En algún lado habia leido que no era tan bueno el censor CMOS de la hg10 comparativamente, pero la encontré a muy buen precio, y estoy evaluando comprarla. Tengo como alternativa sino, encargar la hg 20 que me la traigan de eeuu, pero me saldria bastante mas cara, ya que le cargan una buena tajada. Mis opciones son:
Canon hg10 a u$800
Canon hg20 a u$1100
Jvc hd7 u$ 1300
Canon hv30 u$ 1150
Se que la diferencia de formato de la jvc es una ventaja, pero realmente la diferencia de precio me pesa, y estoy viendo en el foro que hay gente que está editando bien en AVCHD. Otra desventaja que le encuentro a la JVC es el tamaño, un poco grande, como yo planeo grabar documentales sociales, en lugares inseguros, necesito algo pequeño, que no llame la atención y se pueda guardar facilmente.
Saludos desde Buenos Aires
De las que pusiste ahí, me quedo con la HV30.
la jvc no es tan grande , es discretita
He redefinido mis opciones, despues de mucho leer y meditar,
Ahora estoy entre
JVC HD7
Canon HV30
Canon hf 10
la JVC HD7 es la que tiene mejor relacion dentro de lo que es formato, (segun lo que nos ha explicado Joseba) entre calidad y editabilidad. Lo unico que me frena es que no tenga luz, y que sea un poco grande (3 cm mas de un lado, y un cm de otro)
La Canon HV30 entiendo que es muy buena, aunque no llega a la maxima HD, y el tema del cassette me frena un poco, a mi novia no le gusta mucho eso de los mini cassettes, prefiere rigido (y la compra es compartida) (abstenerse de interpretarlo psicologicamente (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) ). Otra contra, es que segun veo, no tiene bajada a la PC en uSB
La Canon HF10 entiendo que es la que tiene mejor calidad de imagen pero con formato AVCHD, no muy editable, yo pienso editar, y estoy muy acostumbrado a usar el adobe premiere 2.0, y de ninguna manera pagaria una fortuna por el soft CS4.
En fin, seguimos en la duda, cualquier opinión será bienvenida.
Hola kykesoyyo, Interpreto que sos de Argentina, como también lo soy yo. ¿te parece semejante inversión ne este momento? (no por el tema económico, si no, por los cambios que hay respecto al HD, y la fluctuaciones que tiene aun este). Recuerda que ademas de la inversión en la cámara, debes acompañar a esta con todo el circo (TV HD, reproductor HD, sistema de sonido etc. etc.), también la dificultad, que encontraras para compartir este material (el que quiera verlo, deberá contar también con el circo).
Te recomiendo que le des una leída, al articulo que publique en este post.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53478.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=53478.0)
Igualmente, si decides seguir adelante, como calculo que lo harás. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) , reitero mi inclinación por la HV30.
Hola diego, siguiendo tus consejos y los de Natura, me voy a decidir por la Canon HV30. Tengo la psibilidad de encargarla a alguien que vuelve de Miami, la verdad que la diferencia de precio entre Bs As y EEUU es mucha, casi la mitad (estan a u$ 600 allá). Aunque sea un momento de incertidumbre sobre cual va a ser el formato triunfador, el HDV de la Canon me garantiza poder laburar con el adobe premiere y after effects. También hay que tener en cuenta que ante una eventual crisis el dolar se va a disparar y saldrá mas cara aun.
Pregunta: ¿Como hacen la captura los poseedores de la HV30? ¿USB o Firewire? ¿No tienen problema?
No soy poseedor de una, pero la captura se hace por firewire.
Como lo harías con DV.
Felicitaciones por la futura adquisición, por los comentarios que escuche, y las cosas que vi, creo que no te arrepentirás. Pon en el buscador de VIMEO HV 30 y veras.
Hola,
600 $, me parecen un precio estupendo por la HV30.
Como sabes (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) también te la recomiendo.
Yo la compré porque un amigo que trabaja en una productora, me comentó que tenian la HV30 de soporte para eventos que necesitaban 3-4 cámaras (repres.teatrales, conciertos,etc) y que al editar notaba poca diferencia con cámaras que costaban 4-5 veces más.
