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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Grabación, filmación y producción (general) => Videocámaras => Mensaje iniciado por: langostino en 06 de Junio de 2008, 14:50:02

Título: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 06 de Junio de 2008, 14:50:02
Pues inicio un debate en favor de una u otra.
 
¿Qué pensais que es mejor, la comodidad de las tarjetas SDHC, la calidad de 17mbps de FullHD que ofrece la HF10, su menor tamaño, o la facilidad de edición de la cinta minidv, el visor óptico y la calidad HDV de la Canon HV30?
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 06 de Junio de 2008, 15:25:09
Jajaja, Langostino, mira que te gustan las batallas y los duelos !! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) 
 
Por supuesto yo voto por la HV30, por eso me la he comprado. He sopesado ventajas y desventajas de una y otra y ha ganado mi grandiosa maravilla (para mi es como un hijo).
 
Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: TheGameHHH en 06 de Junio de 2008, 15:41:13
La comodidad de las targetas SDHC, hasta cierto punto, es más flexible a la hora de transferir video (y mucho más rápido), pero, para propósitos de archivar, no creo que sean tan convenientes como las cintas.
 
Por otro lado, aunque la HF10 es una excelente cámara, esta carece de visor, y de la misma calidad que produce la HV30. Además, es más pequeña, y la hace algo más incómoda y liviana a la hora de usarla en la mano ("handheld").
 
Yo votaría por una HV30 (tal y como es, o quizás con algunas mejoras, como un anillo de enfoque por ejemplo), pero con soporte para grabar a tarjetas SDHC, a un bitrate más alto. Sin embargo, por ahora, prefiero a la HV30. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif)
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: Joseba1 en 06 de Junio de 2008, 16:25:04
Bueno a estas no las llamaría precisamente titanes. En cámaras, las titanes  son aquellas que van de 2k para arriba. Pero bueno en general y como no me gusta agarrármela con papel de fumar, aceptaré Nueva Orleans como parque acuático.  (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) 


saludos
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 06 de Junio de 2008, 16:49:25
Después de mucho tiempo de buscar y documentarme, he adquirido recientemente la videocámara Canon HF100, y estoy muy contento por ello. Y no creáis que soy de las personas poco exigentes en cuanto a calidad de video y de audio, porque ya llevo en esto de la imagen mas de 35 años, que fue cuando empecé con la filmación en Super8, y hasta ahora no había caído en mis manos una cámara electrónica que igualara o superara la experiencia de aquella primera filmadora cinematográfica.[/FONT]

Os voy a dar mis razones por las que HF10/HF100 es la mejor cámara de video no-profesional en este momento:[/FONT]
- La calidad de imagen y sonido es de la misma categoría que HV20/HV30 pero con las ventajas de la eliminación de partes mecánicas para la grabación de cinta, el hecho de no tener que estar rebobinando/avanzando cinta porque graba en tarjetitas SD, y porque la grabación AVCHD es superior por ser MPG4, tener bitrate variable, y consumir menos espacio que el formato HDV.[/FONT]
- El archivado se puede hacer sobre discos DVD de doble capa grabados en el formato AVCHD, en el que cabe una hora larga de video a alta definición plena. Salen por 3€, que es el mismo precio que una cinta miniDV de una hora.[/FONT]
- Con el programa que acompaña a la cámara se puede editar, y grabar DVD en formato AVCHD y en formato DVD. Con los ordenadores normales que ahora venden se puede realizar la edición correctamente, aunque yo aconsejo complementarlo con un disco duro externo de 7.200 rpm (son muy baratos).[/FONT]
- El único fallo que yo le achaco (porque soy cincuentón y ya no veo bien de cerca) es la falta de un visor interno en el que se pueden ajustar las dioptrías. Aunque a decir verdad eso implicaría un mayor volumen y coste del producto, y hay que reconocer que la pantalla incorporada es expléndida y el pequeño tamaño de la cámara es extraordinario.[/FONT]
- El capítulo del sonido, en Dolby Digital Estéreo, está a la altura de la imagen, pero a veces se oye peor cuando hay mucho viento. En estos casos aconsejo conectar un micro estéreo externo.[/FONT]
- Para editar y para reproducir yo saco la tarjetita SDHC Panasonic clase 6 de 16 gigas de la cámara y la "enchufo" directamente en el ordenador, o en la consola Sony PS3 (que tengo conectada a mi pantalla de plasma), y no veáis como se ve. También se puede conectar la cámara al ordenador por USB, y a la tele por HDMI (o por componentes y por video compuesto).[/FONT]
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: jrh en 06 de Junio de 2008, 21:04:41
Gracias pacobar por tu bien argumentada opinión, me ha permitido decidirme por la H100 después de buscar, al igual que tu, información por toda la red sobre la cámara de vídeo que quiero para mi próximo viaje por Italia.

