Bueno voy a tratar de ser breve.
Soy editor y postproductor y rara vez he necesitado una cámara, pero ahora me llegan más trabajos y me gustaría empezar a encargarme de grabar mis producciones e ir a dos cámaras ocasionalmente.
Necesito 2,5k mínimo para poder realizar reencuadres, etalonaje avanzado, vfx y etc.
La cámara va a estar enfocada en dos aspectos, grabación de videoclips y cortometrajes avanzados pero también me debe servir para grabar vídeos de todo tipo, un poco enfocado a grabación de eventos corporativos y bodas.
Black magic: tiene Raw y 2,5k, grabación en SSds que son relativamente caros y ya no hace falta pasar por davinci de primeras con el raw por que Adobe ya lo lee nativo. (la 4k se me va más de precio y he oido/leido que da más problemas)
A7s: Según leí es como una diosa en las bajas luces, cosa que puede ser útil pero que para lo que voy grabando me parece que no me es necesario y aparte habría que comprar el recorder externo para grabar los 4k lo que subiría el precio un montón
Gh4: Super barata y 4k de grabación pero no se si tiene un rango dinámico un poco limitado o yo que se que, comparando por internet parece que las otras dos le dan un repaso a la GH4 de narices pero a la vez todo el mundo habla maravillas de esta cámara, ¿comparandola con la Canon 5D se queda atrás?
¿Cual sería la más adecuada por 2500€, 3000 € incluyendo trípode, tarjetas y rigs?
Un poco de opiniones de los que han usado estas cámaras please!
Nadie me quiere? :'(
Si hombre te queremos, lo que pasa es que es posible que al limitar la cuestión a usuarios de estas cámaras ninguno haya pasado por aquí. Yo mismo no te digo nada porque tengo una FZ1000 y me deja fuera.
De todos modos, (y por menear el hilo ;), ¿la vas a usar tú o tendrás algún operador? Lo digo porque como editor de audio/video sé que no soy muy buen operador.
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La respuesta anterior era un poco con animo de poner la pregunta un poco más arriba :P
La gracia es que la use yo, no he cogido mucho las cámaras pero he editado mucho y cuando cojo una cámara quizá me noto un poco torpe en el manejo pero me noto más seguro a la hora de que planos debo coger y como cogerlos para luego la edición. Se nota que se que quiero hacer, pero quizá me falta experiencia como operador, por eso comprar una cámara sería bastante bueno, practicaría mucho más y creo que con mi manera de ser en una semana me hago con la cámara que me pongan.
A base de reviews y pruebas uno se hace con todo. Y a ver que he cogido unas cuantas cámaras y veo que no se me da mal eh, osea que se que no es tirar el dinero :P.
Pero con el presupuesto que tengo y lo que quiero hacer no tengo bien claro cual de las 3 cogerme, las tres me parecen buena opción y al final seguro que rento cualquiera de las 3 pero por ejemplo la sony es la más cara y la que menos veo con mi workflow y eso que supuestamente es la mejor de las 3 pero no tiene 4k integrado directamente y no tiene RAW que son dos cosas que me molaría bastante tener :P
Veo que te interesa el etalonaje y entonces supongo que te interesará muchísimo cámaras con capacidad de 10 bits. Ya sabes que la latitud de los 8 bits no permiten ajustes más exactos.
En mi caso te puedo decir que valoro mucho el trabajo del operador cuando me pongo a hacerlo yo. Esto requiere mucha experiencia.
De todos modos siempre me siento muy raro hablando de cámaras porque apenas he sentido atracción por estas, en realidad no soy muy entendido, la verdad.
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Yo de cámaras tampoco es que controle mucho y no se hasta que nivel me permite el etalonaje una cámara como la Gh4, con la black magic he tenido Raw siempre y etalono en davinci así que el control es total, es más, el operador con el que suelo trabajar lo sabe muy bien y a veces ni pone el balance de blancos ni na, le da a grabar y ya como salga me lo como yo en etalonaje, que tardo 5 segundos en arreglarlo, pero ya en el previo se ve todo azul o naranja de narices o super quemado!!!.
En principio viendo lo visto creo que me voy a intentar decantar por una Black Magic 2,5K de segunda mano pero me gustaría también saber un poco de opiniones de la gente para ver que es lo adecuado!.
Sí, esperemos que algún usuario de algún apunte interesante y pueda ayudarte.
