Hola a todos
Hace muuuucho tiempo que no me pasaba por este foro.
La última cámara que me compré (y es la que todavía uso) es la Canon HV30 de cinta.
Es una gran cámara pero lo de la cinta ya me cansa y me parece muy poco útil.
He decidido cambiar a una nueva cámara que grabe en SD.
He visto que hay muchísimas posibilidades y precios.
De momento no tengo un presupuesto claro.
Lo que sí que tengo claro es que me gustaría comprar una cámara que incluya la posibilidad de "formato cine" que tiene la Canon HV30, que consistía en grabación 25p (progresiva) y algo más que no sé explicar.
Quizás se puede conseguir ese efecto en posproducción con ordendor, pero me apetece conseguir el efecto con la cámara y así no tener que invertir más tiempo.
Sabéis si hay alguna cámara con ese formato?
Gracias
No se exactamente que quieres decir con "formato cine". Hoy día, casi todas las cámaras HD que se venden en Europa graban a 25p y también hay bastantes que lo hacen también a 24p (la cadencia típica de fotogramas en el cine).
Por tanto, en el tema de fotogramas/segundo lo tienes fácil. Otra cosa es la elección de la cámara. Para los que buscan acercarse a "filmar con resultados parecidos/tipo cine", yo recomendaría las Canon... : los colores que dan y su rendimiento y buenos resultados con luz baja, las hacen muy recomendables; la Legria HF M56 -399€ en Redcoon- (o la 52 con más memoria interna), como "gama media" de aficionado, o la G25 como más avanzada (si necesitas wi-fi, en un par de meses sale la G30). Todas graban a 25p. Su estabilización es bastante solvente, aunque parece que no llegan a las Sony en este punto.
Saludos,
Gracias, AngeldeMS
Bueno, no sé mucho de video. Aprendo cada día. Por eso no sé explicarlo. Lo único que sé es que la HV30 grababa en 25p en PAL (o 24p en NTSC). Eso le daba la cadencia de cine que tú explicas.
Eso es lo que busco. La calidad de imagen de cine, por supuesto también me gusta, pero eso es ya cuestión de dinero, claro.
Tu consejo sobre las Canon lo tendré en cuenta.
Es un buenísimo precio para mí.
Las Sony son mejores? o generalmente solo es mejor su estabilizador? en qué se nota? a la hora de hacer zoom?
uuuuuuuyyyyyyy. No me atrevería a decir que una es mejor que otra. Casi siempre, una destaca más en algunos puntos y otra en otros. Depende de a qué propiedades des prioridad.
NO creo que haya mucha discusión si decimos que Sony (en sus últimos modelos) gana en estabilización, y también gana en la posibilidad de grabar a 50p. Ahora bien, si tu prioridad es puramente la calidad del resultado, los colores, la imagen con poca luz... entonces oirás opiniones diversas.
Yo estoy "al loro" de las de gama media de las marcas principales (el peso de las "pro-sumer" resulta pelín excesivo), p.e., la CX410 de Sony: me gusta el tema de la estabilización, sobre todo, pues quiero usarla en movimiento (desde un 4x4, vaya) por lo que para mí ese punto es muy importante y también se comporta muy bien con luz baja (mejor que la Panasonic V720, que tampoco está nada mal).
Si mi pretensión principal fuera hacer cortos de cine, o anuncios, o en fin, filmar en condiciones controladas, entonces el tema estabilización ya no importaría a penas... y seguramente ganaría puntos la opción Canon. Y siempre puedes recurrir a un steadycam, que los hay a precios bajos para cámaras de poco peso como las que hablamos.
Saludos,
Cita de: webero en 01 de Mayo de 2013, 13:45:57
La última cámara que me compré (y es la que todavía uso) es la Canon HV30 de cinta.
Es una gran cámara pero lo de la cinta ya me cansa y me parece muy poco útil.
La cinta es un soporte de grabación, y por tanto es igual de útil que un disco duro o una tarjeta de memoria. Otra cosa es que te resulte incómoda, estés cansado o harto y quieras cambiar de máquina, que por cierto es excelente y mejor que muchas de las que hay actualmente en el mercado de la Alta Definición.
