Hola.
Llevo 1 semana estudiando el tema de la videocámara.
De esta web he encontrado fascinante los documentos sobre HD, Blu-Ray, las novedades videoed, topillo, etc.. y espero seguir aprendiendo... esto acaba de empezar.. (lo siguiente será el salto de premiere a Vegas studio) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/laugh.gif)
He ido cerrando el círculo hasta estas 3 opciones y QUE no me acabo de decidir..
- Panasonic HDR-SD100
- Canon HF11
- Sony HDR CX11
Comome es muy complicado me he montado temporalmente un wiki recogiendoinformación de aqui y de alli. Estoy convencido a que si hay alguienmás buscando videocamara le puede servir. con el permiso del moderador(si lo consideras oportuno lo quitas) he puesto aqui mis elucubraciones:
mini-wiki comprar VideoCamara 2009 (http://socendani.es/wiki/doku.php?id=estudio:videocamara:miranking2009)
quierodar las gracias (y mi odio) a todos los que habéis hecho que lleguehasta aqui, exponiendo su trabajo, comentarios, ideas en los diversosforos...
... aún así.. sigo sin decidirme...
¿ideas?.. mil gracias.
dani.
Hola socendani... Si quieres una comparativa de las tres, aquí la tienes:
http://camcorder-test.slashcam.com/compare-649e90f64f3730228324cefe32ae1240.html
Mi consejo sería:
Si buscas la que te de una mayor calidad de imagen -> La Canon
Si buscas la que te permita un mayor control sobre la cámara -> La Panasonic
Si no sabes qué prefieres -> La Sony
jejeje :P (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)
Yo me encontraba en la misma situación hace poco y me compré la HS100, que es como la SD100 pero con un disco duro... En mi caso yo tenía clarísimo que para mi era imprescindible tener un total control manual de la cámara... Por eso elegí la Panasonic... Por eso te digo que es importante que veas cuales son tus preferencias...
un saludo!
Hola Zdv80.
Muy buen enlace es genial!!, gracias..
al final creo que me decantaré por la Canon HF10 porque mis cálculos (que no se si son erróneos) de 27Mps de bit rate es un desgaste de megas impresionante... y la diferencia de precio será para comprarme un HDD de backup...
La Panasonic era la que más me atraía por el ring ...
y la sony me seduía las fotos (y evitar a veces llevar la cámara fotográfica)...
muchas gracias..
Dani.
Tened en cuenta una cosa. La Panasonic graba a 17mbps y la Canon a 24mbps. Sin duda alguna la Canon tiene más calidad, ¿no?. Vale, Bien!... PEROOOO... os voy a poner un ejemplo: si una videocámara grabase a 1 mbps y otra a 8mbps (la diferencia sigue siendo 7), ésta última tendría 8 veces más calidad que aquella. No es el caso de la panasonic y la canon. La diferencia entre una y otra no es tan apreciable. Es más, las malas lenguas dicen que tanto megapíxels al ocasionar más definición puede provocar más ruido en la imagen, sobre todo cuando escasea la luz. No me gustarían tomaran al pie de la letra como una verdad absoluta lo que estoy afirmando, es lo que he leido y para ser sinceros no recuerdo en qué lugar ahora mismo.
Si no fuera por los 3 MOS a 1/6", que se me antojan pequeños, tendría CLARÍSIMO que me compraba la Panasonic SD100. Por ese motivo he estado esperando hasta que he visto a tiro la nueva TM300, que ha aumentado el tamaño de los mismos a 1/4". Ahora estoy cruzando dedos... eso de comprar en Reino Unido no se qué tal me saldrá. Si veo fructífuera la operación, os la haré saber pues el precio de salida de esta videocámara en pixmania, por ejemplo, está en 1.350€ y yo la he pedido a una web supuestamente fiable (he pagado a través de google.checkout) por poco más de 900€, calculo que servidita directamente de Hong Kong a U.K., y de éste país a mi casita. Ojalá...
topillllo....
esto "La Panasonic graba a 17mbps y la Canon a 24mbps. Sin duda alguna la Canon tiene más calidad, ¿no?." diría que si pero no... en los reviews de camcoder y demás... comentan que si, pero que tampoco se nota .. lo que si me preocupa, según mis cálculos de regla de tres es la gran diferencia de Gigas.
haciendo regla de 3 de la web de sony me sale: ¿esto es correcto? mirar ese enlace (http://www.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.watch.impress.co.jp%2Fav%2Fdocs%2F20080723%2Fzooma370.htm&hl=en&ie=UTF8&sl=ja&tl=en)
22,5 minutos de video por cada 1GB en AVCHD (16Mps)
5,6 minutos de video por cada 1GB en AVCHD (24Mps)
me he ido montando un cuadro.. puede ser que esté equivocado, pero..