Eres muy paciente con los operadores, se vé. Pero no negarás que si la cámara hace el balance de forma progresiva, es una faena...
O con el audio. En Uruguay me hice diez km andando a la localización (un molino canario, creo recordar) solo para decirles a los meritorios de sonido que ¡¡Un Newmann de 3.000$ no vale nada a dos metros del actor!! Estaba haciendo el premontaje, en este caso audio/video del documental, y el audio me llegaba con poca ganancia. En fin, que la vida del editor es muy dura :-)
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''ya lo arreglaremos en postpro''
Hola te cuento mi experiencia con un par de cámaras.
Tengo gh3 y gh4. Me parecen mas que excelentes para el tipo de trabajo que realizo. La única diferencia es que la gh4 soporta 4k. El rango dinámico no tiene problema, con un buen setting y ayudado por correcciones de color no hay ninguna problema. La batería dura buen tiempo, encuentras los lentes y accesorios necesarios para todo tipo de trabajo.
Tuve un BMCC, terminé vendiéndola por que la batería no dura nada, es difícil trabajar con archivos raw, sobre todo si el tiempo de postproducción es corto. El rango dinámico es excelente pero no está muy lejos de la gh4. Los aditamentos para la cámara son mas difícil de encontrar, tuve la cámara de los primeros embarques, en aquellos días Blackmagic no brindaba nada de soporte, ahora ya lo brinda de mejor manera, pero todo eso hizo que decidiera por venderla.
Preferí quedarme con panasonic, donde tengo foto y video de muy buena calidad.
Saludos.
Lo que me acabas de decir es muy interesante, el miedo que tengo yo a la GH4 es un poco el rango dinámico, pero creo que para lo que yo suelo hacer sería más que plausible trabajar con esa cámara.
También es cierto que lo que dices de la BMCC son cosas que se arreglan, soporte y aditamentos ya hay por doquier, la batería hay sistema de baterías externos muy muy buenos y que sale bastante bien de precio.
Pero también es cierto que para cortometrajes o videoclips el no trabajar con RAW me va a permitir tener más espacio y que mueva mejor el ordenador las cosas, actualmente estoy con un corto en RAW con proxies y me temo que meter el twixtor y los estabilizadores y todo después en el archivo final editado de color va a ser una odisea, una verdadera odisea.
Las lentes son caras?, hay adaptadores para Nikon y Canon? (tengo una nikon d5300 y muchos amigos Canon).
¿Sabéis si saldrá algo nuevo para estas navidades?, tengo el presentimiento que si me espero a después de las navidades podrían bajar los precios o salir nuevas actualizaciones y tal.
Hola de nuevo.
Los lentes son caros y baratos, depende lo que busques. Tengo solo uno de panasonic y los demás son de otras marcas como voightlander. En caso de tener ya lentes o interesarte en otros, usa adaptadores los cuales no hay ninguna problema de encontrar, solo considera que el factor de recorte es al doble de la focal que coloques.
Si algo viene para fin de año es seguro, pero no esperes más, ya que el otro año sale otra y al otro año otra y así. Si tu trabajo es ahora, compra la cámara ahora.
Saludos.
Actualmente trabajo con un operador de cámara y no tengo trabajos para mi de operador de cámara aunque si creo que si me compro una me podrían ir saliendo cosillas.
Supongo que me intentaría comprar 2 lentes relativamente buenos y a tirar millas. Graba todo en tarjetas SD si no me equivoco no?
Yo voy a hablar con algunos de los clientes que solo me contratan para edición y ver si estarían interesados también en grabar, si no, no lo veo muy factible ahora mismo, esperaría a después de navidades por que veo que es algo que no tengo prisa. Pero de momento según me contaste creo que cogeré la GH4. El problema que me da yuyu grabar a baja luz y si no me equivoco en ese aspecto dista bastante de una canon 5D o de la black magic.
¿Grabaste eventos de noche o algún lugar cerrado con iluminación tenue?
He grabado todo en SD y en un grabador ninja, en ninguno de los casos he tenido problemas.
Cuanod grabo de noche no hay ningún problema, no le envidio por lo menos yo algo a la 5d. Ya sea con la gh3 o gh4, en ambientes oscuros, uso dos lentes o un 25mm f0.95 o un 12mm 1.6 Con cualquiera de ellos, ves luz de manera obligatoria. justo ayer, sacaba unos cuantos disparos en la noche, un evento familiar y de maravilla con esos lentes.