Vengo de una miniDV Sony y buscaba una cámara con gran calidad de imagen, sin cintas, liviana y pequeña, (no entiendo la opinión de TheGameHHH, creo que siempre será mejor llevar algo pequeño y ligero  que cargar  todo el tiempo con un "trasto" gordo y pesado), y para mis necesidades creo que la H100-10 es la cámara perfecta.

Por ello, creo que la comodidad de las tarjetas SDHC, la calidad de 17mbps de FullHD que ofrece la HF100, su menor tamaño y peso, la eliminación de partes mecánicas  y ruidos,[/FONT] el archivado en discos DVD de doble capa (o simple capa, lo que te permite diversificar el riesgo de perder información por rayaduras, pérdidas...), y sobre todo, la pasada de conectar la tarjeta a la PS3 y ver los vídeos y fotos en HD o FullHD, son cualidades  incuperables, de momento,  por cualquier otra cámara.
   
Como mi viaje es en agosto, esperaré un poco a ver si baja algo de precio.

Por cierto, con el micrófono externo DM-100 el sonido es espectacular, si teneis buenos altavoces podeis escuchar un ejemplo aquí: http://www.vimeo.com/973460 (http://www.vimeo.com/973460)

Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: landidiego en 06 de Junio de 2008, 22:20:01
hola pacobal, podrás subir a algún lado un pedacito de video  filmado con la HF100, (un minuto sin editar, tal cual grava en la tarjeta), para de esa manera poder provar como va mi maquina para su edicion.

Gracias
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 06 de Junio de 2008, 22:37:24
Cita de: "jrh"(no entiendo la opinión de TheGameHHH, creo que siempre será mejor llevar algo pequeño y ligero  que cargar  todo el tiempo con un "trasto" gordo y pesado.
Saludos.

Perdona jrh, pero la Canon HV30 no es ni trasto, ni gorda, ni pesada, para gustos los colores, pero creo que confundes los conceptos: dudo que alguna vez una cámara profesional "quepa en la palma de una mano", y nadie le va a discutir su calidad.

Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: TheGameHHH en 06 de Junio de 2008, 23:06:22
Cita de: "jrh"no entiendo la opinión de TheGameHHH, creo que siempre será mejor llevar algo pequeño y ligero  que cargar  todo el tiempo con un "trasto" gordo y pesado

Disculpa, pero como bien dijo JLMB, no confundas las cosas. Quizás para tí sea más conveniente la HF100, sin embargo, para los que hacemos trabajos más serios (en mi opinión), pienso que es mejor tener una cámara no tan pequeña (aunque la HV30 no es grande tampoco), debido a que para hacer tomas "handheld" resulta más fácil, y proporciona más estabilidad (mientras más pequeña la cámara, menos estable).
 
Aunque con mi HV20 puedo hacer buenas tomas, también tengo que admitir que con la HC1 logro tomas más "estables" al utilizarla "handheld" (ya que es más grande y pesada). Esto no significa que la HC1 sea mejor (no lo es), pero al ser algo más grande y pesada, se hace más fácil el utilizarla en ciertas condiciones.
 
Por mi parte, no veo porque eso sea algo malo, al contrario, creo que ayuda al momento de grabar. Por alguna razón, tanto en la TV, como en el cine, se utilizan cámaras "grandes y pesadas". No es por casualidad, sino por sus ventajas.
 
Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: jrh en 07 de Junio de 2008, 01:07:50
CitarPerdona jrh, pero la Canon HV30 no es ni trasto, ni gorda, ni pesada, para gustos los colores, pero creo que confundes los conceptos: dudo que alguna vez una cámara profesional "quepa en la palma de una mano", y nadie le va a discutir su calidad.

No he querido decir que la HV30 sea trasto, ni gorda ni pesada, ni he discutido la calidad de una cámara profesional, he dicho:
Citar"que siempre será mejor llevar algo pequeño y ligero  que cargar  todo el tiempo con un "trasto" gordo y pesado), y para mis necesidades creo que la H100-10 es la cámara perfecta".

Esto quiere decir que para mis necesidades (que no son profesionales) lógicamente es mucho más cómodo llevar algo que puedas meter en un bolsillo mediano y que pese muy poco durante todo el día (en un viaje por ejemplo).

Puede que sea algo más inestable, pero la calidad de imagen y audio que obtienes (que creo que no tienen nada que envidiar a un vídeo profesional-serio, y al enlace que puse me remito) junto con el resto de ventajas que comentó pacobar, creo que superan ampliamente a las ventajas de una cámara más grande y pesada, como puede ser incluso la HV20-30.