La tuya graba en '
25p cinema mode', y eso es una prestación exclusiva que proporciona un aspecto visual cinematográfico a las imágenes.
Dejo aquí las características técnica de tu cámara para que sirvan de referencia al compararlas con otros modelos:
http://www.canon.es/For_Home/Product_Finder/Camcorders/High_Definition_HD/HV30/index.aspx?specs=1 (http://www.canon.es/For_Home/Product_Finder/Camcorders/High_Definition_HD/HV30/index.aspx?specs=1)
Saludos
En realidad, me interesa una cámara digamos "para un poco de todo". Me interesa la estabilización decente (pero claro, quizás a día de hoy todas las cámaras son mejores que la mejor cámara de hace tres o cuatro años).
Cuando hablo de formato cine no me refiero a lograr calidad de cine, sino "aspecto" de cine.
Los que han usado la HV30 creo que me comprenderán.
Por poner un ejemplo que todos comprenderán, es la diferencia que se nota al comparar imágenes de un programa-concurso de TV con una serie de calidad o una película. No sé si me explico.
Creo que está relacionado con grabar a 24p, pero quizás hay algo más.
Tal vez esto que busco se puede lograr con un programa de edición, pero prefiero que lo haga la cámara desde el principio pues, por mi experiencia, sé que la edición es algo que lleva muchas horas de trabajo y prefiero dedicarla a cortar escenas y tal, en vez de dedicarla a meter efectos.
Espero haberme explicado.
[mod]Eliminada la Cita del mensaje completo.[/mod]
He encontrado una explicación al "modo cine" de las cámaras de gama media aquí: http://forum.videohelp.com/threads/323229-What-exactly-is-digital-cinema-mode (http://forum.videohelp.com/threads/323229-What-exactly-is-digital-cinema-mode)
Dice así:
Citar
Esto puede ser diferente entre unas cámaras y otras, pero en esencia se trata de un ajuste que intenta imitar el aspecto de una película de cine.
Esto se consigue cambiando los ratios normales de contraste, saturación y frame rate. Cambiando del modo normal al modo cine, se nota la diferencia.
Con esta explicación espero que quede un poco más claro lo que busco. ¿Conocéis alguna buena cámara, de precio razonable, que incorpore este "modo"?
Ok, pues entonces me reafirmo en lo dicho: las Canon serán la apuesta más segura para tí, para que se parezca más a lo que tienes (ya que cada marca puede tener sus propios parámetros de pre-ajuste para el modo cine, supongo que una Canon será lo más parecido a otra Canon):
http://bit.ly/11f3Kl6 (http://bit.ly/11f3Kl6)
Si miras en especificaciones, en los "modos AE", verás que tiene el "modo cine", y dentro de él, te deja escoger entre "P" (Program), Tv (prioridad de velocidad), Av (prioridad de apertura).
Saludos,
Lo que ya es mucho pedir es una similar a las Canon que comentas pero con pantalla táctil, no?
Es que hay veces que me gustaría poder hacer ajustes rápidos "estilo iPhone" sin perder tiempo entre los menús
Todas vienen con pantalla táctil..... pero efectivamente, se ha de navegar por los menús, dependiendo de lo que quieras....
Incluso las más avanzadas, como la G25 o equivalentes Pana X920 o Sony, tienen algún botón programable y el aro frontal del objetivo (la Sony rueda en parte inferir izquierda) que hacen más fácil los ajustes manuales... pero también tendrás que entrar en los menús de la pantalla táctil para cambiar según que parámetros. En las de gama media, como la que hablamos Legria HF M56, se tiene que andar algo más en los menús, al no tener el aro o dial de control.
Saludos,
Bueno, si inventaran alguna con el funcionamiento de un iPhone sería genial, pero si me dices que ninguna (ni siquiera las caras) lo es, me quedo más tranquilo, porque así me cuesta menos decidir.
La verdad es que la G25 tiene una pinta estupenda, pero ya me gasté ese dinero hace unos años y ahora que son todas tan buenas (para mi gusto y necesidades) creo que me quedaré con la HF M56, salvo que en los próximos dos meses salga una un poco mejor al mismo precio (que supongo que no sucederá).
