Hola, tengo la panasonic hdc sd900 y la verdad es que veo en muchas películas como los personajes salen enfocados mientras la parte de atrás está completamente desenfocado, y me gusta el resultado... El caso es que me gustaría conseguir éste efecto con mi cámara. ¿Sabeis como se consigue esto? Lo he conseguido pero acercando mucho sobre un objeto con el zoom 12x, pero cuando vuelvo el zoom hacia 1x poco a poco la parte de atrás desenfocada vuelve a enfocarse. ¿alguna sugerencia? O ese efecto sólo se consigue con una cámara profesional.
GRACIAS
[mod]Modificado el Asunto. Las frases generales no describen lo planteado en el mensaje.[/mod]
La solucion tu mismo la has dado, trabajar en modo tele con la apertura al maximo hará que tengas una profundidad de campo muy pequeña.... si abres plano hacia angular vuelves a agrandar la profundidad de campo...
Muchas gracias pakoluke, entonces tengo que usar siempre el zoom a tope y alejarme un monton para que salga la cara de una persona entera al mismo tiempo que se desenfoca atras? ese es el metodo?
Te respondo yo erikb.
Es la unica manera, dadas las focales que arman la cámara. Pero en mi opinion, tampoco es escesivo lo que hay que retirarse para conseguir ese efecto de desenfoque del fondo. Hay mucha gente que abusa (en mi opinion) del fondo exageradamente desenfocado, hasta el punto que no se distingue absolutamente nada de lo que hay detrás del sujeto que está en primer plano. Para mí con un ligero desenfoque es suficiente en la mayoría de los casos, y eso te posibilita no tener que utilizar el zoom absolutamente a tope y por tanto no tendras que retirarte tanto.
Eso o utilizar un gran angular, que permitirá lo mismo pero retirandote bastante menos.
Un saludo erikb.
Vaya, muchas gracias por la respuesta edrev, la verdad es que me aclaras este tema, que aunque es sencillo, para un novatillo como yo... creía que había otras formas de conseguirlos que se me escapaban. Ahora veo que el gran angular juega un papel en esto. También es verdad que en muchas escenas exageran el desenfoque.
UN SALUDO ;)
Cita de: erikb en 10 de Octubre de 2011, 13:09:47
Vaya, muchas gracias por la respuesta edrev, la verdad es que me aclaras este tema,
Pensé que ya habia quedado aclarado el tema....
Cita de: erikb en 10 de Octubre de 2011, 13:09:47
creía que había otras formas de conseguirlos que se me escapaban.
Ten por seguro que si hubiera otras formas de hacerlo y las conocieramos, te las habriamos mencionado...
Cita de: erikb en 10 de Octubre de 2011, 13:09:47
También es verdad que en muchas escenas exageran el desenfoque.
Simplemente cerrando o abriendo diafragma o iris controlas la cantidad de desenfoque, es solo cuestion de gustos...
Saludos...
Sí, mas o menos había quedado claro Pakoluke, con lo que me dijistes ya pude hacerme una mejor idea, sólo quería agradecerle a edrev que reconfirmara lo que tú aclarastes.
A ver si me leo un libro de fotografía para que me aclare de una vez por todas todo esto de balanzes de blancos, obturador, diafragma, iris, exposición, enfoque, etc... Y así saber poder aprovechar ésta cámara con el manual, en vez de con el automático
UN SALUDO
Utilizando un gran angular(que existe uno para tu cámara), en teoría, erikb debes obtener ese desenfoque que buscas, pero retirándote menos del "sujeto". Digo "en teoría", porque yo no lo tengo y no te puedo asegurar al 100% que sea así, que los resultados sean optimos, y que merezca la pena el desembolso que tienes que hacer. Pero en teoría, si añades un gran angular, por decirlo de alguna manera, es como si tuvieras un zoom mas pequeño, por lo cual tendrás que acercarte mas al "sujeto" para obtener "lo mismo" que antes. Digo yo.