El lente panasonic es un zoom f4, pero al ser de la casa, se comporta de muy buena manera junto con la cámara. Asi que piensa bien lo que harás en estos meses y por lo menos mi experiencia es positiva con panasonic.
Saludos!
Tengo que hacer unos videoclips y tal y parece que van para largo, además de otros proyectos en los cuales trabajo con todo con la black magic con mi operador de cámara, así que supongo que esperare a después de navidades cuando las cosas nuevas salgan y lo viejo baje de precio :P.
Los lentes que mencionas son todos voightlander? con ese número F deben valer casi o incluso más que la cámara!!!. Con el presupuesto que tendré intentaré no gastarme tampoco una pasta en objetivos, tirar con el que viene con la casa y comprar un tele más o menos que sea aceptable. Ya en un futuro según salgan trabajos avanzados como videoclips iré comprando cosillas.
Como consejo, invierte en los lentes, estos te duran todo el tiempo que quieras, mientras que las cámaras pueden ser si tu lo quieres desechables.
Con voightlander, SLR magic, olympus y panasonic con esos tengo para trabajar.
Deseo que consigas lo necesario para trabajar y tengas una grata experiencia sea cual sea tu decisión.
Saludos!
Buufff si yo por mi me gastaba todo el dinero del mundo mundial en los objetivos pero así de primeras que tengo poquito dinero me parece a mi que me compraré un lente de 400€ como máximo y tirare con el típico que venga con la cámara y luego según vengan trabajos iré invirtiendo, actualmente no me salen tantos trabajos como para poder invertir mucha cantidad de dinero de golpe.
Hace 2 años que termine mis estudios y tras compaginar trabajos de otros sectores para poder ahorrar y comprarme un ordenador bueno bueno, me están empezando a salir trabajos de verdad ahora y aparte de invertir tengo una mujer, una hija y un alquiler!!!
Iré poco a poco pero te haré caso, no comprare objetivos malos, aunque si tardaré tiempecito en conseguirlos, además si no me equivoco hay objetivos antiguos de segunda mano que a veces son verdaderos chollos y con apertura manual no?, creo que para vídeo esos son la clave!.
Cita de: josevillaescusa en 03 de Agosto de 2015, 18:42:08
actualmente estoy con un corto en RAW con proxies y me temo que meter el twixtor y los estabilizadores y todo después en el archivo final editado de color va a ser una odisea, una verdadera odisea.
Tendría muchísimo valor tus impresiones en este aspecto, si es rentable la cantidad de tiempo a invertir. Dinos algo por favor.
X.
El workflow tiene su intringulis, una vez mi operador de cámara obtuvo la cámara estuve probando y ví que una vez habías terminado la edición te lo tenías que llevar a color y luego volver otra vez a edición para empezar la postproducción.
Para mi es un poco lioso el proceso y se pierde bastante tiempo sin ganar tampoco una gran barbaridad por el raw en si mismo, pero si que se nota el retocar el color en Davinci y no en el panel de color de lumetris que trae el nuevo adobe cc 2015 o con los efectos de color correction de Adobe.
Mi workflow es muy complejo y facilita que tras acabar con la edición y venir de davinci resolve tenga el coleo de todos los planos, cosa que para mi es importantísima pues luego meto twixtor, estabilizados, postproducción avanzada.... Eso significa que tener coleo muchas veces te puede salvar la vida para muchas cosas. Pero el tener que conseguir los coleos de los planos utilizados no es nada fácil e implica como 6 triquiñuelas para conseguirlo (diciendo un número al azar, pero vamos que son unas cuantas).
Ahora con el nuevo premiere cc 2015 se puede retocar el RAW directamente en premiere (los metadatos) consiguiendo de esta manera arreglar las exposiciones y temperatura de color además de que he notado una mejora en reproducción directa sin usar proxies enorme, eso sí, si quieres meter efectos complicados es imposible, toca usar proxies.
Creo que en la utilización del RAW de Black Magic podría escribir un thread bastante completito sobre ello y supongo que sería posible hacer el mismo workflow pero con otro tipo de RAWs de otras cámaras.... Si queréis que cuente como lo hago todo al mundo me lo decís y hago un thread nuevo sobre ello.
