.
En el LCD de la Panasonic SD900 pasa al revers: todos los objetos vibran tremendo,
en el LCD de la cámara se nota más que en cualquier otro medio de reproduccíon: ordenador, TV, etc... ¿Cómo es posible que los fabricantes de Panasonic no han mirado
en el LCD grabando a 25p y viendo como todo vibra? ¿De verdad no lo han notado (lo que claramente significaría que solamente esta cámara puntual tiene este problema) o sí que lo notarón pero les han dado igual? (lo que significaría que todos los modelos serie 900 se confruntan con este impedimento). No lo sé. Pero sólo con activar el botón REC y
mirar en el LCD se te quitan las ganas de seguir grabando. En fin... quedamos en lo del 50p porque es donde la Pana 900 se puede superar a si misma.
Cita de: edrev en 24 de Octubre de 2011, 23:17:12Mi TV es un 100hz desde luego, no sé si eso tendrá algo que ver.
Aquí está la respuesta y sí que tiene mucho que ver. Los 100Hz son una mentira, algo artificial pero que da bien a la vista (sin entrar ahora en los detalles). Si quieres ver una grabación en toda su naturaleza (como el 25p de la Panasonic, el video grabado detras del piso que lo he subido) desactiva los 100Hz y quedaras
sorprendido, impactado con la calidad de la imagen, esta vibración no partenece a un 25p, como mucho a un 18p-20p, una vibración muy acentuada). Te lo digo muy en serio. Nosotros también tenemos un televisor que va por 100Hz (Sony KDL-40 EX700), Motionflow se llama la opción y sí que teniendo activados los 100Hz la vibración ameliora, pero desactivando los 100Hz hemos quedado con una imagen nunca antes vista en una grabación 25p. Asi que, desde el propio LCD de la cámara (donde más se nota, la razón por lo cual he subrayado siempre lo del LCD) hasta en el TV, la vibración de todos los objetos es más de lo normal, nada que ver con el 25p autentico.
Saludos.
Yo ya tengo claro que grabando a 50p no hay problemas y es la configuración que tengo por defecto. Como inconveniente el tamaño de los archivos pero la calidad tiene un precio.
Sobre la grabación 25p, en mi caso no he detectado los tirones que comentas (DelSte) pero tampoco grandes diferencias con la grabación entrelazada. No obstante no grabo ya en esa opción porque lo de la viveza de los colores y el aspecto cienmatográfico que prometen no lo veo por ninguna parte. Quiero decir que es preferible grabar a 50p y después, a la hora de editar (p.e. con Sony Vegas), puedes conseguir efectos mucho más cinematográficos.
Sí tengo una pega, no con la cámara pero sí con el software que la acompaña. Lo comparo con mi equipo anterior. Sony SR8E con software Motion Picture Browser. Con este equipo una vez descargabas los archivos al pc, estos podían recortarse de manera individual y muy facilmente. Era una operación muy básica pero muy útil. No alteraba la calidad de la secuencia y te permitía eliminar las partes que te sobraban de la misma.
Con el Software de la Pana no es así. Tienes que abrir un proyecto para cada archivo y luego editarlo. Un verdadero coñazo.
Por lo demás creo que la calidad de la imagen en muy buena y ahí creo que coincidimos todos.
Hola a todos.
DelSte, me baje de megaupload el fichero y estoy con ustedes, parece un flan los movimientos. Si te vas al MENU - CONF GRAB - (página 4/8) DISP. AUTOM. LENTO (2D) ON, te aparecera 1/25, en otro hilo está comentado por edrev, que fue quien me lo dijo por que yo no lo sabía tampoco.
Son cuatro ficheros de unos 30 segundos, leer el TXT adjunto:
http://www.megaupload.com/?d=A90ZF5O1 (http://www.megaupload.com/?d=A90ZF5O1)
Saludos...
P:D: thevideoman, ésta mañana me encontre con un señor que llevaba un cabreo impresionante, lo único que decia era, quien me estará chuleando el cable, jajaja...
DelSte, quedé sorprendido, porque los videos que subiste a Megaupload, en la TV, no saltan. Pero puede ser por lo que dices. El TV tendrá activado algún filtro tipo "Natural Motion" o algo por el estilo que suavizará las transiciones entre frames de forma digital. Esta tarde voy a desactivar todos los filtros y probaré de nuevo. Los 100Hz no se pueden desactivar. Es simplemente la velocidad de refresco que posee el TV. Lo que sí se puede desactivar son los "filtros" digitales, que ya digo que es lo que voy a hacer esta tarde.