Hay un forero (jorge-06), que lo ha comprado. Incluso ha colgado algunos vídeos utilizándolo, en un post titulado "Ayuda entre HF G10, HDR CX700, NEX VG 10E (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=75510.0)". Se trata de un gran angular original de la marca Panasonic. En ese post te dá muchos datos (modelo, precio, dónde lo ha comprado... etc), Y que ya te digo, que "en teoría", es otra forma de hacer lo que preguntas.
Intenta mandarle un privado o algo así. El o alguien que lo esté utilizando, son quienes te van a dar una información mas fiable. Y por mi, no te preocupes erikb, pregunta cuantas veces quieras, para esto están estos foros, para ayudarnos unos a otros y compartir información. Como ví tu pregunta abierta desde el 21 de Septiembre y yo estoy utilizando la cámara desde hace unos meses, me decidí a responderte.
Un saludo.
Yo creo que al añadir el gran angular ganas profundidad de campo, por lo que te quedas igual que antes. De todas formas no estoy seguro, y seria bueno que alguien que lo tenga nos cuente su experiencia.
Saludos.-
Claro. Es que no podemos desmontar el objetivo de la cámara y montar otro con mas angular, si no que montamos este angular encima o delante del que ya tenemos. No tenemos objetivos intercambiables como en las reflex y en la profesionales.
http://es.wikipedia.org/wiki/Profundidad_de_campo (http://es.wikipedia.org/wiki/Profundidad_de_campo)
Creo que leyendo esto se podria aclarar un poco el tema.....
Respecto a lo que decís, si, si tienes un gran angular y te pegas al sujeto, conseguiras dos cosas normalmente:
1- Conseguiras reducir la profundidad de campo, desenfocando los objeto que hay detras.
2- El sujeto te va a perseguir por sacarle con la cabeza mu gorda.... :)
Pues voy a intentar leerme ese hilo que me expones edrev, porque también me interesaba lo del gran angular para obtener mejores imágenes y eso. Recuerdo que al poco de comprarme la cámara, fui a ver la película "La cara oculta", que por cierto me encantó y me llamó mucho la atención como usaban mucho el desenfoque, quizás para resaltar más al personaje, por eso me pico la curiosidad, por la facilidad con que lo hacían, parecía como que así era más profesional, pero ahora creo que eso depende de gustos.
En wikipedia lo explican perfectamente, gracias pakoluke, creo que voy a empezar a usar más ésta enciclopedia. 8)
Cita de: edrev en 11 de Octubre de 2011, 19:54:31Utilizando un gran angular....debes obtener ese desenfoque que buscas
Cita de: thevideoman en 11 de Octubre de 2011, 19:57:11Yo creo que al añadir el gran angular ganas profundidad de campo
El gran angular... desenfoque.... profundidad de campo.... las razónes porque me gustó más la Sony DSC-HX9V que la Pana TM900 :-)
El familiar del que os hablé estuvo hace unos días en una tienda Fotoprix de Zaragoza preguntando si le pueden traer el angular
Panasonic VW-W4607HE-K. La respuesta le llegó el día siguiente, ya lo tendrán en la tienda en un par de semanas por sólo 199 euros [anque en la pagina oficial de Panasonic está en 249 euros].
Asi que si se puede tener un poco de paciencia, aquí pondré las pruebas hechas sin y con el gran angular puesto. Tiene y tengo una gran curiosidad por la
cantidad de luz que seguirá pasando por el objetivo, si será la misma o menos :-)
Saludos.
Sería una gran información tu opinión sobre las pruebas que hagas sobre este objetivo, porque de ser positivas quizás sí me lo compre.