http://socendani.es/wiki/doku.php?id=estudio:videocamara:porqueflash (http://socendani.es/wiki/doku.php?id=estudio:videocamara:porqueflash)
y por ello, he creído que no se si sale a cuenta usar 24Mps (la competencia no lo usa) en vista del desgaste de GB.
nose..tío..
por cierto.. me moló mucho tu foto-video-composición que tienes en vimeo.. ya llegaré al vegas.. ya.........
saludos neng!!!!
yo creo que en algun momento has hecho mal los cálculos...
Si mal no recuerdo, en la mía, que son 17mps, son unos 6 minutos por Gb... Es muy raro que a 16Mps te salgan 22 minutos! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/tongue.gif)
Si no hay algún motivo que desconozca y justifiquen esas cifras que expones, por lógica matemática haciendo una regla de 3, el tiempo que puedes grabar a 24mbps no debe diferenciarse tanto del tiempo grabado a 17.
Por otra parte en el primer párrafo de mi anterior mensaje digo que 24mbps dan más calidad que 16 ó 17. Para mí es algo tan objetivo como indiscutible. Lo que sí es discutible y no voy a repetir nuevamente porque ya lo aclaré en el párrafo indicado es que estoy de acuerdo contigo, socendani, en que la mejoría grabando a 24mbps no debe ser tan grande, y sin embargo, editar directamente con esos archivos originales (si piensas hacerlo directamente con ellos) no debe traer demasiada cuenta, pues precisará un ordenador más potente, y la calidad final no debe variar mucho, si acaso un mayor detalle, quizás una leve mejoría en nitidez. Es probable que si vas a ver el resultado en un pantallón de 50 y tantas pulgadas todavía adquiera mayor sentido grabar a 24mbps en lugar de 17mbps. Es una opinión personal mía, aclaro que no he tenido oportunidad aún de ver un vídeo 24mbps en un pantallón gigante para comparar.
Una observacion
a final de cuentas podras decir que "si cuenta" la calidad de mbps de la camara, pero mientras no manejes bien el lenguaje audiovisual, es decir, los planos. la composicion, el ritmo, aunado a una buena produccion, iluminacion y tecnicas narrativas de nada vale eso aunque grabes con la mejor camara en alta definicion, y puedes usar una camara VHS y aplicar bien los conceptos anteriores y tendras un exelente video.
A fin de cuentas esas diferencias que mencionas son imperceptibles al observador normal, y solo un ojo profesional entrenado te podra detectar las diferencias de calidad de imagen. ya fijarse en estos detalles de "calidad" habria que tomarlos en cuenta si te quieres dedicar al video profesionalemente a altos niveles.
Si solo es para uso domestico yo te recomiendo una camara que te de opciones de manejo manual para que con la practica te permita crecer en el control de la camara y en tecnicas de video, y no te fijes tanto en esos detalles de "calidad" de la imagen, todo eso se nos "vende" como para sentir a ver quien la tiene mas grande. como los megapixeles en una camara de foto, se nos hace creer que debemos tener una camara de mas de 10 megapixeles o como vayan subiendo comercialmente cuando en realidad una de 4 megapixeles es mas que suficiente para nuestras necesidades.
en fin, es solo mi opinion
Hola,
Estaba equivocado en los cálculos de GB/minutos de video (lo miraba de las "propaganda" y esa cantidad era a 5Mps)
de todas maneras, despues de hablar con mi mujer, el tema money, y lo que llamo'añadidos colaterales'.. tengo que bajar el liston hacía los 500 euros..
aqui explico los detalles por si a alguien le interesa..
Videocamara marzo2009 500euros (http://socendani.es/wiki/doku.php?id=estudio:videocamara:miranking2009_500)
Quiero mantener las premisas:
* Grabación real fullHD con mínimo de 16Mps comprimiendo en AVCHD
* Grabación en memoria flash
Conlo que me da unos requisitos externos que aún tengo que acabar deanalizar (disco duro de backup 1TB, cómo reproducir, ordenador paraedición, más memoria de grabación, la tele, etc..) y todo suma...
Así que me estoy centrando en estas, en torno a 500 euros:
* Sony HDR-CX105 ... precio mín: 480€ + 97€(16GB strick pro)= 577
* Panasonic HDC-SD9 ... precio mín: 460€ + 40€(16GB SDHC) = 500
luego vendrá.. ¿cómo hacer bakckup del AVCHD, la edición con cambiod e ficheros, equipo mínimo de edición, característas de una tele LCD para ver fullHD, cómo reproducir?... arrrrrrghhhhhh .. con lo facil que era con las miniDV...
gracias nanos.. por la paciencia..