Muy buenas, de nuevo. ¡¡¡¡¡¡¡Por fín creo que he dado con el problema y con su solucion!!!!!!
He estado haciendo esas pruebas. Os comento en que han consistido.
Clips cortos, con barridos de izquierda a derecha con el modo cine activado. Desde 1/25, 1/50...... hasta 1/500 ambos inclusive. 8 clips en total. Con objeto de ver si la imagen parpadea(salta, vibra o como queráis llamarlo), igual utilizando diferentes velocidades de obturacion.
3 clips a 1/25, 1/250 y 1/500 pero con el Digital Cinema Colour (DCC en adelante) activado. Con objeto de ver si los colores se acentuan con el DCC
2 clips a 1/250, con el zoom a tope (12) y utilizando tripode enfocando hojas de arboles en constante movimiento. El primero con el DCC desactivado y el segundo activado. Con objeto de ver si el parpadeo de la imagen se produce sólo en los barridos o paneos y si el movimiento de las hojas de los arboles es fluído ahora que tengo la cámara completamente quieta.
Lo primero que hice fué desactivar todos y cada uno de los filtros digitales que hay en el menú de mi TV Samsung para evitar que esta, suavizase de alguna manera el parpadeo de la imagen.
Lo que he observado es lo siguiente:
La imagen parpadea en absolutamente todos los casos excepto usando el obturador a 1/25, que en vez de parpadear, se pone tan borrosa al panear que no sé que es peor, si el parpadeo o el desenfoque tan exagerado que se produce.
En los clips grabados utilizando trípode evidentemente no hay parpadeo, pero no veo fluidez "normal" en la imagen. El movimiento de los arboles aparece como "estroboscópico" (pequeños microsaltitos muy, muy rápidos, parecidos a las luces estroboscopicas de las discotecas).
Un desastre, vamos. Así que la solucion es NO UTILIZAR el modo CINE
:D :D :D .
¡¡¡Es broma, hombre!!!
Todo esto me estaba pareciendo muy, muy extraño. No me daba la sensacion de estar viendo imágenes de poca calidad, erróneas ni nada por el estilo. Y que Panasonic cometa ese error, tampoco me parecía lógico, aunque el parpadeo era evidente y la imagen generada era como comenta DelSte, "no digna de una videocámara". Con calidad pero con la fluidez de las generadas por un teléfono móvil. Algo muy extraño. Me estaba pareciendo algun tipo de incompatibilidad entre el formato de la imagen y el modo de reproduccion. Así que empecé a toquetear el reproductor para probar diferentes modos de reproduccion. Lo tengo, como es normal, siempre ajustado a 1080p 50p. Así que lo cambié, a 1080p 50i, ya que como habéis comentado, es así como "guarda" los archivos la cámara y.... BINGO!!!!!, aquí se acabaron ABSOLUTAMENTE todos los problemas. Imagen ABSOLUTAMENTE normal en todos y cada uno de los clips grabados en modo Cine (13 en total + los 2 de DelSte + los 4 de R@lf). Comprobado, todos se ven perfectamente, sin saltos ni vibraciones. Es simplemente un problema de compatibilidad o como queráis llamarlo entre el progresivo y el entrelazado de la imagen. Ajustad vuestros reproductores a 50i, si queréis utilizar el modo Cine, y se acabó el problema.
Pruébalo DelSte y dime algo, que tu familiar posee la misma cámara y el mismo reproductor que yo.
Con el WD TV en 1080i 50hz con la tele en 50hz no 100hz creo que los saltos no, pero si noto el digital cine, me refiero al desenfoque o cuando se mueve la cámara, sobre todo en los de DelSte en los mio casi igual, son sin trípode, jeje...
Saludos...
A ver, vamos por partes :)
R@lf, gracias por la información sobre el Disparo Automático Lento 2D, la verdad es que no me pasó por la cabeza la idea de usar esta opción, al menos no en este sentido. Por lo que yo sabía, el disparo automatico lento sirve sólo para reducir la velocidad de obturación y de este modo conseguir grabar imagenes más brillantes. En cambio, mientras se aumenta el Shutter, la imagen saldrá con más fluidez. Así que, personalmente, me sorprendería que una velocidad de obturación más baja (1/25 en nuestro caso) podrá arreglar la mala fluidez, vibración, de la imagen.