Gracias
Puff, DelSte, vaya por Dios, yaaaa sabeeemos porqueee te gustó mas la Sony que la Pana, amigo, yaaa lo sabeeemos ;D . No vayamos a empezar de nuevo, que aquí el personal no está todo el día desenfocando el fondo hombre!!! que hay muchas cosas mas que hacer con una cámara que desenfocar el fondo. La luz que pasa es menor. Ya te lo digo yo. Porque con un simple filtro Polarizador ya pasa un punto menos. Comprobado personalmente. Y vuelvo a insistir que no estamos cambiando un objetivo por otro, sino que añadimos un "apaño" delante del que ya trae la cámara, por eso digo que los resultados son imprevisibles. A menos que alguien lo tenga nos lo quiera contar. A ver DelSte, tu que eres un tío que se vé que tienes conocimientos, cuando le llegue a tu familiar, nos cuentas algo.
Claro Erik, que en la peli esa que mencionas, utilizan el desenfoque para resaltar mas al personaje que está en primer plano. Ese es el efecto que se persigue, y además con esa facilidad, puesto que utilizan cámaras profesionales de muchiiiiisimos euros, y aún asi, después está la post-produccion, que tocan y retocan con efectos digitales potentes, que resaltan aún mas determinados efectos.
Ya me imagino, edrev, que usan equipos fuera de nuestro alcance... Es que es lo de siempre, se le piden peras al olmo, jaja ;D
Cita de: edrev en 12 de Octubre de 2011, 11:32:08Puff, DelSte.... No vayamos a empezar de nuevo....
No, no... Prometo que no :D
Cita de: edrev en 12 de Octubre de 2011, 11:32:08La luz que pasa es menor. Ya te lo digo yo
Pensaba lo mismo que tú. Que lastima... :( Tenemos que reconocer que a la Pana de todas formas no le sobraba la luz, ahora si será aún menor con el gran angular montado... no se que decir. Está claro que quedará como una muy buena cámara para las grabaciónes
de día, con
suficiente luz.
Conocimientos tenemos todos querido amigo
edrev, es la razón por estár aquí y compartirlos entre todos nosotros. Ya lo dije que voy a dejar aquí unas pruebas hechas sin y con el angular puesto, esto sí, cuando llegará. Lo prometido deuda es :)
Profesional por poco dinero... deja la videocámara como tal... y para esos planos con poca luz y para esos otros donde buscas profundidad de campo... hazte con una cámara de fotos dsrl que tenga modo video... y listo. Se hacen fotos de lo que interese y por momentos a grabar video... Que hay cosillas decentes por 600 Euros... (Ojo es una forma de verlo... pero hoy está asi el mercado y la tecnología)
Saludos.
"Profesional por poco dinero" :-\
Que respuesta más clara y realista, ialem. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Una buena opción/alternativa sería hoy en día la Canon 60D. Anque vale un poco más de 600 euros.
Saludos.
A lo mejor digo una burrada, pero a mí me parece aún más barato si se usa solo de día y como dicen que pierde algo de luz, quitarlo por la noche, pero le veo un problema, la rosca, pero si hay anillo de M46mm - F46mm que no lo se, sería un bueno opción, creo yo.
Saludos...
Correcto DelSte, con un gran angular montado, quedará como la cámara que es, pero con un gran angular montado. Una cámara con una impresionante calidad, que otras cámaras no tienen, ni con gran angular ni sin gran angular, ni en condiciones optimas de luz ni en condiciones menos optimas.
En condiciones normales de luz.
En condiciones pobres de luz, se le quita si no interesa y ya está. En condiciones pobres de luz todas flaquean, hasta una NX5 que vale 4000 Eurazos flaquea, amigo Delste. Pero para eso están las antorchas. ¿O todos los amigos profesionales que ves por ahí con CAMARAS DE VERDAD utilizando antorchas lo hacen por gusto?. Será que flaquean también con luz pobre. El "gran angular" en este caso, es un apaño que ofrece Panasonic para una camara casera sin objetivos intercambiables. Igual que otro objetivo que trae mi modelo de serie con doble optica para grabar en 3D. Es otro "apaño", por decirlo de alguna forma. Y resta luz, claro. Pero se lo pongo y se lo quito cuando me interesa. No sé porqué ha de quedar como "una muy buena cámara para las grabaciones de día con suficiente luz". De todas formas, yo estoy con ialem. La cámara está perfecta como está, porque yo sólo la utilizo para planos exteriores. Pero Erikb busca otra cosa, y si el angular del que hablamos, se lo puede proporcionar ¿porqué va a comprar una reflex?. Yo lo veo una barbaridad.