Un saludo,
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: fernandoanto en 07 de Junio de 2008, 19:49:33
Hola, hoy he estado en el Mediamark de S.Sebastián de los Reyes (Madrid) y he podido ver las tres sobre las que he estado dudando todos estos días:
 
Canon HV30
Canon HF10
Sony HDR-SR11e
 
Hasta ahora, por lo que había leído estaba totalmente convencido por la HF10.... pero después de verlas "in situ" ahora todavía estoy más convencido.... es preciosa, pesa bastante menos que las otras dos... en concreto la HV30 me parece bastante grande y bastante pesada. La pantalla LCD de la Canon me parece de bastante mejor calidad que la Sony, pero por lo demás parecen bastante similares...
 
Creo que para los que usamos la cámara en vacaciones y que vamos todo el día cargados con cosas.... es mucho más práctica la HF10, para el tema profesional no dudo de que algo voluminoso da más apariencia y eficacia.... vamos que si el día de mi boda aparece el fotógrafo con una HF10 lo mando a casa.... da mucho mejor imagen una cámara grande, eso sin duda.... pero claro son dos temas distintos...
 
Esta semana pido la HF10 y ya os iré contando....
 
Gracias a todos....
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 08 de Junio de 2008, 00:04:52
Landidiego: disculpa pero creo que me va a costar un día o dos poder enviar una prueba real porque no tengo muy claro como hacerlo ni demasiado tiempo para ello. De todas formas has de tener cuidado en las pruebas porque yo me llevé un disgusto al reproducir AVCHD con el ShowTime de Nero porque iba a trompicones, y cuando instalé el software de la cámara, el video, a máxima calidad, se veía de cine.

Las personas que como Fernandosanto y como yo han tenido entre sus opciones alguna de las Sony HDR-SR1_e (que están muy bien) creo que deberían probarlas con poca luz porque me parece que ese es su gran talón de Aquiles.

Quiero avisaros que si os toca comprar tarjetas SDHC hacerlo de las de Clase6, porque si no puede ser que no podáis grabar a máxima calidad, y también os acordareis de su velocidad al traspasar datos al ordenador. Con 8 gigas os cabe 1 hora. La mía de 16 gigas me costó 179€ en MediaMarkt y creo que no voy a necesitar otra en mucho tiempo (la tuve que comprar obligatoriamente porque, como ya sabéis, la HF-100 no trae ningún dispositivo interno ni externo de almacenamiento inicial).
 
Por cierto yo estoy en desacuerdo con lo de "Canon HV30 contra HF10/100" porque todas esas cámaras, junto con la HV20 me parecen extraordinarias, aunque comprendo que hay que poner un poco de pimienta para estimular el debate.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: gordote en 08 de Junio de 2008, 00:43:54
Saludos a todos:

Creo que el hilo se ha abierto "a favor" de una cámara u otra, no "en contra" de una cámara u otra, como dice pacobar.

Entrando al trapo: No sé para qué fabrican la Canon HV30, si no tiene nada más que desventajas:

* Su resolución es peor
* Su peso es peor
* Su tamaño es peor
* Su sistema de almacenamiento es peor
* Su estética es peor
* Su CMOS es peor

Todo es peor en la HV30 para los defensores de la HF10, y los que nos hemos comprado rencientemente la HV30 se nos queda cara de tontos porque parece que nos hemos comprado la peor cámara del mundo.

Pues a mí me gusta:

* Que pese como un muerto
* Que sea fea
* Que sea un trasto (como dicen por ahí)
* Que pese como una plancha (unos 20 kg)
* Que grabe en las arcaicas cintas miniDv (que fallan mucho)
* Que no la pueda llevar en un bolsillo mediano ( necesito una maleta)

Todo eso y más es lo que me gusta de mi cámara.

Saludos,
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: fernandoanto en 08 de Junio de 2008, 20:24:43
Hola, no creo que nadie está "devaluando" la HV30, de hecho, es todo lo contrario, es un referente. Pero todo lo que comentas es cierto, la HF10 pesa menos, es más pequeña, tiene más capacidad de almacenamiento, tiene mejor CMOS y todo eso en comparación con una de las mejores cámaras que existen en la actualidad, la HV30.
 
Pero no todo es tan sencillo, si fuera así, nadie dudaría en la compra (yo llevo 2 meses a vueltas con el tema), la gran ventaja de la HV30 es cuando pasamos a la edición y es ahí donde el sistema HDV parece que hoy por hoy destaca sobre el AVCHD, no soy un experto del tema y no voy a volver a comentar algo que los que más saben en este foro ya han explicado múltiples veces.
 