Antes de decantarte revisa esto: http://foros.quesabesde.com/video-digital/foro/Ayuda-HDR-CX105-no-encuentro-informacio,94294.htm
Yo tengo la canon hf11 y para mi una maravilla, calidad de imagen tremenda a juzgar por mi claro, estoy tan encantado que estoy apunto de empezar a meterme en este mundo mas profesionalmente y estoy detras de alguna camara profesional.
un saludo.
eso si una buena tarjeta de 16 mb por lo menos
X Topillo
Una de las cosas que me gustan de las Panasonic es su baja sensibilidad (lux) veo en las especificaciones de pixmania que llega a 1lux en visión nocturna y a color, lo veo una maravilla, poco grano en imagenes nocturnas en comparación a otras marcas, incluso Sony es bastante "jodidilla" a la hora de filmar por la noche.
Una cosa, podias poner la dirección web de RU para que le echemos un vistazo.
SAlu2
Sin ánimo de publicitar, este es un buscador inglés de precios: http://electronics.become.co.uk/shop?q=panasonic+hdc-tm300
Abajo hay enlaces patrocinados. Como ves hay varias páginas que anuncian precios irresistibles. Yo compré en http://www.simplyelectronics.net/, (http://www.simplyelectronics.net/,) pero mi consejo es que tengais más paciencia que el servidor que os habla, y os espereis a que me llegue el producto y os cuento que tal funciona esta web, si hay problemas con los envíos, cúanto tardan, temas de aduana (qe no debe haberlos porque parece que viene de UK), etc.
justamente.. que viene de UK.. ese es un tema que me atrae y me retrae.. pero no por la distancia... sino..
¿habrá algun problema con la tensión, corriente alterna, adpatadores, etc.. ¿?.. o con un simple adaptador podemos estar tranquilos que no se cargará nada de la electrónica?..
asias..
topillo..
¿qué significa (Ex DEMO) en esa web de simplyelectronics ?
Para el caso de la SD100
http://www.simplyelectronics.net/mainproduct.php?pid=6274
sería de fiar eso del ex demo?...
el precio del shipping a españa?
gracias.
ah!.. mira que he encontrado..
http://www.htcmania.com/showthread.php?t=27135 (http://www.htcmania.com/showthread.php?t=27135)
Ex Demo? ni idea. No querrá decir por casualidad "ex demostration"? como si se tratara de una videocámara que se ha empleado para demostración? de esas que toquetea todo el mundo? por eso estará a ese precio tan económico?
El precio de envío normal para envíos de más de 100euros: http://www.simplyelectronics.net/shipping.php
si sí, ex-demo es precisamente lo que comenta topillo...
esa SD-100 está a precio de escándalo, pero cuidado porque a parte de EX-Demo pone que no incluye todos los accesorios originales... ¡Vete a saber qué quiere decir eso!
Yo creo que si conoceis alguna web fiable, es un buen momento para comprar en inglaterra...
X Topillo
Retomo este hilo pues no sabemos al final si te llego la cámara o no.
Si te llego ¿Que tal es esa videocámara?
SAlu2
Hola , gracias por vuestro interés. Mis sospechas acerca de esta empresa se han confirmado por completo. El 8 de abril solicité la cancelación del pedido y la devolución de mi dinero después de que me contarán unas milongas justificando el retraso. Después de instarles varias veces incluso solicitando la mediación de Google Checkout ayer finalmente obtuve respuesta de ellos que se había ordenado ya la devolución del valor íntegro, por lo que quizás antes de que acabe la semana se haya realizado la transferencia, supongo (tarda 2-3 días...) ¡YA VEN, 20 DÍAS NATURALES PARA ORDENAR LA DEVOLUCIÓN DEL DINERO! Un desastre en ese sentido
ahora estoy explorando nuevos mercados donde adquirir la videocámara. He encontrado una web en canarias llamada www.asha-es.com (http://www.asha-es.com) que la tienen a buen precio, y otra que se llama mundoelectro o algo así, al parecer también españla. Más fiables, desde luego. La web canaria dice que no llevan IVA y que te lo cobran cuando recibas en tu domicilio, pero una rápida incursión a google me ha demostrado que los usuarios que han pedido en esa web finalmente NO pagan el IVA, sino que se trata en realidad de una mera lotería, que si te lo para aduana de canarias a la península pagas y si no, no. Hasta ahora no he leido ninguna persona que haya tenido que pagarlo.