No es una cámara profesional pero la relación calidad/precio es notable.
Saludos a todos.
Verás, para gustos los colores. Ya te has decidido por la HV30. No creo que encuentras otra mejor relación calidad-precio. Coincido con Natura en eso, y con Diego también en que es buena cámara. No obstante yo me compraría (y no quiero hablar muy alto, porque calculo que me voy a tirar un par de semanas cruzando los dedos por si no me han timado en la compra online) la JVCHD7. Verás, yo mismo seré el 1º en decirte que las posteriores JVC(HD5, 6, la 3...) actualmente están en desventaja con Sony o Canon, pero la primera que sacaron, la 7, es un auténtica maravilla.
- Ninguna videocámara prosumer te ofrecerá una óptica profesional montada en videocámaras PRO de muchos más billetes.
1- Ninguna llega a un flujo de datos de 30mbps en un códec MPEG-2 (HDV) grabado en disco duro, menos exigente con los recursos del PC que el AVCHD (códec no inventado inicialmente para edición). La canon no recuerdo si eran 14,15,16mbps... algo así...
2- Graba 1920x1080 real, sin la limitación de la cinta MiniDV de la canon que te gusta, cuya óptica capta esa resolución, pero por la propia limitación de la cinta queda grabado a 1440. Me gustaría echar los dos galgos a correr en un pantallón FullHD, a ver cúal corría más. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)
3- Ninguna del segmento prosumer te ofrecerá una anillo de control tan profesional que te permita un control tan preciso de las opciones manuales.
4- y por echarle un piropo, una estampa tan PRO(aunque la estética a los que nos gusta la calidad nos importe verdaderamente un pimiento).
5- Otra más: se acabó la captura secuencial de la cinta, sin pérdida de frames, esperar una hora a que se pase la cinta al PC... tenemos disco duro (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif)
Pero a mí lo que me ha hecho decidirme por esta videocámara no son sólo sus virtudes, sino saber tolerar sus defectos. ¿y tú? ¿estarías dispuesto a gozar de estas ventajas que he comentado y soportar que sea SUPUESTAMENTE menos luminosa, con un estabilizador óptico regular y más cara que la HV30? Mi respuesta sería SÍ, me compensa. ¿cúantas veces grabaré a pulso? Mi cabeza piensa en dos palabras: trípode y Kietacam. ¿menos luminosa? posiblemente sí, pero... ¿hasta donde es el usuario el que no sabe configurar correctamente el diafragma y el iris p.e.?
Como ves, no es fácil decidirte por una videocámara. ¿pero no te extraña que la JVC HD7 siendo la primera videocámara en grabar FullHD del mercado siga siendo tan cara? (me refiero al modelo PAL) ¿por qué ya no la encuentras en venta en casi ningún sitio? Mercadeo como muy bien ha dicho Joseba: poner tierra de por medio entre el segmento doméstico y el profesional, abaratar costes... ¿que usuario se va a fijar en la calidad entre una 1440 y un 1920?¿entre 15mbps o 30mbps? Si casi todo el mundo tiene en su casa la TV HD ready, no la FullHD... si no lo van ni a editar porque no saben... se lo grabamos directamente en el DVD y a verlo directito en el salón... o lo último que leí, no te lo pierdas, un botoncito que lo pulsas y te sube el vídeo sólo a www.youtube.com (http://www.youtube.com). El slogan de semejante tontería que los que visitamos estos foros no nos interesa es "comparta el vídeo directamente con su familia con sólo pulsar un botón..." En fin... como ves, las videocámaras HD cada día con opciones menos profesionales y con más tonterías: parece que lo que la gente demanda es que cuando sonrías la susodicha te eche una foto!! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Haciendo_el_tonto/5.gif)
Te cuento topillo que la desición por la hv30 no está tomada 100% ya que aun no encargué la compra, y la verdad que tus argumentos son muy consistentes...
Mi voto es para la HF10, aunque reconozco que la HV30 es tambien muy buena opción.