En fin, creo que las dos cámaras son una pasada y simplemente, disfrutemos de ellas y no olvidemos que lo importante no es la cámara, sino lo que se graba con ella....
 
Saludos,
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 08 de Junio de 2008, 20:45:21
Cita de: "fernandoanto"disfrutemos de ellas y no olvidemos que lo importante no es la cámara, sino lo que se graba con ella....

Eso es. Totalmente de acuerdo.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: landidiego en 08 de Junio de 2008, 20:53:25
Que precio esta la HF 10 ?
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 08 de Junio de 2008, 21:12:30
landidiego, 969 € + gastos, en Pixmanía.
 
Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: landidiego en 08 de Junio de 2008, 21:20:21
Muchas gracias JLMB
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mce en 08 de Junio de 2008, 22:19:10
Estad atentos los que quereis comprar videocámara. A partir del próximo julio, Canon, ofrece una bonificación de 100 euros por la compra de una cámara en HD. Entre ellas está la HV 30 y otras. Buscad en Canon europa. Saludos mce.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 09 de Junio de 2008, 09:27:26
La oferta es para cualquier cámara canon de alta definición. En concreto, de los modelos HF10, HF100 y HV30. Y la promoción es para las cámaras compradas entre el 1 de junio y el 31 de julio. Podeis comprobarlo en la página web de canon.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 09 de Junio de 2008, 14:39:46
Por fin he podido colocar un pequeño fragmento AVCHD 1920x1080 de la cámara HF100. Se encuentra en esta dirección:
http://www.megaupload.com/es/?d=EP8GR362 (http://www.megaupload.com/es/?d=EP8GR362)

Tiene un tamaño de 18,4 megas y está "rodado" en modo totalmente automático, con el zoom al máximo y con la cámara en la mano. Lo he hecho adrede sin trípode para comprobar el funcionamiento del estabilizador óptico, y los resultados me llaman mucho la atención porque con mi cámara anterior (que no dispone de este artilugio) me hubiera salido una auténtica chapuza, y aquí, por lo menos, se deja ver.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: landidiego en 09 de Junio de 2008, 14:42:54
muchas gracias pacobar
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: TheGameHHH en 09 de Junio de 2008, 14:56:17
Gracias por el video pacobar. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif)
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 09 de Junio de 2008, 15:34:13
En cuanto lo pueda, lo descargo y pruebo en vegas y ya os cuento.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 09 de Junio de 2008, 15:58:11
Lo he descargado pacobar, y sólo hay audio. Por lo menos en Vegas 8 sólo lee el audio.
 
Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 09 de Junio de 2008, 17:13:43
Lo he descargado también yo y está completo: sonido e imagen.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 09 de Junio de 2008, 18:40:18
Será cosa de algún codec de Vegas???
 
Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: TheGameHHH en 09 de Junio de 2008, 19:56:35
No puedo descargar el video, puesto que me dice que todos los espacios para mi país están en uso. Me sugieren que instale el "Toolbar". Pero no quiero instalarlo. Podrías subirlo a otro servidor, quizás Rapidshare?
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: fernandoanto en 09 de Junio de 2008, 20:25:00
hola, descargado, cargado y editado con Studio 11 sin problemas..... Gracias...
 
Saludos,
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: jrh en 09 de Junio de 2008, 20:42:35
Cita de: "langostino"La oferta es para cualquier cámara canon de alta definición. En concreto, de los modelos HF10, HF100 y HV30. Y la promoción es para las cámaras compradas entre el 1 de junio y el 31 de julio. Podeis comprobarlo en la página web de canon.

Muchas gracias langostino por la información, los 100 € dan para 20 Gb: 1 tarjeta de 16 Gb + otra de 4 Gb en Dynos informática.

Un saludo
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 09 de Junio de 2008, 21:49:11
La VF100 está en Barna por 800€.
Por cierto, ¿Alguien ha logrado abrir el cigüeñas.m2ts en Vegas o solo  el audio y en MPEG?
Yo no he podido. Voy  a probar con el Studio11.
Saludos
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 09 de Junio de 2008, 21:55:49
Cigüeñas se abre sin problemas en Studio11 y PowerDirector7. Lo del Vegas no parece un problema de codecs.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 09 de Junio de 2008, 22:14:57
No sé que será lo del Vegas, pero según estoy viendo por otros foros de ésta web hay mogollón de problemas cuando los archivos m2ts no han sido generados con una cámara Sony.
 
Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 09 de Junio de 2008, 22:39:25
Bueno, Vegas es muy claro en sus especificaciones, abre Sony AVCHD. El AVCHD de mi Panasonic HDC-SD9 tampoco funciona en Vegas, excepto el de menor calidad (1440*1080 a 7 Mb de bitrate). Según los foros guiris, Sony utiliza el Main Profile en AVCHD, mientras que Canon y Panasonic usan el High Profile.
Doy algún dato más en el hilo  https://videoedicion.org/foro/http:/ ... 60#p250960 (https://videoedicion.org/foro/index.php?p=250960#p250960) .

Saludos
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: jrh en 09 de Junio de 2008, 23:12:31
Cita de: "pacobar"Por fin he podido colocar un pequeño fragmento AVCHD 1920x1080 de la cámara HF100.

Hola pacobar, el vídeo se puede ver y editar sin problemas en Pinnacle Studio Plus 11 y en Nero 8.

La imagen es muy buena y los pájaros se oyen de maravilla, incluso se capta de fondo lo que creo que es un motor y ruido de una carretera.

Muchas gracias por la ayuda y un saludo.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 09 de Junio de 2008, 23:43:59
Cita de: "TheGameHHH"No puedo descargar el video, puesto que me dice que todos los espacios para mi país están en uso. Me sugieren que instale el "Toolbar". Pero no quiero instalarlo. Podrías subirlo a otro servidor, quizás Rapidshare?
Acabo de subirlo a Rapidshare:
http://rapidshare.com/files/121301881/Ciguee_as.m2ts.html (http://rapidshare.com/files/121301881/Ciguee_as.m2ts.html)

- Vaya oído fino que tienes Jrh porque realmente yo estaba situado al lado de una carretera. También saludos para ti.

- En cuanto a la edición que hacéis con Pinnacle, Nero y Vegas, yo prefiero esperar a que actualicen Premiere CS3 porque me da mucha pereza empezar a aprender otro programa. Parece que hay un comunicado de Adobe al respecto.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 10 de Junio de 2008, 00:22:25
En la web de Mainconcept puedes bajar la demo del plugin para el premiere MPEGPro HD  v3 que te permitirá probar el AVCHD directamente en el time line abriendo su preset.

Saludos
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: landidiego en 10 de Junio de 2008, 01:23:57
pacobar, baje tu archivo cigueña.m2ts, y solo me abre el audio, pero baje de :https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=48690.15 otro archivo hecho con la FH 100, que tiene otra extensión HF100_PF25_NEUTRAL.MTS y est si me lo abre completo (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/huh.gif)  .
Ahora cualquiera que pase por el Gtpot, me pone: Ready (402 codecs loaded) y no me marca ningun tipo de codec. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/huh.gif) 
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 11 de Junio de 2008, 16:11:12
Cita de: "alph"En la web de Mainconcept puedes bajar la demo del plugin para el premiere MPEGPro HD  v3 que te permitirá probar el AVCHD directamente en el time line abriendo su preset.
No voy a necesitarlo porque acabo de tener una agradable sorpresa al ejecutar Vaio Update, que es el programa que actualiza el software inicial de los ordenadores Sony Vaio, e instalar la aplicación Vaio Edit Components.

Se trata de un plugin para Premiere que añade nuevos efectos y transiciones, y, sobretodo, permite la edición y codificación de los ficheros AVCHD.
Y por si esto fuera poco, con el programa Proxy File Manager permite el trabajo de edición con una copia de menor tamaño del video, aunque, lógicamente, el procesado final cueste lo mismo.

La única duda que tengo es que aunque solo haga una mínima modificación recodifica el video completo. Pero es posible que no exista otra posibilidad porque las corrientes MPG no están formadas por fotogramas independientes. Y si lo que quiero es solo cortar, sin que se recodifique (creo que no lo hace pero no estoy seguro), emplearía el software incluido con la cámara.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 12 de Junio de 2008, 11:16:30
¿Sabeis si el nuevo vegas que saldrá en septiembre mejorará la edición con avchd?
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: Pocho en 12 de Junio de 2008, 21:41:58
pacobar, me podrías sacar de unas dudas que tengo??

Duración de la batería original
Dónde conseguir una sd de 16 gb. Ha de ser extreme III?? ¿Una de clase 4 ya es suficiente o ha de ser de clase 6 (según sandsk con clase 4 ya basta para AVCHD http://www.sandisk.com/Products/Item(2552)-SDSDHV-008G-A15-SanDisk_Video_HD_SDHC_8GB.aspx (http://www.sandisk.com/Products/Item(2552)-SDSDHV-008G-A15-SanDisk_Video_HD_SDHC_8GB.aspx)?(https://videoedicion.org/foro/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif)
Se puede grabar en hd a una resolución inferior a 1920x1080 y en ese caso cuánto duran 16 gb??
¿El manual está en pdf? Si es así lo puedes subir?