No amigo, no se ha conseguido nada diferente con el cambio del Shutter a 1/25 :-\ Las acentuadas vibraciónes siguen. Te doy las gracias por los ficheros subidos a Megaupload, un detalle por tu parte, los he bajado y más o menos he notado lo mismo: objetos que vibran en la imagen. Las extremidades de los bloques de la pared, la barra de hierro del pilar, las extremidades del palet.... Vamos, las condiciones y los detalles de la imagen han sido algo diferentes comparado con mí video pero, en general, la calidad de las imagenes (mias y tuyas) ha sido casí igual: pesima. :-\
edrev, ¿que es lo que esperas que te diga? :D Eres un fenomeno amigo, pensaba yo que volverás con alguna solución, con algun consejo, truco, lo que sea.... :) Ya sé que te voy/va a decepcionar pero no, tampoco se arregló algo con el cambio a 1080 50iHz :-\ No sé que resultados tendrás tú allí pero en nuestro caso la imagen sigue igual. Creo que algo tiene que ver con la activación o desactivación de los 100Hz de tu tele.
En el modo Auto del WD (1080 25p no hay, el más cercano sería el 1080 24Hz) y sin los 100Hz activos (opción llamada "Motionflow" en el televisor de Sony) las extremidades de casi todos los objetos vibran mucho, vamos... más de lo normal. Activando los 100Hz la imagen mejora, la dicha vibración ya no se ve tan acentuada, tan fuerte. Exactamente los mismos resultados en el modo 1080 50i del WD, ninguna diferencia: mucha vibración sin los 100Hz activados, algo menos sesizable con el Motionflow (100Hz) activado. O sea que nada, aquí poco hemos conseguido :-\
Pero que no seamos tristes del todo, el 25p de la Panasonic no es el mejor pero tampoco el peor :) Os dejo aquí un fichero RAW de una Canon 550D grabado a 25 fotogramas por segundo en el modo progresivo. ¡Veanlo y volved con vuestras opiniónes! :D ¿Os parece que tiene una calidad mejor?
http://asapload.com/info?id=128454 (http://asapload.com/info?id=128454)
Todos hemos coincidido (o casi todos de los que hemos participado a este cambio de opiniónes/ayuda) en que el 25p de la Panasonic no es una opción digna en elegir a la hora de grabar. Aquí yo creo que no hay duda, creo que los de Panasonic han confiado demasiado en este 50p sin poner mucho interes en mejorar el modo 25p. Al final me queda sólo una última pregunta, dejadme una respuesta y me voy a tranquilizar :P
Cuando estáis grabando en el modo 25p con la Panasonic ¿vosotros veáis las dichas vibraciónes en el LCD de la cámara? ¿O no? Porque, por regla general, en la mayoria de los LCD de las cámaras, la imagen es soberbia y luego, una vez pasado el video al ordenador/TV nos podemos encontrar con posibles fallos, defectos, etc... Esto ya lo sabemos. Pero con la Panasonic, cuando se graba a 25p, se nota hasta en el propio LCD de la cámara las vibraciones de los objetos cuando se mueve la cámara izquierda-derecha (como ejemplo), de verdad ya no hace falta probar más en un ordenador o TV, yo personalmente he notado como vibran los objetos mirando sólo en la pantalla LCD de la cámara, tan acentuada era la vibración.
Espero una respuesta vuestra a esta última pregunta, la calidad de imagen de nuestras cámaras en el modo 25p es más o menos igual, dependiendo de como y que graba cada uno. ¿Pero lo malo de este 25p lo notamos todos hasta en el LCD de la cámara?
Gracias y saludos.
Cita de: edrev en 25 de Octubre de 2011, 15:12:23
Los 100Hz no se pueden desactivar. Es simplemente la velocidad de refresco que posee el TV.
¿Qué televisor tienes? Me entra la curiosidad porque nunca antes he oido hablar de un TV con 100hz reales, suelen ser todos de 60hz.
Los de 50hz al parecer tampoco existen, asi que en los paises que usamos PAL, el televisor tiene que convertir de 50hz a 60hz perdiendo calidad...Esto también podría influir en que se vean a tirones los videos CINE DIGITAL. Incluso sospecho que el monitor de la propia cámara funciona a 60hz...
P.D.: R@lf, espero que el señor no sea mi vecino :D . Es más, yo creo que el wifi 30 megas me llega de la casa de una señora anciana...