La JVC HD7 en mi opinión, ni te lo plantees, ya que todo parece estupendo: tres sensores, controles manuales, anillo de enfoque, grabación en MPEG2..., pero la realidad es que usa unos sensores pequeñisimos (1/5'') lo que hace que la calidad no sea tan buena como las sony o canon.
En mi opinión, si primas el disponer de visor electrónico y no te importa grabar en cintas, comprate la HV30. Si prefieres grabar FullHD con tarjetas aunque no tenga visor, entonces la tuya es la HF11/10/100. Tambien sería muy buena opción la HG21.
Cita de: langostino en 16 de Diciembre de 2008, 09:52:47
...pero la realidad es que usa unos sensores pequeñisimos (1/5'') lo que hace que la calidad no sea tan buena como las sony o canon.
Mucho se ha hablado ya de la HD7 y hay pruebas de su calidad colgadas en www.vimeo.com (http://www.vimeo.com) por nuestro compañero Joseba1. No es prudente la frase "
la HD7 ni te la plantees". ¿podrías comentar tus experiencias directas con esta videocámara para afirmar con rotundidad lo que dices?¿la has probado?¿has filmado?¿has visto un video grabado por ella en un buen pantallón?
Mas allá de que cada uno tengo sus preferencias, quería preguntar a Langostino: ¿Sabés de alguien que realmente esté editando con facilidad y con calidad en AVCHD?
Cita de: kykesoyyo en 16 de Diciembre de 2008, 18:49:07
¿Sabés de alguien que realmente esté editando con facilidad y con calidad en AVCHD?
Sí, yo mismo.
En cuanto a Topillo, en mi post digo siempre "en mi opinión" y sí, he visto en vimeo y descardo de bastantes foros vídeos originales de las Canon HG21, HF10, HV30, las Sony SR12E, SR7E, la panasonic SD9 y la JVC HD7.
Ya lo he dicho muchas veces, pero aunque todas son buenas, la calidad (entiendase nitidez, precisión de colores y ruido en interiores) es mucho mejor en canon y sony y tras un escalón, se encuentran panasonic y jvc. No es que la JVC sea mala, es que las canon y sony son mejores.
PD: Siempre en mi opinión, claro está y tras haber compardo decenas de vídeos de estos modelos.
Que me recomiendan? La SD1 o la hd7. Ambas me las ofrecen por unos 400€. Voy a editar en premiere
¿la HD7 por 400€? será de segunda mano, no?
No, son nuevas
399€ la hd7 en el corte ingles
VideosMir, ten paciencia y no publiques varios hilos con el mismo tema.
Con uno es suficiente.
(te borro el otro repetido)
Gracias.
Perdona, soy nuevo en esto y no vi que se había publicado el primero
Gracias
¿en la web del corte inglés o en el de tu ciudad? perdona mi insistencia.
Es en las palmas, la compré hace una semana, pero como no tenían aquí la pidieron a Madrid, así que supongo que el precio será el mismo en todos sitios. Todavía no me ha llegado y me han surgido las dudas de si la SD1 es mejor?.
Verás, ahora te explico mi escepticismo. Intenta encontrar la JVC HD7 en cualquier tienda física u online y no la encontrás nueva en PAL en ningún sitio. Esta videocámara por desgracia se ha retirado del mercado y ya no se comercializa. En un intento desesperado, tras buscarla por toda Europa (en internet, claro), finalmente la encontré en una web inglesa, y al realizar el pedido y ver que no me llegaba, un día me devolvieron el dinero diciendome que la tenían fuera de stock. Esa videocámara cuesta mucho más de 399€. Depende mucho del sitio en el que la vendían, oscilaba entre los 900 y 1400 euros.
Un amigo se compró a principios de las rebajas en el corte la hd3, pero sin saber lo que había comprado, cuando la vi me fui corriendo para buscarla y encontré a 299 (la hd3) y la HD7 a 399. Creo que está muy bien de precio.
La de mi amigo (la hd3) tiene muy buena pinta, pero el estabilizador es un poco malo.