Gracias y un saludo
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 13 de Junio de 2008, 00:10:38
Pocho acabo de repasar los CD incluidos con la cámara y no está en PDF.

- Según el manual la duración de la batería original es de 80/90 minutos (dependiendo de si se ha seleccionado mayor calidad o a calidades inferiores) en modo grabación. Comprando la batería mayor estos tiempos pasan a 105/110. Yo me he pedido una de las grandes porque siempre me gusta contar con dos unidades.

- Te recomiendo que sea SDHD clase 6, que admite grabaciones a 20 megas por segundo (la cámara en su modo de mayor calidad tiene picos de 17, porque graba con bitrate variable, lo cual es muy positivo, y creo que puede llegar hasta los 18). Yo la compré de marca Panasonic en MediaMark por 179€.

- La calidad máxima graba a 1920x1080 y el resto de calidades a 1440x1080. El manual indica que, para tarjetas de 8GB, los tiempos según las calidades son de 1 hora, 1h25m, 2h20m, 3horas. ¿De todas formas crees que es conveniente grabar a calidades inferiores a la máxima?.

Espero haber respondido a tus dudas.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 13 de Junio de 2008, 01:26:38
Cita de: "Pocho"Dónde conseguir una sd de 16 gb. Ha de ser extreme III?? ¿Una de clase 4 ya es suficiente o ha de ser de clase 6 (según sandsk con clase 4 ya basta para AVCHD http://www.sandisk.com/Products/Item(2552)-SDSDHV-008G-A15-SanDisk_Video_HD_SDHC_8GB.aspx (http://www.sandisk.com/Products/Item(2552)-SDSDHV-008G-A15-SanDisk_Video_HD_SDHC_8GB.aspx)?(https://videoedicion.org/foro/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif)
¿El manual está en pdf? Si es así lo puedes subir?

Gracias y un saludo

Puedes conseguir una Transcend SDHC de 16GB Class 6 + un lector de tarjetas USB por 64,55€ + gastos de envío en el siguiente Link

http://unamemoria.com/transcend_secure_ ... html  (http://unamemoria.com/transcend_secure_digital_16gb_clase-p-649.html ) .

Teoricamente, estan garantizas Lifetime Warranty y a mi me funcionan sin problemas con Pana HDC-SD9 a 1920*1080 17Mb de bitrate. Como pacobar, yo tambien te recomiendo las Class 6. Con una Class 4 he tenido que hacer 2 o 3 reset a la camara en un solo día (mientras me llegaba la Transcend)

El manual pdf de las vixfia está en la web de Canon, pero no en la española. Creo que llegue aquí a traves de Canon mexico.

http://wsss.cusa.canon.com/wsss/faces/w ... bhmQaNmMe0 (http://wsss.cusa.canon.com/wsss/faces/webpage/common/support.jsp;jsessionid=92b8993d30d89292a3fdb2eb4a5f970fd4ac4c37d0f0.e38Qbx4Lah4Re34LbhmQaNmMe0)

o mejor aun:

http://gdlp01.c-wss.com/gds/0300000909/ ... nim-es.pdf (http://gdlp01.c-wss.com/gds/0300000909/hf10-100nim-es.pdf)

Espero que te ayude.

.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 13 de Junio de 2008, 02:04:44
Acabo de hacer una prueba para ver el bitrate variable real al que la cámara HF100 graba los datos, a máxima calidad, y he comprobado que se mueve en el intervalo entre 14 y 18 megas por segundo. Así que ojo a las tarjetas SDHC clase 4 que solo llegan hasta los 17.
 
Está muy bien lo del manual en PDF pero hay que poner cuidado en algunos aspectos porque estamos hablando de la cámara americana y, por ejemplo, la velocidad de grabación progresiva de ese modelo es 24F, y el de la nuestra, la española, es 25F.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: Pocho en 13 de Junio de 2008, 07:58:52
Muchas gracias a los dos: pacobar y alph.
 
Me habéis sido de gran ayuda sin duda.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 13 de Junio de 2008, 09:08:27
Cita de: "pacobar"Está muy bien lo del manual en PDF pero hay que poner cuidado en algunos aspectos porque estamos hablando de la cámara americana y, por ejemplo, la velocidad de grabación progresiva de ese modelo es 24F, y el de la nuestra, la española, es 25F.

Cierto, también graba a 60i y la PAL a 50i. La salida por compuesto obviamente es diferente. No obstante, ya avisé que no era la versión española, sino mexicana.