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R@lf, gracias por la información sobre el Disparo Automático Lento 2D, la verdad es que no me pasó por la cabeza la idea de usar esta opción, al menos no en este sentido. Por lo que yo sabía, el disparo automatico lento sirve sólo para reducir la velocidad de obturación y de este modo conseguir grabar imagenes más brillantes. En cambio, mientras se aumenta el Shutter, la imagen saldrá con más fluidez. Así que, personalmente, me sorprendería que una velocidad de obturación más baja (1/25 en nuestro caso) podrá arreglar la mala fluidez, vibración, de la imagen.
Las gracias más bien son para edrev, él fue quien me lo dijo en otro hilo.
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Cuando estáis grabando en el modo 25p con la Panasonic ¿vosotros veáis las dichas vibraciónes en el LCD de la cámara? ¿O no? Porque, por regla general, en la mayoria de los LCD de las cámaras, la imagen es soberbia y luego, una vez pasado el video al ordenador/TV nos podemos encontrar con posibles fallos, defectos, etc... Esto ya lo sabemos. Pero con la Panasonic, cuando se graba a 25p, se nota hasta en el propio LCD de la cámara las vibraciones de los objetos cuando se mueve la cámara izquierda-derecha (como ejemplo), de verdad ya no hace falta probar más en un ordenador o TV, yo personalmente he notado como vibran los objetos mirando sólo en la pantalla LCD de la cámara, tan acentuada era la vibración.
Espero una respuesta vuestra a esta última pregunta, la calidad de imagen de nuestras cámaras en el modo 25p es más o menos igual, dependiendo de como y que graba cada uno. ¿Pero lo malo de este 25p lo notamos todos hasta en el LCD de la cámara?
Yo también lo noto, SI.
Saludos...
Cita de: DelSte en 25 de Octubre de 2011, 23:10:27
Cuando estáis grabando en el modo 25p con la Panasonic ¿vosotros veáis las dichas vibraciónes en el LCD de la cámara?
Sí, y de hecho se notan más en el lcd de la cámara que en la tele o en el pc. Y los colores se ven más saturados en el lcd de la cámara. DelSte, en cuanto pueda subo unos videos pa que te quedes más tranquilo ;D
Y lo de cuéntame en TVE HD, lo veo a tirones con un efecto muy parecido o igual al de las pana 700/900. Y en el ordenador igual... ¿No notas nada de nada?
Vaya, veo que no solamente comparteis lo del "wifi", también las respuestas :D Espero que no me mentís sólo por dejarme tranquilo :P
"de hecho se notan más en el lcd de la cámara que en la tele o en el pc" (thevideoman) Exactamente lo que yo he notado. Es raro pero es lo que hay.
Cita de: R@lf en 25 de Octubre de 2011, 23:37:50Las gracias más bien son para edrev, él fue quien me lo dijo en otro hilo.
Bueno, él te lo dijo a tí... tú me lo has dicho a mí... Gracias a los dos. :)
Sobre lo de Cuéntame... ¿qué quieres que diga? ;D ¿Que vibran los objetos por la habitación de Inés? :D ¿O que la imagen se ve a tirones en algunas tomas puntuales? Sí, asi es, ya lo ví, pero vamos, que se nota menos que en nuestro 25p :) ¿Ves lo que les pasa a los de la TV si no disponen de una Pana con sus 50p? :D Más bien me quejaría yo sobre la calidad HD de la Sexta, Antena3 o Cinco (lejos de La Primera HD, Antena Aragón HD, etc...) que es lo que sea pero menos calidad HD. De esto sí que me quejaría. Pero no es el momento, tampoco el hilo adecuado :)
Que descansen bien.
Cita de: DelSte en 26 de Octubre de 2011, 00:51:33
Sobre lo de Cuéntame... ¿qué quieres que diga? ;D ¿Que vibran los objetos por la habitación de Inés? :D
Si yo fuera tú DelSte, le diría a Inés que es una caso postelgeit, jajaja....
Saludos...