En http://www.asha-es.com vi la sd1 a 429 y me llama la atención por ser bastante completa (entrada micro, ... ) y el estabilizador dicen que es una maravilla (necesito hacer tomas a mano)
WWW.ASHA-ES.COM (http://www.google.es/url?q=http://www.asha-es.com/&sa=X&oi=revisions_result&resnum=1&ct=result&cd=1&usg=AFQjCNF2qK1kkLqLClqtv34XKF9IJhBrhA)
Si realmente fuese la HD7 no me lo pensaba ni media vez más: de cabeza a por esa a ese precio, aunque el estabilizador no sea la panacea. Pero me da que debe ser otro modelo... sería un espejismo si fuese la HD7 a ese precio. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Sorpresa/shock.gif) (no sería la HD6...?)
Acabo de mirar la factura, es la GZ-HD7 JVC
Espero que no esté defectuosa o algo parecido, pero cuando la buscaba en jaca, vimos la hd7 este precio, la hd3 a 299 y la everio gm 555 a 299€.
Si es PAL mándame una!! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)
Mira mañana a ver si la encuentras donde vivas a ese precio. No la tenían en el expositor, tuvieron que buscarla en el ordenador. Supongo que el precio en el corte será el mismo en todos sitios. Si no la ves me lo dices mañana. A mi me dijeron que tardaría un mes (aquí en canarias estamos muy lejos).
Lo que no pregunté es lo de PAL (supongo que si la venden aquí lo sera, no?)
Si no lo fuese tendré 15 días para cambiarla.
Ya pregunté este mes pasado. Consultaron en el ordenador y dijeron: 599€. Precio ganga, pensé. El hombre continuó: "pero no se si quedará alguna..." Fue al expositor y empezar a señalar una por una diciendo: "creo que es esa". El aspecto del señor, ya mayor, me hizo intuir que no tenía mucha idea de tecnología ni estaba a la última al respecto, y cuando lo ví señalando hasta las SANYO... no me eché la mano a la cabeza por respeto. Que lo reciclen o si no lo pongan donde las carteras de piel, por favor...
Yo cuando fui a por ella no la tenían aquí, pero en el ordenador le daba existencias. Si crees que es una buena cámara y te interesa, yo que tú volvería a preguntar. De todas forma te avisaré cuando me llegue.
de todas formas, crees que es mejor que la DS1?. En los test que he visitado por internet no ponen a la DH7 muy bien?
De la DS1 no puedo hablarte. De la JVC HD7 puedo decirte que es una buena videocámara, la mejor que ha hecho JVC en alta definición dentro del segmento doméstico hasta la fecha, en mi humilde opinión.
Ya me llegó la HD7
Ya os contaré
saluos
Enhorabuena Videosmir, solo decirte que no desesperes con sus funciones manuales. Cuando empieces a sacarle jugo, no podrás parar...
Aquí te dejo un enlace a un minitesteo que le hice cuando aún no le tenía cogido el tranquillo más que al 50%:
http://www.vimeo.com/998051
saludos
Ya lo había visto unas cuanta veces antes de comprarla.
Tus vídeos me han ayudado a decidirme..., gracias
Qué programa usas para editar? Yo uso el Premiere pro cs3, pero so se si podré capturar por el fireware con esta camara.
Citarpero so se si podré capturar por el fireware
Podrás sin problemas, pero solo lo grabado en 1440 * 1080. Para 1980 * 1080 usa el USB. Por cierto, no sé para que usas el i-link. Con el USB puedes descargarlo todo.
Yo de programa uso Vegas.
Tengo una curiosidad: ¿Dónde has comprado y a que precio?
Si no es molestia?
Saludos
Fue una odisea
Hace una semana, después de decidirme mas o memos por ella, fui al Corte Inglés y pregunté por ella, y mi sorpresa cuando me dicen 399. Yo pensé que era un error de ellos, pero la encargué (no la tenían aquí) y pagué la mitad.
Hoy me llamaron pare decirme que el proveedor la había retirado y que no les quedaba, enseguida me presente allí y puse una reclamación, y ya cuando me iba me llaman para decirme que les quedaba una en el almacén.