Muchas gracias
Me has facilitado muchísimo la vida ;)
Cita de: AngeldeMS en 06 de Mayo de 2013, 22:58:06
Para los que buscan acercarse a "filmar con resultados parecidos/tipo cine", yo recomendaría las Canon... : los colores que dan y su rendimiento y buenos resultados con luz baja, las hacen muy recomendables; la Legria HF M56 -399€ en Redcoon- (o la 52 con más memoria interna), como "gama media" de aficionado, o la G25 como más avanzada .
[/size]
Me he decidido a comprar la Legria HF M56 pero cuál ha sido mi sorpresa cuando he ido a mirar precios y en Redcoon no la he encontrado.
En Pixmania se pone en 600 euros.
:(
Quizás no he sabido buscar bien?
Hola webero, yo tambien estoy buscando una camara buena bonita y barata, en este enlace de andorrafreemarket tienes la HF M52 y 56 a muy buen precio.
http://www.andorrafreemarket.com/video-camaras-canon-video-c-28_31.html (http://www.andorrafreemarket.com/video-camaras-canon-video-c-28_31.html)
Saludos,
VPL-90 gracias por tu consejo.
Leí tu mensaje hace días, pero aún no he podido responderte.
He mirado en el enlace que me indicas pero, desfortunadamente, he visto que no la tienen en stock.
Y es una pena, porque sale bastante más barata que en Pixmania.
Les he escrito para preguntarles si la tendrán pronto en stock.
De todos modos, tengo claro que quiero comprar una HFM56
Y la 52? la tienen en 4-12 dias, es la misma pero con mas memoria interna.
En serio? es exactamente igual?
No tenía ni idea!
Aqui puedes elegir las dos y compararlas:
http://www.canon.es/for_home/compare_products/LoadComparator.asp?dir=/For_Home/Product_Finder/Camcorders/High_Definition_HD (http://www.canon.es/for_home/compare_products/LoadComparator.asp?dir=/For_Home/Product_Finder/Camcorders/High_Definition_HD)
Muchas gracias!!!
Me lo voy a empollar!!!!
Gracias
De nada, yo estoy a la espera de que como ya estamos en rebajas, pillarme la Sony hdr-410ve, a ver si la rebajan un poquito, ya que probe la Canon HF M56 y lo unico que a mi humilde opinion le falta es un poco de mas zoom y el tacto de la pantalla tactil, valga la redundancia.
Pero de calidad de imagen muy buena, la verdad.
Bueno, pues ya he tenido un rato para ver la comparativa que me mostraste.
Al parecer son casi idénticas. Salvo que haya error en la comparativa, además de una mayor memoria interna, parece ser que la M52 incluye un USB de entrada/salida (la M56 solo es salida) y micrófono (entiendo que se refiere a micrófono externo, porque no puedo imaginar una videocámara amateur sin un micro interno!!)
Espero que podáis ratificarme si la información es exacta.
De ser así, me lanzaré a comprar la M52.
Por cierto, es la primera vez que veo que un modelo mejor se llama con un número más bajo!!!
Realmente, si la M52 es mejor, por qué en Andorra Free Market es más cara la M56?!?!?!
Cita de: webero en 04 de Julio de 2013, 15:04:53
Espero que podáis ratificarme si la información es exacta.
De ser así, me lanzaré a comprar la M52.
Por cierto, es la primera vez que veo que un modelo mejor se llama con un número más bajo!!!
Realmente, si la M52 es mejor, por qué en Andorra Free Market es más cara la M56?!?!?!
La informacion la proporciona la misma web de canon, habra que fiarse, jejejeje ;)
En cuanto a la diferencia de precio tampoco sabria decirte ??? pero la verdad es que estan bien de precio, yo por la poca diferencia seguro me comprare la sony hdr cx410ve.
Por si no lo has visto en otro apartado del foro aqui he colgado unos videos tal cual graba la videocamara:
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=84693.msg444532;topicseen#new (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=84693.msg444532;topicseen#new)
Saludos,
La Sony que comentas tiene algo grabación algo así como formato cine?
En cuanto a la tienda, dónde la comprarás? Andorra Free Market es de fiar?
Es que la diferencia de precio respecto a Pixmania (donde compré mi anterior cámara) es bestial! más de 200 euros!
En el manual y especificaciones no he visto nada de formato cine, para mi no es esencial, pero tiene mucho mas zoom, en cuanto a si es de fiar Andorrafreemarket, yo me compre un robot aspirador LG a comienzos de año y sin problema alguno!, antes puedes llamar para comprobar que tienen existencias.
Si, la diferencia es abismal, pero si te vas al Corte Ingles tambien flipas!! :)
En cuanto a donde comprarla todavia no se si en Redcoon o Andorrafree.
Que te parece la calidad de los videos?
No está mal pero tampoco me han dejado con la boca abierta.
Tengo la impresión de que mi vieja Canon HV30 graba igual o mejor, lo cual es un poco absurdo...
Si pudiera ver videos de la Sony que comentas...
De todos modos, si no lleva formato cine, me tira para atrás, porque la posproducción es algo que lleva tiempo y prefiero grabar y listo
para ver videos de la sony tendras que tirar de google y buscar test de la videocamara, y ya de paso tambien de la canon.
Yo provengo del mundo del rodaje cinematográfico y la verdad no se que es en video "formato cine". Un saludo.
Cita de: frator3 en 04 de Julio de 2013, 23:33:15
Yo provengo del mundo del rodaje cinematográfico y la verdad no se que es en video "formato cine". Un saludo.
Hola
En la cámara Canon que comentamos, existe un ajuste llamado "formato cine" que graba en 16/9 y a 25 imágenes por segundo, lo que da a las grabaciones un toque de cine.
Hola webero, si es eso, la sony tambien graba a 25p en Full HD, aqui tienes la caracteristica sacada del manual y el enlace al manual entero para que le eches un vistazo.
Resolucion de video HD: 1920x1080/50p (PS), 25p (FX, FH), 50i (FX, FH), 1440x1080/50i (HQ, LP)
http://pdf.crse.com/manuals/4452896211.pdf (http://pdf.crse.com/manuals/4452896211.pdf)
[mod]Eliminada la Cita innecesaria del mensaje anterior completo.[/mod]
ay, ay, ay... que mes estás convenciendo!!!
Y dices que la Sony tiene más calidad de imagen? y el resto de características, has hecho una comparativa? podría hacerse?
En la Sony podría usar mi gran angular WD-H43?
Edito: VPL-900, acabo de mirar un poco por encima las instrucciones de la Sony que me has pasado Y TIENE EFECTO CINE!! (y así lo llama exactamente!!)
Cita de: webero en 05 de Julio de 2013, 09:17:24
ay, ay, ay... que mes estás convenciendo!!!
Y dices que la Sony tiene más calidad de imagen? y el resto de características, has hecho una comparativa? podría hacerse?
Jajajajajajaja, te ha picado el gusanillo!
En cuanto a la calidad de imagen, no te podria decir cual tiene mas calidad, ya que aunque todas graben en Full HD, cada fabricante es distinto por la optica que montan, y ahi ya es cosa de gustos y colores, unos dicen que las Panasonic tiene mejores colores, pero que Sony es mejor en cuanto a estabilidad, pero citando un consejo de un manual de videoed, en este tipo de gama (por el precio en que se mueven) todas van a tener casi la misma calidad, ya que son un de un solo sensor CMOS, y es en las opticas donde estan las pequeñas diferencias y donde entran los diferentes gustos de cada uno.
Resumiendo, pon en cada pestaña del navegador las caracteristicas de las videocamaras que estas mirando y compares los valores focales, zoom, luminosidad, pero ya veras que vas a encontrar muy pocas diferencias en este tipo de gama, yo tras probar la Canon HF M56 y devolverla, al final me quedare con la sony porque poca diferencia puede haber entre una y otra, y me decidi por el zoom, que para mi me interesa bastante.
Enlace al manual de eleccion de una videocamara:
https://videoedicion.org/documentacion/article/ayuda-para-elegir-una-videocamara (https://videoedicion.org/documentacion/article/ayuda-para-elegir-una-videocamara)Perdon por la chapa.
CitarEn la Sony podría usar mi gran angular WD-H43?
Lo siento no tengo ni idea, a ver si otro te lo puede aclarar, o si no usando San Google, jijijii
Edito: Viendo que el angular es de Canon, no se si seran compatibles, se me ocurre que como mucho puedes ir a un
corte ingles u otra tienda fisica que la tengan y llevar el gran angular y probarlo insitu.
Chapa?? al contrario, me gustan las explicaciones largas.
He mirado las características de tu Sony y me tira mucho mucho lo del GPS (y el zoom se agradece). La Canon no parece tener el GPS.
A cambio, la Canon tiene mucha memoria interna y te permite pasar de memoria a SD. Eso es super util para grabar con más seguridad.
La Sony no tiene memoria interna. Y pregunto: no hay otro modelo similar pero que también tenga memoria interna de unos 8 o 16 gigas?
Alguien que controle de Canon, pregunto: hay una cámara de similar precio y prestaciones a la HF M52 que tenga GPS?
Gracias
Pregunto demasiado!
CitarLa Sony no tiene memoria interna. Y pregunto: no hay otro modelo similar pero que también tenga memoria interna de unos 8 o 16 gigas?
Las hay de 32Gb y mas, te dejo el enlace de sony, pero claro el precio sube un monton.
http://www.sony.es/compare/videocamaras-handycam (http://www.sony.es/compare/videocamaras-handycam)
Acabo de ver que la PJ420VE lleva una memoria interna de 16Gb (tamaño razonable) pero, lógicamente, sube bastante de precio.
Lo que no me gusta (ni necesito) es el maldito proyector. Ojalá existiera esa misma sin proyector para abaratarla un poquillo.
Por cierto, he seguido investigando y la Sony que tú quieres (y muchas otars Sony), efectivamente, graba en formato cine 25p.
Sin embargo, la CANON creo que no. Lo que llaman modo cine son solo unos absurdos filtros de colorines, pero no se dice nada del modo 25p de cine.
jajaja, el modelo perfecto no existe!
Lo bueno es que he estado mirando baterias compatibles y en la cadena 1001 baterias tienen para la Sony y ma baratas que las originales.
Tiendas en España:
http://www.1001baterias.es/ (http://www.1001baterias.es/)
Barcelona-Rda St Antoni
Barcelona-Rambla Poblenou
Bilbao
Madrid
Burgos
Alcorcón
Lugo
Me estoy decidiendo por una Sony... me has liado pero bien!!! jajaja
Es que hay "pijadillas" que son muy importantes para mi: modo cine (25p), GPS, memoria interna...
Has visto la HDR PJ420VE ? es genial y "solo" vale 600 euros en AFM !! Supongo que deja pasar videos de la memoria interna a la SD, no?
esa esta guapa, pero se me escapa de presupuesto!!!!
La verdad es que la Canon también tiene grabación 25pp, pero el hecho de que no tenga GPS me parece un error grave.
Tú crees que la calidad de imagen de la Sony es igual o mejor?
Por cierto, se me pasó tu respuesta sobre el accesorio gran angular. Tienes razón. Miraré por San Google.
De todos modos, creo que la Sony tiene más abertura que la Canon. Contrastaré datos, porque el tema del angular es algo que me mola (de hecho, me encantan los ojos de pez)
CitarTú crees que la calidad de imagen de la Sony es igual o mejor?
A mi basico entender no creo que mucha.
CitarPor cierto, se me pasó tu respuesta sobre el accesorio gran angular. Tienes razón. Miraré por San Google.
o en tienda fisica que la tengan y llevas el angular.
Hola a todos
Perdonad que sea tan plasta. Sigo todavía decidiendo sobre la videocámara. Os cuento:
He seguido investigando y lo que llaman "formato cine" parece ser el efecto de grabar a 25p (o 24p en Estados Unidos). La diferencia entre 24 y 25 fotogramas no es la clave, sino el hecho de que sea progresivo.
En resumen, con casi todas las videocámaras de precio medio podría conseguir esta calidad.
Sigo planteándome si prefiero la Sony HDR PJ420VE o la Canon Legria HF M52.
Resulta que, mirando en este mismo foro, he visto que hablaban muy bien de la Panasonic HDC SD900. Luego he visto que es antigua, por lo que ya no la tienen en las tiendas de internet.
Creo que el modelo actual sería la Panasonic HC X810.
¿Alguien podría decirme si la óptica y calidad de grabación es mejor que la Sony y la Canon que he comentado?
A falta de saber cómo es la calidad de grabación de la Panasonic, creo que me llama más la atención,en cuanto a características, la Sony, pues incluye GPS y capacidad de enfocar la imagen tocando la pantalla. Super útil!
Lo que sucede es que la Panasonic tiene 3 CMOS en vez de uno, verdad?
Por favor, necesito vuestra ayuda porque quiero zanjar el tema lo antes posible.
Si alguien quiere recomendarme cualquier otro modelo, lo agradeceré eternamente. Eso sí, explicad el motivo.
Gracias
Cita de: webero en 17 de Julio de 2013, 11:18:51
¿Alguien podría decirme si la óptica y calidad de grabación es mejor que la Sony y la Canon que he comentado?
Lo que sucede es que la Panasonic tiene 3 CMOS en vez de uno, verdad?
En teoria y en la practica el sensor de la panasonic ha de dar mejor calidad de imagen y colores, al tener los 3 cmos, por lo demas todo mas o menos parecido, particularmente yo sigo esperando a ver si rebajan un poco mas la sony, ahora mismo en Barcelona, en las tiendas Home Gallery esta a 449€.
En fin, creo que ya tengo el tema centrado.
Por partes:
He investigado sobre el misterioso modo cine de la HV30.
Al final he encontrado una explicación profesional:
http://www.camcorderinfo.com/content/canon-hv30-camcorder-review-34401.htm (http://www.camcorderinfo.com/content/canon-hv30-camcorder-review-34401.htm)
En resumen: se trata de la combinación del modo de grabación 25p junto con un ajuste del gamma hacia los tonos centrales.
Por otro lado, en cuanto a elegir cámara, he seguido sopesando comprar la Panasonic HC X810 y creo que es la que más me interesa.
No tiene memoria interna ni wifi ni GPS, pero creo que puede ser la que mejor calidad de imagen tiene de las que he analizado.
Tiene 3CMOS, un angular bestial (de 30), zoom de 12 y un buen estabilizador. Además, graba a 50p. Con eso, pienso que voy a tener la cámara más hollywoodiense que un novato puede tener.
Qué pensáis?
Por cierto, agradezco que me aconsejéis alguna otra videocámara si pensáis que podría ajustarse más a lo que busco.
Gracias
Hola a todos
Definitivamente he comprado la Panasonic HC-X810 y mi primera impresión es muy buena. Tiene todo lo que buscaba en una videocámara.
A ver si el resultado que me da es satisfactorio. Supongo que sí, porque ahora todas las cámaras son sorprendentes.
Por cierto, no sé qué diferencia hay entre grabar a 25p o 50p.
Hola Webero, la diferencia está en que tienes más fotogramas por segundo, lo que te puede permitir hacer en postpro camaras lentas mucho más efectivas. Acabo de leer el hilo y lo primero comentarte que el "estilo cine", pues que depende mucho a que estilo te refieres por que hay muchos. Lo principal del "estilo cine" para mi es la iluminación, el modo de filmación, la post que le hagas y la presentación. Para un estilo cine deberías de haber comprado algo que por lo menos grabara a 24p.
Un saludo.
Gracias fotocreativos
Pensé en comprar algo que grabara a 24p pero mi anterior cámara era una Canon HV30 que grababa a 25p y me gustaba la calidad. Por eso he preferido comprar una cámara medio barata pero de calidad.
Quizás 24p era mejor opción pero no quería complicarme en la posproducción. Creo que 24p da más problemas, no?
No, ni mucho menos, lo que pasa es que tienes que tener un poquito más de cuidado en los paneos que no sean muy agresivos. Pero la post igual que uno a 25 p
Entonces el efecto de cine es mayor en 24p que en 25/50p?
Puedo transformar una película de 50p a 24p con el ordenador?
Gracias