No sé, también hay que tener en cuenta que lo que echan por la tele ha sido editado, y a lo mejor le meten algún tipo de suavizado o qué se yo. De todos modos, en la siguiente página dicen algo muy cierto:
''Para un artista, los 24 cuadros implican movimientos y bordes suaves, sutiles, expresivos, siempre y cuando sepa manejarlos. Movimientos lentos o rápidos, pero nada intermedio, pues eso es lo que al técnico le da su parpadeo. Es ese uno de los motivos por los que una cámara de cine no es fácil de manejar... debe ser un artista quien la tome, la entienda, y entienda su lenguaje. Más allá de sólo el lenguaje audiovisual, estamos hablando del lenguaje cinematográfico. Quien no entiende esto y busca grabar en 24p porque leyó que era más lindo, obtendrá imágenes llenas de parpadeo, y espectadores con jaqueca y mareos.''
http://www.hv20.com/showthread.php?12428-Cuadros-por-sec-entrelazado-(i)-y-progresivo-(p)-shutter-y-estética-pulldown.&p=100332&viewfull=1#post100332 (http://www.hv20.com/showthread.php?12428-Cuadros-por-sec-entrelazado-(i)-y-progresivo-(p)-shutter-y-est%C3%A9tica-pulldown.&p=100332&viewfull=1#post100332)
Creo que ese hilo puede ser util, porque explica lo del pulldown, que es necesario para obtener un 25p real a partir del 50i de las pana.
Bueno, intentaré ser lo mas breve posible, porque hay muchas cuestiones y conceptos que creo que algunos tenéis equivocados.
Voy por partes:
Respondiendo a DelSte, SI, veo perfectamente las vibraciones en el LCD de la camara. Pero repito, en mi TV, después de cambiar el reproductor a 50i, han desaparecido totamente en todos y cada uno de los clips grabados. Es lo que te puedo decir. En mi TV haciendo esta correción no noto las vibraciones que SI veo en el LCD de la cámara.
Por otra parte:
Cita de DelSte: (copio y pego)
"Por lo que yo sabía, el disparo automatico lento sirve sólo para reducir la velocidad de obturación y de este modo conseguir grabar imagenes más brillantes. En cambio, mientras se aumenta el Shutter, la imagen saldrá con más fluidez. Así que, personalmente, me sorprendería que una velocidad de obturación más baja (1/25 en nuestro caso) podrá arreglar la mala fluidez, vibración, de la imagen."
Este concepto, lo tienes equivocado DelSte, y como estos foros están para esto, te digo que es justo al contrario de lo que piensas. Utilizando una velocidad de obturacion de 1/25, obtienes la mayor fluidez posible grabando a 25 cuadros completos por segundo (25p). Si estuviésemos hablando de grabar a 30p, sería 1/30. A medida que vas subiendo la velocidad de obturacion, vas perdiendo en fluidez pero ganas en nitidez. 25 fotografías secuenciales tomadas a 1/25 nos muestran un segundo de video exactamente sin-(por decirlo de alguna manera)- "perdernos nada" en el tiempo. Pero pasa igual que en la fotografía. La imagen aparece con rastros de movimiento, en mayor o menor medida, dependiendo de lo que estemos grabando. Esto tratándose de video, no tiene tanta importancia como en fotografía, porque estamos viendo imágenes en movimiento. Conforme vas subierndo la velocidad de obturacion, las imágenes irán siendo mas nítidas o congeladas, pero la suma de sus tiempos,(1/250 x 25) ya no será 1 segundo, sin embargo, tardaremos en verlas lo mismo, 1 segundo. Entonces digamos que hay "saltos" en el tiempo en donde el obturador está cerrado y no está grabando nada (por decirlo de alguna forma). Por eso iremos viendo menos fluidez a medida que subimos la velocidad de obturacion. Es el efecto anti natural que vemos en el agua de una fuente que aparece en pantalla como "grumos" o trozos de hielo en movimiento, en vez del suave movimiento que vemos a simple vista.
Ahí entra el criterio, experiencias y gustos de cada uno al utilizar shutters, como tu lo llamas, o velocidades diferentes de obturacion.
R@lf no iba desencaminado en absoluto cuando trataba de eliminar los saltos utilizando la velocidad mas lenta.
Otro tema son las limitaciones que tiene nuestra cámara para poder utilizar estas velocidades, por tema de tamaño del sensor, objetivo etc, que no olvidemos que pertenecen a una cámara doméstica. Muy buena si, pero domestica.
Por otro lado, Thevideomán, tengo que decirte, que por supuesto que existen TV de 100hz. Yo tengo una, vamos y es la segunda que tengo. Y tambien las hay de 200, 400 y 600hz, que yo conozca. A menos que las marcas, estén engañando a expertos, técnicos y consumidores de medio mundo.