Si ya soy consciente de que he exagerado... bueno, he plasmado una realidad que he vivido en piel propia hace unos dias... grabación en un pequeño estudio, maleta del compañero fotógrafo y voilá... unos cuantos "pata negra" de Canon que en ese momento no se iban a usar... (yo estoy usando hatitualmente en la Nex un angular de Canon, el 10-22 3.5-4.5 sobre el Sony 16 2.8 diria que incluso es más luminoso y sobre todo nítido... dejo el zoom de serie para exteriores claro...) y fué probar el 50mm 1.4 y ... sin comentarios... en cuanto se haga público el trabajo lo posteo en la sección correspondiente. En el mismo lote un 85 y un 105... que se quite cualquier 2.8 de apertura donde esté un objetivo rápido. Sólo apuntar que tuve que subir obturación a 1/500 (los objetivos lógicamente en apertura máxima... problema de los Canon que no hay control manual de diafragma...)
En cualquier caso, el angular sólo desenfoca el fondo en digamos "modo macro" es decir, el sujeto muy muy cerca de la cámara... todo lógicamente es cuestión de qué tipo de encuadre y composición de planos se quieran realizar.
Otro apunte... el efecto se consigue con el iris en apertura máxima, conforme se cierra se pierde el efecto... hay unas bonitas tablas matemáticas que lo explican... asi como la zona que estará a foco segun la focal y la apertura... pero eso ya son palabras mayores...
Saludos.
"Otro apunte... el efecto se consigue con el iris en apertura máxima, conforme se cierra se pierde el efecto... hay unas bonitas tablas matemáticas que lo explican... asi como la zona que estará a foco segun la focal y la apertura... pero eso ya son palabras mayores..."
Vaya... Veo que estáis bastante puestos en el tema. Y tanto que son palabras mayores.
... nadie nacemos aprendido... estamos todos los dias aprendiendo y mejorando... al menos intentándolo... en cualquier caso las máquinas están para servirnos a nosotros y no ser esclavos de ellas... por lo tanto... disfrutar, disfrutar y disfrutar... si podemos aprender algo al mismo tiempo, mejor que mejor...
Una filosofía muy constructiva. La mejor manera de aprender algo es disfrutandolo.
Claro, bien edrev, la antorcha, lo malo es si hace viento, jaja...
Saludos...
;D ;D ;D Muy bueno lo de viento, R@lf . ;D ;D ;D . Pero bueno, también tengo candelabros de guardabrisas, de mi abuela, que no los apaga el viento :D :D :D .
Saludos.
Lo prometido es deuda... Como un lobo (http://vimeo.com/30667768)
ahí teneis planos de una canon xf300 y de la sony nex vg10 con un objetivo canon 50mm 1.4 mayoritariamente estos últimos...y un par de ellos con un 85mm... en algunos claramente se ve que no están "a foco" los personajes... sólo con moverse un poco hacia adelante o atrás ya está correcto... el fondo es plano de estudio por lo que el efecto de desenfoque sólo se nota en los propios personajes y su situación respecto a cámara... En cuanto tenga editado unos exteriores de boda que grabé con estos objetivos os los pongo también... ahí si que se nota de verdad el efecto del fondo desenfocado...
Saludos.
PD. Al verlo en vimeo teneis también otro clip grabado igual pero la Sony solo con el objetivo de serie.
Magnífico el videoclip ialem :D :D :D .
Evidentemente, eso no se puede conseguir con las 700/900 de Panasonic.