En resumen, para mi, si vas a hacer un cortometraje o un videoclip avanzado merece relativamente la pena. Es más tiempo, mucho más tiempo y más espacio en disco, pero mejores imágenes y más control sobre la misma en etalonaje. El verdadero palo es trabajar con proxies a 2400x1350, por que si usas proxies de menor tamaño y haces cositas de postpro con los proxies por ir avanzando y tal luego se te puede montar un pifostio de mucho cuidado al querer reescalar todo a lo debido XD.
CitarPara mi es un poco lioso el proceso y se pierde bastante tiempo sin ganar tampoco una gran barbaridad por el raw en si mismo, pero si que se nota el retocar el color en Davinci y no en el panel de color de lumetris que trae el nuevo adobe cc 2015 o con los efectos de color correction de Adobe.
Pero yo no entiendo bien a qué diferencia te refieres entre Davinci y el nuevo panel Lumetri. El Lumetri lo he trasteado un poco pero no tengo metraje decente para sacar conclusiones.
CitarAhora con el nuevo premiere cc 2015 se puede retocar el RAW directamente en premiere (los metadatos) consiguiendo de esta manera arreglar las exposiciones y temperatura de color
Interesante, sobre esto casi te pediría un pequeño tutorial con una muestra para pruebas. No hay mucha información sobre esto, creo.
CitarCreo que en la utilización del RAW de Black Magic podría escribir un thread bastante completito sobre ello
¿Y a qué esperas? Por favor...
CitarEn resumen, para mi, si vas a hacer un cortometraje o un videoclip avanzado merece relativamente la pena. Es más tiempo, mucho más tiempo y más espacio en disco, pero mejores imágenes y más control sobre la misma en etalonaje. El verdadero palo es trabajar con proxies a 2400x1350, por que si usas proxies de menor tamaño y haces cositas de postpro con los proxies por ir avanzando y tal luego se te puede montar un pifostio de mucho cuidado al querer reescalar todo a lo debido
De verdad, muy interesante tu información e impresiones. Y desde luego que con los "pifostios" (lo que me he reído acordándome de los míos) ocasionados con los reescalados, todos hemos aprendido a base de golpes. Un placer comunicar contigo.
X.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=86795.0;topicseen (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=86795.0;topicseen)
Aquí puse hace tiempo mi workflow, un poco de manera básica y por encima, voy a crear ahora una entrada en mi blog de mi página web explicando cada paso de manera más detallada y completa y corrigiendo un poco lo que pongo aquí.
El workflow de reescalarlo todo y usar proxies de 720p es un coñazo normalmente, ahora premiere aguanta mejor los archivos y trabajar con proxies a 2400 x 1350 en H264 limitando el bitrate es perfectamente viable y te quita de estar todo el rato pendiente de cada composición y timeline que hagas usar 2400x1350 (yo siempre arrastro un plano y que me cree el timeline desde las propiedades de ese plano).
Son dos tonterías por lo que si se podría trabajar con proxies de menor resolución pero con una máquina potente no sería necesario.
PD: Davinci como software para etalonaje no tiene competencia, el nuevo panel de color de Premiere no esta mal, pero si trabajas en RAW es que quieres lo mejor, si quieres lo mejor te haces el workflow para ir a Davinci.
Tiene trackeos muy buenos para crear máscaras, un keyer para seleccionar que quieres retocar el color especialmente... y la forma de trabajar es mucho, mucho mejor en general.
PD2: Me voy de vacaciones justo ahora así que me parece que habrá que esperar un poquito para tener el post sobre el workflow, no tardaré tampoco mucho en hacerlo así que supongo que lo haré en el pueblo en unos días :P
Pues "ponido" el enlace para repaso nocturno y tranquilo.
Muy bien, esperaremos y que descanses. A mí me parece que al CC 2.015 no le gusta mi máquina. Lo dicho, te esperamos porque sobre el tema de edición de metadatos RAW, por ejemplo, quisiera aprender algo.
X.
http://josevillaescusa.com/workflow-raw-adobe-suite-y-davinci-resolve/ (http://josevillaescusa.com/workflow-raw-adobe-suite-y-davinci-resolve/)
Aquí tenéis la entrada donde explico más paso a paso mi nuevo workflow, es muy parecido a lo que ya puse pero bastante mejor explicado y recomendando usar los proxies a la misma resolución para evitar conflictos luego con determinados efects y eso