El numero de Hertzios de una TV, por lo que sé, es la capacidad de frecuencia de refresco de la imagen completa del TV. O sea las veces que "renueva" la imagen completamente cada segundo. Hay TV que lo hacen 50 veces en 1 segundo, otras que lo hacen 100 veces, otras 200... Y, en este caso, conforme mayor sea la velocidad de refresco, mayor suavidad y nitidez en la imagen. Por lo cual, yo creo que NO se pueden desactivar los 100hz de un televisor que funciona a 100hz. Al menos en las Samsung, que yo sepa, no hay ninguna opcion en el menú que ponga "100hz OFF/ON" o 100hz-50hz ni nada por el estilo. Si que hay diferentes "filtros digitales" que se pueden aumentar, disminuir o desactivar (Filtro ruido digital, Filtro ruido MPEG, Motion Plus etc.), pero ya digo, nada de desactivar 100hz.
Hay otro tema que se presta a confusion, que las marcas llaman "velocidad de refresco", que en realidad es el "tiempo de respuesta", que es el tiempo que tarda un pixel en encenderse completamente y apagarse por completo (los miden en milisegundos 1/1000 seg,) cuanto menor sea este valor (4ms, 3ms...), menos arrastres, estelas y falta de definicion tendrá la imagen en pantalla. De todas formas, hay mucha informacion de todo esto en la red. Por cierto, Mi TV, ya que lo preguntabas y por si quieres pegarle un vistazo es una Samsung LE 37 C 650.
Y muy bueno el enlace que pones thevideoman. Ahí se despejan muchas "dudas" y explican porqúe esa sutileza de las 24 imágenes por segundo que utiliza el cine, de manera majestuosa. ;) , muy bueno.
Y por último y ya termino, el último concepto equivocado que veo que tenéis, es que en la serie "Cuentame", las únicas vibraciones que debería tener son las de las piernas de Paquita si la trincara yo. Vaya como está la Paquita!!! :P . (Que no vea esto mi mujer!!!!) :D :D :D .
Saludos.
A ver edrev, una cosa es lo que anuncian las marcas y otra cosa es la realidad. Por supuesto que hay teles de 100, 200, 600 y hasta 800hz, pero le llaman herzios por llamarle algo y por vender. Esa cifra se refiere a la sensacion de fluidez que consigue el televisor mediante la interpolación de fotogramas que hace el procesador. Samsung, en vez de llamarle 800hz le llama 800 CMR (clear motion rate), pero es lo mismo. Un LCD 800hz ofrece imágenes muy fluidas mediante procesamiento de imagen, pero no deja de ser un lcd de 60hz. Por el momento, no he visto en mi vida un lcd con un refresco diferente a 60hz...
Thevideoman, ya veo que te acuestas tarde, como yo.
Me gustaría saber en que te basas para afirmar que NO existen TVs de mas de 60hz. Yo me baso en lo que anuncian las marcas, que dices que "nos engañan". Mas o menos. Pero entonces, por la misma regla de tres, tampoco la 900 de Panasonic tiene 3Cmost o lente Leica. O mi Ford no tiene 140 cv... A menos que venga alguien, abra literalmente la cámara, el coche o lo que sea y vea que ahí hay un sólo sensor o un motor mas pequeño... Y por supuesto, que lo demuestre. Me gustaría saber, de verdad que por aprender, no por polemizar, en que te basas. Los tecnicos de mi empresa, manejan el Autocad y programas de recreacion de objetos en 3D, relacionados con el mundo de la contruccion, y tienen monitores enormes que me informan que van a 80hz. Y tienen ya unos añitos. ¿Tampoco estos son 80hz reales?, pregunto.
Edrev, si miras el manual de cualquier televisor, donde las especificaciones técnicas, te dirá: 1920x1080@60hz. Vamos, yo he mirado los manuales de muchos televisores en internet, y en todos coincide lo de los 60hz.
En cuanto a los monitores que dices, no tengo mucha idea ya que yo te hablo de televisores, pero lo normal es que tengan modos especiales (forzados y saliéndose de la frecuencia óptima, que es de 60hz), pero en ningún caso llegan a los 100, 200, 400, 800hz, que es todo interpolado. Si quieres dime el modelo de tu TV para que lo mire.