La versión PAL corre, en ingles, por algún lugar de la web de Canon Europa.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: jrh en 13 de Junio de 2008, 09:50:02
Cita de: "alph"(https://videoedicion.org/foro/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif)


Puedes conseguir una Transcend SDHC de 16GB Class 6 + un lector de tarjetas USB por 64,55€ + gastos de envío en el siguiente Link

http://unamemoria.com/transcend_secure_ ... p-649.html (http://unamemoria.com/transcend_secure_digital_16gb_clase-p-649.html) .


Hola alph,  en el enlace que pones no veo lo del lector, ¿podrías indicar dónde dice que incluye un lector?.

Yo lo más barato que he encontrado con compra directa en cualquier tienda de España es 63,60 € en esta dirección:

 (//http)http://www.appinformatica.com/otras-memorias-secure-d-transcend-16gb-sdhc-class6.php
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 13 de Junio de 2008, 17:00:08
En la web de transcend, hay un link en la propia pagina, tambien lo anuncian como un pack con el mismo nº de serie:TS16GSDHC6- S5W .

Ademas, yo he recibido 2.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: jrh en 14 de Junio de 2008, 13:57:50
Cita de: "alph"En la web de transcend, hay un link en la propia pagina, tambien lo anuncian como un pack con el mismo nº de serie:TS16GSDHC6- S5W .

Ademas, yo he recibido 2.
Gracias alph, es la web USA de transcend y tendré que esperar+ el riesgo de las aduanas. Prefiero comprarla al lado de mi casa por  63,60 €.

Un saludo.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: alph en 14 de Junio de 2008, 14:29:11
A los 64,55€ debes añadirle los gastos de envío, por lo que 63,60 es, aunque sin lector USB, un gran precio. No obstante aclararte que unamemoria vende desde Navarra, no desde los USA. Está hasta el IVA  incluido y en 24H en tu casa.
Por cierto, tu link no me funciona ¿podrías revisarlo?
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: Pocho en 15 de Junio de 2008, 18:53:24
Hola a todos.
 
El sábado compré la canon HF10. La he estado probando el fin de semana y aunque no he tenido demasiado tiempo y la climatología no ha acompañado la verdad es que estoy muy satisfecho. Tiene una gran calidad y es muy manejable.
 
Si os puedo ayudar en algo estoy a vuestra disposición.
 
Un saludo.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 15 de Junio de 2008, 19:19:39
cuelga un video original de la cámara en modo entrelazado y otro en modo progresivo para ver si lo abre vegas o no. gracias.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 15 de Junio de 2008, 20:17:43
Uffff... qué bien he hecho en comprar la HV30. Mira que me hecha patrás el AVCHD de las narices.

Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: Pocho en 15 de Junio de 2008, 21:15:26
A mi me pasa lo mismo con las cintas. Es cuestión de gustos. Yo la verdad es que no las echo de menos.
 
La HV30 es una gran cámara pero he elegido la HF10, entre otras cosas porque tengo la calidad de la hv30 pero un tamaño y un soporte más adecuado para mi.

Claro que necesitas un pc potente y sofware compatible, pero la comodidad y la portabilidad del soporte tarjeta es una evidencia. Y estoy convencido de que es el futuro por mucho que la gente con hdv se empeñe.

Hoy sería absurdo renunciar al cd o al dvd. 
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: Pocho en 15 de Junio de 2008, 21:24:11
Por cierto JLMB, me han gustado mucho tus videos del aeropuerto. Muy buenos!
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 15 de Junio de 2008, 21:27:29
Cita de: "Pocho"Es cuestión de gustos.

De acuerdo 100%

Me alegro que te hayan gustado..... son mis primeros pinitos en éste mundillo.

Saludos.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 16 de Junio de 2008, 02:11:15
Pocho, cuelga algun video a calidad total en progresivo y entrelazado, para que podamos probar si lo traga vegas o no...Por favor, por favor.....
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: jrh en 16 de Junio de 2008, 09:28:13
Cita de: "alph"A los 64,55€ debes añadirle los gastos de envío, por lo que 63,60 es, aunque sin lector USB, un gran precio. No obstante aclararte que unamemoria vende desde Navarra, no desde los USA. Está hasta el IVA  incluido y en 24H en tu casa.
Por cierto, tu link no me funciona ¿podrías revisarlo?

He revisado el link que puse pero ya no ponen el precio, supongo que se les han agotado.
De todas formas ya he encontardo la oferta de unamemoria.com:

http://unamemoria.com/transcend_secure_digital_16gb_clase-p-649.html (http://unamemoria.com/transcend_secure_digital_16gb_clase-p-649.html)

y es muy interesante.