Tb pregunté en el Corte inglés y en una tienda que estoy esperando me confirmen precio.
saludos.
Topillo te confirmo lo de Asha de primera mano, el año pasado compre allí una cámara de fotos panasonic y me llego perfecto y sin tener que pagar nada, en cuanto a la garantía la cámara era de indonesia creo pero puesto en contacto con panasonic España me dijerón que si la factura era de españa no había problemas el caso es que el modelo en concreto no aparecía en la web de panasonic pues los de España acaba en Modelo XXXXES y este lógicammente no acababa en ES, pero bueno lo curioso después de todo es.................. que unos 3 días más tarde la tenian en El Corte Inglés ¡Al mismo precio!. De la otra tienda no puedo confirmar nada. ¡Ah! Se me olvidaba el trato con Asha estupendo y al final me regalaron una funda la verdad que bastante guapa y resistente no las clasicas de neopreno.
Salu2
P.D.
Yo si encontre en google un caso que le tocó pagar el iva.
Bueno, pues recuperé el dinero de esta tienda online británica, que en realidad lo que haces es comprar en Hong Kong sin darte cuenta.
Explorando nuevos mercados onlines y tiendas físicas de mi ciudad, finalmente me he lanzado nuevamente (yo es que soy masoca...) a comprarla por internet, esta vez en http://www.mundoelectro.com, una tienda de Barcelona. La compré el lunes, hoy jueves.... no, no me la han traido, me han llamado diciendo "que no la tienen, que en 10 ó 12 días", y le pregunto:"¿10 ó 12?" y me dice: "mmm... ehnn... unos 10 días... 12 máximo... mmm.."
O sea, que yo ya he llegado a una conclusión: esta videocámara aún no la tiene NADIE!!! si no la tenían ni en el Corte Inglés que pregunté.... de hecho búscala en tiendas online y verás como muy pocas anuncian disponer de ella. Así que a esperar....
jajaja si que te va la marcha si, bueno va en serio, en primer me alegro que hayas recuperado tú dinero y en segundo lugar, no te han dicho de donde viene la cámara a ver si va a venir de honk-kong, has tratado con ellos el tema de la garantía?
Bueno ya nos cuentas.
SAlu2
En la web pone que la garantía es oficial, y dice que es una empresa que lleva en esto desde 1969. Te dan 24h desde que recibes el producto para que lo examines por si hubiese algún defecto para que lo devuelvas. Tienen IBAN por lo que es empresa española, con sede en Barcelona. He leido muy buenas opiniones sobre ellos en internet. Espero no tener problema, más allá de que la susodicha cámara parece no haber aterrizado en España todavía... ¡ayy... la crisis....!
¡Bueno Topillo a ver si tienes suerte y te llega de una vez, que nos tienes a todos sufriendo! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif)
Si alguien está interesado en la HS300 (la misma pero con disco duro) ayer la vi en Barcelona, en Nivell 10 (cerca de plaza catalunya) por 1110 euros... No está mal de precio...!
Cita de: zdv80 en 08 de Mayo de 2009, 09:41:32
Si alguien está interesado en la HS300.... por 1110 euros... No está mal de precio...!
¡ QUE CARAJO ! ¡ ESTÁ SUPERBIEN DE PRECIOOOO!
Sí sí, está muy bien... Pero sí que es verdad que la TM-300 cuesta de ver... Tengo la sensación que tendrá más éxito que su supuesta "hermana mayor" de disco duro...
Creo que la memoria flash va a ser más duradera que no un cabezal leyendo constantemente... Y en general parece que la gente mira más por la TM que no por la HS...
La SD tampoco es mala idea, sin memoria flash, sólo tarjetas: es más barata. Lo que ocurre es que no la he visto comercializarse tampoco.
Me has quitado las palabras de la boca porque en mi anterior mensaje iba a comentarlo también... Como opción más barata la SD300 está muy bien... Pero no tengo claro que se comercialice oficialmente en España... En otros países de la UE sí, pero creo que aquí no sé si llegará...
Bueno, pues los de http://www.mundoelectro.com transcurridos los 10-12 días me llamaron y me dijeron que no saben cúanto más iba a tardar, que no la recibían del importador. ¿?¿?¿?¿?¿?¿? ¿ha tenido mucho éxito y no quedan?¿la crisis? "¿que hacemos?" me preguntaron. "Anulamos pedido y devolución del dinero" les respondí.