He llegado a casa mas contento que unas pascuas, y al fina 399€
Mañana la probaré
Por lo que he visto en internet, creo que ha sido una ganga
y ademas me parece que ya cuesta mucho conseguirla
Citary al fina 399€
Por favor..... Que sepas que te ha tocado la lotería VideosMir. Dios del amor hermoso, conozco un usuario que cuando lea esto se va a tirar de los pelos hasta quedarse calvo. Pobre amigo Topillo. Con lo que ha luchado por una.
Dios mío lo que hace que algo se descatalogue. En fin espero que sigas teniendo la misma buena suerte que hasta ahora y le des fuerte y podamo ver tus avances.
Ya sabes, si en algo puedo ayudarte, cuenta conmigo.
saludos
Ya hablé ayer con el, creo que se pensaba que bromeaba.
Ya te pediré ayuda, supongo (gracias por el ofrecimiento)
Funciona tan mal el estabilizador como dicen?
y si es así, como lo has solucionado?
Me recomiendas algún buen trípode barato.
Gracias
No funciona tan mal. La verdad no me ha dado tantos problemas. Pero si reconozco que es su punto débil.
trípode barato.= a malo.
Precisamente tu cámara debe ir bien equipada de un tripo resistente. Anda, ponte a buscar los hilos abiertos en el buscador de arriba. Que tenemos unos aportes de tripodes muy calentito.
saludos
Pues mi enhorabuena. Estaba claro que esa cámara no estaba hecha para mí, sino ya la hubiese tenido. En El Corte Inglés de Córdoba no les quedaban y me dijeron que sería muy complicado encontrarla. Bueno, el destino me deparará otra... aunque sea en AVCHD que es lo que en principio no quiero, pero no hay otra cosa. Eso, o dejarte un pastón en la nueva JVC (el juguetito ese que me enseñastes, Joseba)
He estado mirando mucho la JVC hd7, y me tienen parados los pies dos cosas. Una la ausencia de micrófono externo. A esto le tengo pánico pues el micrófono interno tiene costumbre de grabar los motores. Dado que no hay disco ni cinta, supongo que de aparecer sólo lo harán los movimientos del zoom. ¿alguno los ha apreciado cuando grabais ambientes tranquilos y silenciosos?
Otra cosa es que he visto grabaciones en vimeo de fuegos artificiales. Y aparecen con frecuencia las rayas de saturación (supongo) en los p untos de luz intensa. Cosa que con las otras dos cámaras del post, no aparecen.
Agradezco a los que habéis subido videos HD a Vimeo son una grandísima ayuda.
Citar
Agradezco a los que habéis subido videos HD a Vimeo son una grandísima ayuda.
Mira, los test en internet, son una trampa. Yo caí tarde. Del mio por ejemplo, solo salvaría la muestra de crominancia (Sin plugin ni artefactos de terceros) y si acaso el enfoque nocturno, pero nunca luz ni color.
NO TE FIES NUNCA DE LOS TEST DE INTERNET. Al menos para el tema de colores etc... Otra cosa es que se pruebe el grano que da en oscuridad o el funcionamiento de enfoque. Pero los test de internet jamás se deben coger de forma literal si no más bien como muestras a tener en cuenta. Dices que aparecen rayas de saturación en fuegos artificiales
¿Quien nos asegura que el usuario configuró correctamente su cámara?
En fin creo que debemos tomarlos como simples muestras de lo que pueden llegar a hacer, pero no más.
Quizá encuentres test más profesionales, pero por lo general suelen ser de aficionados como nosotros.
saludos
Tienes razón, pero cuando ves muchísimos vídeos de una determinada cámara, puedes hacerte una idea general a tipo de estadística. El conjunto es lo que vale.
Si la toma ha sido hecha por un buen conocedor del medio, eligiendo día y luz óptimo, un buen trípode, etc, etc, pues puede quedar mucho mejor de lo que nosotros luego vamos a obtener.
No sería tampoco la primera vez que se da gato por liebre. No sé si con los datos internos, tipo metadatos o exif puede evitarse. Atribuyendo imágenes de una cámara a otra.
De todas formas mejor tener esos vídeos que no tener nada.
Elegir bien es difícil, personalmente gracias a ideas brindadas por este foro voy haciéndome una buena idea. