Hola a todos.
Necesito ayuda para elegir entre estas tres videocámaras.
Mi presupuesto alcanza muy, muy, pelado para la NEX VG 10E (la más cara) pero tengo varias dudas:
Sobre el formato de grabación.
La VG 10 E, he leído por ahí, que captura en 25p y luego convierte a 50i. Un poco raro ¿no?, mientras que las otras dos si; la cx700 hasta 50p y la G10 a 24p.
La mayoría de las grabaciones las hago sobre escenas deportivas.
¿cual de las tres considerías que daría mejores resultados para ese tipo de grabaciones?.
Sobre la edición posterior.
La CX700 graba en 50p. Sin embargo con Sony Vegas no se puede exportar en 50p. Como mucho en 25p. ¿sabéis qué sotware puede emplearse con 50p?.
Sobre la calidad de imagen.
En unos foros ponen a la Canon por las nubes (sobre todo la grabación con poca luz), en otros dicen que la cx700 es más nítida, y otros que el sensor de la NEX VG 10E (mucho mayor que el de las anteriores) permite capturar con más calidad. Un lio total porque en las comparativas no sé de quién fiarme y los videos colgados en Youtube no creo que sirvan de prueba. ¿Habéis podido comparar alguno de estos productos?
Suministro.
Necesito la cámara este mes y para la Canon y la CX 700 no hay fecha de suministro (supongo que por lo del terremoto de Japón). Además los distribuidores son incapaces de darme fecha aproximada. ¿tenéis alguna información al respecto?.
Fiabilidad del producto.
Hasta el momento todos los equipos que he tenido han sido Sony y nunca me han dado problemas. Con Canon no tengo experiencia en videocámaras y alguna experiencia negativa con cámaras digitales. ¿Que experiencia tenéis con videocámaras Canon?
Gracias por vuestras aportaciones.
Cita de: jorge-06 en 13 de Mayo de 2011, 10:08:22....con Sony Vegas no se puede exportar en 50p. Como mucho en 25p. ¿sabéis qué sotware puede emplearse con 50p?
Sony Vegas exporta 1920x1080 50p. Yo lo he hecho varias veces, pruebalo. Tambien puedes hacerlo con Premiere Pro. Sólo quieria decirte esto, sobre las cámaras mejor que te aconsejen los demas.
Saludos.
Si van a ser grabaciones deportivas, solo te puedo recomendar camaras que graben a 50fps, ya que ofrecen mayor nitidez en los movimientos rapidos y ademas puedes hacer camara lenta. Te sirve tanto la CX700 que mencionas como la TM900, pero la de sony tiene mejor estabilizador.
Saludos.
Si van a ser grabaciones deportivas no creo que la vg10 sea para tí, la camara esta hecha mas para trabajos donde las escenas esten controladas, aparte con el lente original la camara oscurece,en automatico el focus es un tanto "inestable", tendrias q comprar otro lente, en fin no creo q sea para deportes; te comentó esto porque yo la tengo, es una muy buena camara pero ahi algunas ocasiones en q no puede ser utilizada por no contar con algunos "extras" con los q si cuentan la cx700 y la tm900, saludos.
Gracias a todos por el aporte. Creo que al final me decidiré por la cx700.
Tambien ten en cuenta que si vas a grabar escenas con mucho contraste la CX700 produce muchas aberraciones cromaticas, segun se puede ver en muchos videos de internet. ¿Vas a usar la camara en tripode? Si es así, mejor la TM900. Si no, mejor la sony.
En principio no emplearé el trípode.
Respecto a la Panasónic lo cierto es que la descarté por lo del ventilador famoso. Es un tema que no acabo de comprender cómo no lo resuelven de una vez por todas.
Por cierto parece que lo del retraso en el suministro de videocámaras va para rato. Siguen sin dar noticias al respecto. Espero que no aprovechen para meternos un 10% de incremento.
Es que no entiendo a la gente que descarta esta camara por el ventilador. En lo que hay que fijarse es en la calidad de la imagen que obtienes al final, y no en ventiladores o en la calidad de los materiales de la carcasa (la tm700 es de aluminio y la tm900 creo que de plastico). Tienes que elegir la camara de la que los videos que hay por internet te gusten mas, porque te dan una idea bastante aproximada de lo que veras al final. Ya sabes: mejor estabilidad --> CX700; mejor en todo lo demas--> TM900. Tampoco esperes gran diferencia entre las dos camaras en cuanto al estabilizador. Donde si se nota diferencia es con la CX550, que tiene un estabilizador de lujo pero acosta de abusar de estabilizador digital, que resta algo de nitidez a la imagen y puede añadir artefactos. En la CX700 le han quitado un poco de estabilizador digital para ganar en nitidez.Se podria decir que las diferencias de estabilizador entre la TM900 y la CX700 son mas cortas que las que habia el año pasado entre la TM700 y la CX550.
Lo del ventilador es símplemente un tema de mantenimiento. Pero crees realmente que la diferencia de imagen es tan apreciable. En otros foros dicen que la mejor calidad la da la Canon HF G10
De la canon no puedo opinar todavia porque hay muy pocos videos por internet, pero si te puedo decir que su estabilizador es practicamente inutil. En cuanto a la TM900 y CX700, la pana ofrece bastante más nitidez y mejores colores.
Por cierto la Pana tiene memoria interna o disco duro?
Tiene memoria interna de 32 GB.
Hola de nuevo.
Os comento que he tenido la oportunidad de probar la cx700 y la tm900 y lo cierto es que me convence más la Pana.
No digo que la Sony no me guste, es un pedazo de cámara, pero las imágenes de la Pana me han convencido más.
Por cierto el ventilador, como ya se ha comentado, no se aprecia a no ser que se esté en un ambiente muy silencioso que no va a ser mi caso.
He estado comprobando accesorios y tienen una oferta de dos angulares uno el VW-W4607HE-K y el otro el VW-WE08HE. Estos no los he podido probar. ¿tenéis alguna experiencia con ellos?¿en que se diferencian?. No indican que sean LEIKA.
Saludos.
Yo no tengo esos angulares pero te puedo decir que el primero lo puedes usar con el zoom y el segundo no. Las diferencias son que el primero es mas grande y caro. Los fabrica JVC: http://jsp.jvc-europe.com/product.php?id=GL-V0746UE&catid=100002 (http://jsp.jvc-europe.com/product.php?id=GL-V0746UE&catid=100002)
Saludos.-
Perdona por el abuso...
¿Que otros angulares me recomiendas para la cámara?. Veo que hay muchas marcas pero sería una pena bajar en calidad final por una lente peor.
Y por último la cámara graba (en máxima definición) en teoría a 28mb/sg pero las tarjetas de memoria que veo en el mercado no ofrecen esa tasa de transferencia ¿como se come eso?.
Por cierto se me olvidaba comentar que de la Sony me gustó la idea de los dos puertos usb. Ya se sabe que de tanto conectar y desconectar las cosas se estropean.
Gracias de nuevo.
Hay un gran angular del que se habla mucho en foros y es el que compra mucha gente que tiene la serie 700/900: es el raynox HD6600. Es bastante mas barato y tiene mas angular, pero yo cogeria el original de panasonic porque me da mas confianza.
En cuanto al bitrate, no tienes que confundir mbits con MBytes. La camara graba a 28 mb/s como bien dices, es decir, 3.5 MB/s. Con una tarjeta clase 4 seria suficiente.
Hey, yo tengo la NEX VG10 y la CX700. Cierto es que la NEX tiene un sensor enorme, que si mal no recuerdo es un APS-C, calidad muy buena... Pero verás, esta cámara es lo único que tiene. Básicamente, creo que la han dejado muy pelada para que los clientes se vaya a por la más cara
y te digo sobre la VG10 lo FEO de la VG10:
* El Zoom no es automático,es decir, todo a mano. Has de encontrar un truquete que te permita aproximaciones y alejamientos suaves
* Carece de regulador manual de la entrada de audio. No obstante el audio lo regula de maravilla. Puede que en ocasiones ni el mismo operador de cámara sepa cuál es el nivel óptimo de audio, como es mi caso. DE esta manera se piensa menos y todo funciona bien
* El menú es muy escueto. POr ejemplo, tienes tres formas de grabación, y en las opciones si mal no recuerdo creo que aparecen como SD, FX y HFX, demanera que para editar video en HD descubrí en un foro que hay que usar el modo FX
* Los controles manuals son de prioridad, es decir, da prioridad a la apertura, o al obturador, etc, acompañando los demás... Nunca he usado una cámara más profesional, así que no sé cómo funcionará en otras más superiores.
* Es un poco cacharro, es decir grandota y el objetivo desmontable me da pavor que se golpee.
* Zoom corto, creo que anda por los 10x, y lo malo es que lentes de más potencia no hay
* Es muy mejorable. Esta cámara con alguna mejora más pro, sería una cámara muy muy muy buena
* La pila de serie FV70 dura poco y requiere comprarse o otras 2 pilas más o la NP-FV100 que puedes grabar hasta 4 horas. Es decir, esta cámara gasta pila. Las np-fv50 no sirven
Lo bonito de VG10:
* Graba perfecto, tiene un sensor enorme. El efecto cine está garantizado
* El aro del zoom manual cada vez me gusta más
Lo bueno de CX700:
* Llévala donde quieras y como quieras. Tiene memoria interna de 90Gbs
* Graba perfecto
* Display grande
Lo malo CX700:
* En comparación con la VG10 el sensor es pequeño, pero insisto en que graba muy muy bien... No sé cómo lo hace...
* Zoom corto y pila escasa. La he comprado con una pila Np-FV100 y un telefoto sony para poder hacer más zoom, es decir sale más cara, pero con VG10 no hay manera de tener más zoom, con esta sí
Saludos
¿Y no has notado aberraciones cromáticas con la CX700? Es algo que he visto en muchos videos y se ha hablado en este foro, pero por otro lado no entiendo que los de sony no se hayan dado cuenta de un error tan evidente como ese y encima al precio que tiene...
Saludos.-
Gracias a todos por los aportes.
Al final me decidí por la TM900 y creo que ha sido un acierto. Graba con una gran nitidez y los colores espectaculares. El ruido del ventilador es prácticamente anapreciable.
Como inconveniente la duración de la batería. He tenido que comprar otra adicional con más capacidad. También se vende un cargador con un precio que me parece excesivo pero creo que es necesario para no tener que cargar desde la cámara porque se lleva varias hora.
Compré el gran angular de Pana y lo llevo montado permanentemente, no me gusta estar montando y desmontando. Hubiera sido deseable que se pudiese montar un parasol al gran angular por su doble función de proteger la lente. De momento no lo he encotrado.
Luego tiene funciones que aunque a mi no me sean de gran utilidad pueden interesarle a otros como son la toma de 180 fotografías consecutivas de 2 mb a 50 fps. El efecto de cámara lenta en a igualdad de iluminación es mejor que el conseguido con la Sony SR8E (golf shot).
Tiene otra opción para grabar secuencias que tengan un movimiento muy lento que permite establecer un tiempo entre fotogramas que permite grabar creo que durante un día entero.
Por otro lado tiene un monton de configuraciones manuales para sacarle más partido.
En contra hay que decir que los movimientos de cámara muy rápidos no son captados con suavidad por el sensor advirtiéndonos de ello en el display de la cámara.
Con respecto al estabilizador de imagen puedo comparar con mi anterior equipo, una Sony SR8E. Trabajar con la cámara en mano y el zoom es casi imposible. Me gustaba más el de la Sony.
El software de edición que viene con la cámara permite la importación de los archivos pero es más completo, en sus últimas revisiones, el de Sony. El Picture Motion Browser.
Resumiendo los formatos de grabación.
1920x1080 50fps He realizado porcas pruebas. El tamaño de los archivos es importante.
1920x1080 AVCHD.En varios modos de calidad. Sólo he utilizado el más alto y los resultados son muy buenos
1920x1080 (CINEMA). Graba con una mayor viveza de colores asemejando el resultado al de las películas de cine. Sinceramente no aprecio gran diferencia con el 1920x1080 AVCHD. Hay que decir que aunque indica que graba a 25 fotogramas (progresivo), automáticamente el archivo lo convierte a entrelazado lo que me parece un error. Creo que hubiera sido mejor haberlo dejado en prograsivo y que cada uno maneje el archivo como quiera. Creo que es lo mismo que hace la Sony VG10E.
Me quedo con lo que buscaba y lo que realmente me importa que es la calidad de imagen. Espero hacer más pruebas e iros informando.
Gracias por compartir estas informaciónes, jorge-06 :)
¿El gran angular que te lo compraste es el Panasonic VW-W4607HE-K que está presentado en la pagina oficial de Panasonic? ¿Qué tal está? ¿Puedes compartir con nostros algo sobre el funcionamiento de la cámara con el angular ya montado? ¿El zoom va bien? ¿Lo del vignette aparece en algun momento? ¿Has notado una reducción de luminosidad con el angular ya montado? ¿La imagen queda igual de nitida como antes? ¿Deforma la imagen por los lados? El autofocus sigue funcionando bien?
Perdoname por ponerte tantas preguntas a la vez, ha sido todo lo que yo me he preguntado cuando buscaba un posible gran angular para la Pana TM900 :)
¡Enhorabuena por la cámara, disfrutela al maximo! :)
Vuelvo con una pregunta más :D : ¿a que precio lo has comprado?
Saludos.
Es el Panasonic VW-W4607HE-K. En cuanto que os pueda pasar pruebas os las envío.
[/size]Saludos.
Uffff.... Podias dejar por lo menos el precio :) . Pura curiosidad.
Esperamos noticias tuyas, gracias.
Lo compré en www.doodigital.com (http://www.doodigital.com) y me salió por 215 iva y portes incluidso. Me costó encontrarlo por la falta de suministros que hubo tras lo del tsunami de Japón.
Adjunto pruebas de calidad de la lente la cámara.
Desde el mismo punto saqué una fotografía con una Canon EOS 450D, luego con la TM900 en modo foto, y estos son los resultados.
http://img9.imageshack.us/img9/1525/canoneos450d.jpg (http://img9.imageshack.us/img9/1525/canoneos450d.jpg)
http://img97.imageshack.us/img97/8528/tm900foto.jpg (http://img97.imageshack.us/img97/8528/tm900foto.jpg)
A mi me sobra con esta calidad. No se a vosotros.
También os adjunto el link de un segmento de vídeo tomado en la máxima resolución con la TM900.
http://www.megaupload.com/?d=6BT5NRD9 (http://www.megaupload.com/?d=6BT5NRD9)
Saludos.
jorge-06, el video que has puesto no refleja la máxima resolucion de tu cámara, ya que lo has grabado a 50i. Si pudieras poner uno a 50p, podríamos ver más claramente la calidad del accesorio gran angular. Yo me lo quiero comprar, pero lo que me echa pa' tras es, ademas de no poder arroscar filtros, una posible reduccion de la nitidez en los bordes en la posicion gran angular.
Saludos.-
Tienes razón. no lo grabé en la opción de 50p. Colgaré uno en cuanto pueda.
Os envío el archivo. Lo he colgado en megaupload y pesa un poco pero es lo que hay.
Está grabado a 50p y con el accesorio de gran angular montado.
http://www.megaupload.com/?d=2BWRUJDL (http://www.megaupload.com/?d=2BWRUJDL)
Saludos.
jorge-06, te agradecería si no es molestia que pusieras un video con el accesorio pero sin hacer zoom (posicion gran angular), sin mover la cámara y a 50p, para comprobar si este accesorio tiene una nitidez uniforme :)
Saludos.-
Cita de: jorge-06 en 13 de Septiembre de 2011, 08:44:04Os envío el archivo. Está grabado a 50p y con el accesorio de gran angular montado.
¿Está grabado con el gran angular montado a la cámara? Pues yo no me he dado cuenta ;)
Personalmente esperaba una prueba
real de no más de 20" con y sin el angular montado, algo más o menos igual que en los siguientes videos:
Panasonic HDC-SD700 with Panasonic VW-W4607H Wide Conversion Lens Test (http://www.youtube.com/watch?v=8pG7Pihx6go&feature=related#ws)
panasonic TM700 VW-W4607H (http://www.youtube.com/watch?v=-d9hrYTdGqs&feature=related#ws)
¿De verdad la cámara llevaba un gran angular montado en tu video subido a megaupload? :P
DelSte, si lo lleva hombre, no seas malo ;) . Lo que pasa es que el vídeo no aclara mucho, la verdad. Yo, lo único que he sacado en claro, es que no oscurece las esquinas, y que no se aprecia pérdida de nitidez. Y el zoom opera correctamente.Hay que darle las gracias al amigo Jorge. Pero me encantaría saber si mejora la posibilidad de desenfoque del fondo. Estoy deseando que le llegue el angular al familiar que comentas en el otro post, porque sé que es un tema que te interesa bastante (profundidad de campo), y al menos ese punto, estoy seguro que nos lo vas a dejar mucho mas claro.
Saludos.
"Lo que pasa es que el vídeo no aclara mucho, la verdad."
Lo mismo que he notado yo, no por ser malo he preguntado sobre si lo llevaba o no, sino por esta misma razón que la tuya, no me ha aclarado en nada ::)
Dejaré aquí la respuesta de Panasonic que la recibió este familiar mediante el e-mail:
Pregunta:
Consulta (nº 82475):
ACCESORIOS Y RECAMBIOS - VIDEOCÁMARAS
********* EN-US,EN;Q=0.5 *********
BUENAS TARDES. ESTÁMOS INTERESADOS EN UNO DE SUS PRODUCTOS, EN CONCRETO EL GRAN ANGULAR PANASONIC - VW-W4607HE-K. TENEMOS 1 CÁMARA VIDEO PANASONIC SD900, COMO YA BIEN SABEN SE TRATA DE UNA ROSCA 46MM. LO QUE QUEREMOS ES AUMENTAR EL ANGULO DE GRABACIÓN, SOLAMENTE NOS QUEDA UN PAR DE PREGUNTAS:
1. UNA VEZ MONTADO EL GRAN ANGULAR VW-W4607HE-K SE PODRÁ SEGUIR USANDO EL ZOOM A PLENA CAPACIDAD? (100%)
2.TANTO EN GRABACIÓN NORMAL (SIN ZOOM) COMO EN UNA CON ZOOM, SALDRÁ EL MOLESTO EFECTO VIGNETTE?
3. SE VERÁ AFECTADA DE ALGUNA FORMA LA NITIDEZ/CLARIDAD DE LA IMAGEN CON EL GRAN ANGULAR PUESTO?
MUCHAS GRACIAS DE ANTEMANO, ....
Respuesta:
Apreciad@ cliente,
Antes de nada queremos darte las gracias por la confianza mostrada en nuestros productos, y lamentamos el retraso en la respuesta.
En relación a las consultas que nos efectúas, indicarte que:
1.- con esta lente puedes usar el zoom sin problema.
2.- no debería de aparecer.
3.- la pérdida de luminosidad debería ser muy baja o inapreciable.
Recibe un cordial saludo.
Atención al Usuario
Panasonic Iberia, S.A.
Por favor, no contestes a este e-mail ya que los correos electrónicos dirigidos a esta dirección emisora de correo no son atendidos. Para cualquier comunicación adicional, utiliza de nuevo el formulario Web indicando el nº de tu consulta.
Yo también me pregunto si mejora la posibilidad de desenfoque del fondo, en serio, es una de las pocas cosas que le falta a la Pana, si se podrá solucionar de esta forma quedará como una de las mejores cámaras en su segmento (si no ya la mejor). En teoría se podrá conseguir mucho con este gran angular pero bueno... como no siempre la teoría encaja perfectamente con la practica.... hay que esperar que llegue :)
Saludos.
Siento "molestar" pero para conseguir con una videocámara como las que estais hablando ese efecto de profundidad de campo no os queda otra que alejaros del sujeto y acercar el zoom al máximo, subir la velocidad de obturación lo que podais y no hay más... olvidaros en angulares y menos con adaptores de angular el conseguir nada de nada de esto. En la VG10 que comentais al principio del post si se consigue facilmente este efecto... pues digamos que es una cámara de fotos convertida en videocámara... evidentemente el poder utilizar lentes de foto o cine en su cuerpo permite muchas muchas cosas. Con un 50mm de Canon acoplado a ella, nariz enfocada y ojos ya rozando el desenfoque... sujeto a 3 m de distancia de la cámara. Nada que ver a lo que se puede con la lente de serie por supuesto, que es digna pero nada más. Para las grabaciones familiares y de deportes domésticas... has escogido una muy buena cámara... para hacer "cine" no te vale.
PD. existen adaptadores para colocar lentes fotográficas (absolutamente manuales, zoom, enfoque e iris...)... pero cuestan tanto o más, mucho más que la propia videocámara. Letus tiene varios modelos.
Saludos.
ialem, buenas noches, con esta cámara nadie busca un efecto de desenfoque como el que comentas de la nariz y los ojos, joder. Lo que creo que se busca, corrijanme si me equivoco, es aumentar un poco ese efecto. O si quieres decirlo de otra forma, no tener que alejarse tanto del sujeto, para desenfocar un poco el fondo.
AMIGO jorge-06....puedes SUBIR algun videito a MEGAUPLOAD... PERO CON ESCENAS EN noche o bajas condiciones de luz... ME INTERESa bastante antes de poder comprarla...
ME PARECE que ese video que subiste el megaupload...faltaba BALANCEAR???
espero tu pronta respuesta...