Gracias de nuevo y un saludo.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 04 de Julio de 2008, 14:15:56
A los que teneis esas cámaras, ¿grabais en progresivo a 25p o se usa más el entrelazado a 50i?
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 04 de Julio de 2008, 16:33:16
Mi recomendación personal es que grabes en modo 25p (y siempre a la máxima calidad) por varias razones:
 
- Se trata de una mejora que antes no existía en las cámaras AVCHD, porque todas grababan en entrelazado y en 1440h*1080v (los 1440 puntos horizontales se expanden para mostrar 1920 que son el tamaño horizontal estándar de la alta definición plena). Sin embargo nuestras flamantes cámaras Canon HF100 y HF10 graban 1920*1080 pixels reales, y pueden registrar imágenes progresivas.
 
- Cuando empleas el modo entrelazado grabas dos medias imágenes (una con las líneas de la imagen pares y otra con las impares) ligeramente desfasadas, con las que se tiene que reconstruir luego cada fotograma en la reproducción y en la edición. Eso implica menor nitidez, parpadeos de zonas con líneas finas, etc.
Lógicamente esto no ocurre con el modo progresivo porque se captan 25 imágenes completas por segundo, en lugar de 50 medias imágenes entrelazadas por segundo.
 
- Como resulta que el formato AVCHD está preparado para sucesiones de pares de medios fotogramas entrelazados (25 pares por segundo) que es el modo 50i, para el modo 25p los ingenieros han resuelto este problema grabando esos 25 pares de imágenes, pero aquí cada par está formado por dos imágenes completas iguales entre sí. De esta manera, cuando en los programas de edición, o durante la visualización, se juntan los pares de fotogramas se restablece perfectamente cada imagen.
 
 
Bueno, espero no haberte liado mucho con esta explicación.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 04 de Julio de 2008, 18:25:36
Pero tengo entendido que a 25p el movimiento es bastante menos fluido que con 50i.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: fernandoanto en 04 de Julio de 2008, 20:54:12
Hola, perdonar pero no acabo de enterarme..., recientemente he adquirido la Canon HF10 y por más que miro el manual no veo donde poder configurar si es progresivo o entrelazado...., lo único que veo al respecto es el modo cine 24 fps, pero creo que es esto a lo que os referís..... ¿donde selecciones si es 25p o 50i?.
 
Gracias y he de reconocer que sois la leche.... lo que aprendemos los demás de oiros a los expertos....
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 05 de Julio de 2008, 00:59:10
Según lo que pude ver en mediamarkt, la cámara dispone a través de los menús, la grabación a 50i (entrelazado) o 25pf (progresivo). Sin embargo, me da la sensación que tu cámara es NTSC, asi que tendra grabación a 60i (entrelazado), 24pf (progresivo) y 30pf (progresivo).
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: pacobar en 06 de Julio de 2008, 13:11:03
Langostino, con respecto al movimiento más o menos fluido, yo en este momento no puedo hacerlo pero se podrían realizar dos panorámicas con la cámara montada en un trípode, una vez en modo 25p y otra en modo 50i, para ver la diferencia. Mejor hacer la prueba en interior para que no haya cambios de luz.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 06 de Julio de 2008, 18:59:10
Pues a ver si la haceis y nos comentais cómo sale la cosa. Yo no puedo hacerlo porque no tengo cámara.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: fernandoanto en 06 de Julio de 2008, 23:13:19
Hola, vaya lío que estoy haciendo...., creo que la que tengo es PAL, pero el manual es de la HF10 NTCS, igual por eso estoy confundiendo conceptos. En el mismo menú que aparece el modo CINE aparecen otras opciones:
 
- AE PROGRAMADA
- AE PRIOR. VEL. OBT. TV (50)
- AV PRIOR. ABERTURA (F2.0)
- MODO CINE
 
¿Tiene algo que ver esto con lo que estáis comentando....?. ¿Donde veo si tengo activado el modo 50i o 25p?.
 
Gracias.
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: mena en 07 de Julio de 2008, 14:12:46
Si el firmware es parecido al de la HV30, tienes que entrar en el menú de configuración de la cámara.... al final de todo. Ahí yo, por ejemplo, tengo para configurar HDV o HDV25pf. Tu cámara no graba en HDV, sino AVCHD, así que será otra opción parecida.
 
Saludos
Título: Re: Canon HV30 contra HF10/100: Lucha de titanes
Publicado por: langostino en 07 de Julio de 2008, 15:14:24
Consulta el manual de la cámara que tiene que venir.