La semana pasada pixmania la puso con un 7% de descuento y más fiable que esta tienda online no conozco ninguno. Dicen tenerla en stock, en concreto el modelo Panasonic HDC-TM300EF, que eso de EF creo que son unas siglas como que es el modelo europeo o algo así... tendré que investigar. El caso es que es la mismita vamos. Precio: 1.197€. A ver qué me tarda esta vez. Como dice un amigo mío: "estoy gafado"
Saludos.
Topillo tranquilo que seguro que ya está al caer... La mía también la compré en Pixmania y me llegó muy rápido... Creo que el modelo EF es el francés, pero la cámara es la misma... ¡Yo creo que esta vez sí que ya lo logras! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)
¿tienes ya la tuya? ¿cúanto te costó? ¿has hecho pruebas? ¡¡cuenta, cuentaaa...!! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Sorpresa/clapping.gif)
Topillo, perdón por la confusión, me refería a que la mía, una HS100 también la compré en Pixmanía...
Bueno, el que nos tienes que contar eres tu, que quizás ya la tienes en mano! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/21.gif) [HIGHLIGHT=#e5b9b7]¡¡ LLEGÓOOOOOOOOOO !
(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif)¡¡ POR FIN LA TENGO EN CASITA !! (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif) Me la trajeron a mediodía, antes delas 14h, al trabajo. No pude aguantarme más, abrí el paquete, y observé el embalaje original, una preciosa caja azul, y fuera de ella un cable de corriente para enchufarlo al cargador de la batería. ¿?¿?¿?¿? Al abrir la caja original y examinar el contenido advertí el motivo por el cual ese cable viniese fuera: dentro había otro... pero con enchufe trifásico inglés, usease, ¿de dónde ha venido estoooo???!! ¿Hong Kong??!!! (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/huh.gif)
En el fondo de la caja protegido por un plástico venía el manual, por supuesto, en perfectísimo.... inglés.
Y la cámara!!! ¡¡¡¡ que maraviiiiilla !!! y eso que sólo me ha dado tiempo a cogerla, mirarla, por arriba, por abajo, por el "lao"... puse la batería a cargar 2 horitas y media más o menos y una vez puesta en su lugar --> "ON"... y ahí empezó el despliegue de menús, de opciones,de un montón de cosas que dije: "Antonio, tienes pa' rato..." La pantalla táctil funciona de maravilla a pesar de que leí en un análisis que era un punto débil de la cámara ya que no llegaba a los niveles de la Sony. Al que hizo ese análisis le diría que evaluar una pantalla táctil y sacarse los mocos al mismo tiempo es totalmente contraproducente e incompatible (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/taunt.gif)
Bueno, créanme que por más ganas que he tenido de comenzar a grabar no lo he hecho: me he tirado desde las 15h hasta ahora mismo peleándome a muerte con troyanos, gusanos, viruses varios... etc... (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Enfados/odio_mi_ordenador.gif) pero tranqui,que por leer este mensaje no se les va a pegar "ná" a vds.
Intentaré realizar algunas pruebas con ella y las compartiré por aquí.
Ah! el precio por si no lo dije: 1.194€ puesta en casa en pixmania
Saludoooossss
Jajajajaja. Como si me viera en el pasado. Seguro que la vas a disfrutar largamente.
Y hay una cosa que espero te pase. Algo casi inconfesable.
Cuando te crees que sabes como manejarla, cuando piensas que ya has probado todas las opciones, de repente, surge una convinación de opciones que no habías probado antes y catapúm, premio. Justo lo que creía que le faltaba a la cámara para ser redonda, acabas de darte cuenta de que convinando macro de gran angular 0,7x más 1 paso extra de iris en interiores y el shuttle a 50, tengo un look similar al que busco. Un look irremediablemente pegajoso, añorado y buscado durante largo tiempo. Es el look cine.
Y así vas queriendo a tu cámara Antonio y la vas convirtiendo en una extensión tuya. Y resoplarás y maldecirás una y mil veces a la muy condenada. Y volverás muchos días a casa con la sensación de que no vales para esto, o de que la cámara es una piltrafa y le estamos pidiendo más de lo que puede dar.
Pero joder, habrá días que te lo dará todo y te volverás a casa con una pequeña joya clavada en tu retina y grabada en el disco duro de tu flamante amiga, tu testigo de que estuviste ante algo bello. Y así es como ella se lo contará a quien tu quieras.
Mucho disfrute Topi. Te la mereces sobradamente después de haberla perseguido de esa manera por medio mundo.
Canalla ... esas cosas no se dicen... ... que me pongo sensiblón... (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Tristeza/llorando.gif)