Y bueno, lo de los 3 sensores... te podria afirmar que los tiene, porque la he visto por dentro (una larga historia). Si tienes curiosidad de ver como es puedo mandar alguna foto...
Saludos.-
Bueno ahi van los videos de la TM700 en el modo ''cine digital''. Los he hecho con diferentes sujetos y diferentes velocidades de paneo, tanto horizontal como vertical. En el documento de texto adjunto viene más información.
http://www.megaupload.com/?d=1LM5V00F (http://www.megaupload.com/?d=1LM5V00F)
Bien, lo que no veo son los saltos, si el efecto cine, ese movimiento desenfocado, pero me parece bien, en mi plasma, en el menú hay una opción para cambiar de 100hz a 50hz y donde mejor ma va es en 100hz, sobre todo el último video que fue en donde hice la prueba del cambio de hz, sobe el edificio moviendo hacia la derecha.
Saludos...
Tienes razón edrev en lo que has dicho (=fotografia), no sé que quería decir o en que demonios estaba pensando, lo que pasa es que suelo grabar con un shutter alto y no he tenido problemas, tanto de nitidez (logicamente) como de fluidez.
Con la Pana ha sido otra historia, indiferentemente de como se ha dejado el shutter no se ha conseguido fluidez con el 25p. No pensaba conseguir la fluidez absoluta, ya sé que no se le puede pedir eso a una grabación 25p, pero al menos algo decente que se podrá ver bien en una tele y también en el LCD de la cámara, no como pasa en el caso de la Pana donde lo peor está en el LCD.
thevideoman ha dejado un enlace a una pagina que trata el movimiento de una cámara en las grabaciónes a 24 fps. Está muy bien lo que se escribió allí y estoy de acuerdo con todo. Lo que pasa es que (en nuestra experiencia) con la Pana tampoco hace falta saber manejar la cámara o moverla más rapido u al revers. Simplemente dejando la cámara en un tripode y balancear cualquier objeto delante del objetivo, hace que las vibraciónes (extremidades del dicho objeto) existen y se notan bastante. Hemos hecho una prueba y nos hemos dado cuenta que, asi estando las cosas, no nos permitimos grabar solamente estatuas o paredes para evitar lo de las vibraciónes. Nosotros aquí nos niegamos a elegir otra vez el 25p (que es lo que sea pero menos un 25p real) cuando tendremos la oportunidad de grabar algo más con la Pana. Por supuesto que los demas pueden agrear la grabación en este modo, cada uno con sus estándares y sus experiencias.
Aprovecho el comentario para darle las gracias a thevideoman por los videos subidos a Megaupload y decirle que el que iba con algo más de fluidez ha sido el último "00351" anque, como en los casos anteriores, los 100Hz del televisor ayudarón mucho. Desactivando los 100Hz, todos los videos llevan vibración, unos más o menos que otros.
Es algo muy apreciable las 50 fotogramas por segundo (reales) de la Panasonic y es aconsejable elegir este modo a la hora de grabar porque es lo que tiene mejor las Panas. No acepto grabar entrelazado AVCHD limitado a 17Mbps (mientras la concurencia Sony&Canon ofrece el maximo 24Mbps) y támpoco nos gustó el 25p de la Pana.
Un saludo a todos.
Untitled (http://vimeo.com/31174067)
[un pequeño offtopic si se me permite: el gran agular Panasonic no ha llegado y parece que va a tardar. Hoy por la mañana se ha pasado por la tienda y han dicho que no ha llegado, que se pondrán de nuevo en contacto con el departamento de pedidos y que no sé si esto significa otro "un par de semanas" o menos.]
A ver si le llega y nos das tus impresiones. Sobre todo a ver si mejora la profundidad de campo. Tambien me interesa el soporte de hombro que tiene thevideoman.
Se me ocurre abrir otro hilo donde hablemos de los "accesorios" de estas cámaras. Por ejemplo, yo tengo desde hace un par de semanas, una antorcha de 160 leds, un filtro polarizador y un UV con adaptadores de 46-58 y demás.
Me refiero para poder dar nuestras impresiones y experiencias de estos accesorios, donde los hemos adquirido, precios... Etc.
Hola, yo tengo la TM-700 y estoy de acuerdo contigo edrev, podríamos abrir un hilo con los accesorios que hemos ido comprando y escribir nuestras experiencias. A mí por ejemplo me interesa saber si resultan efectivas esas antorchas de led para grabar en interiores con excasa luz...
Saludos.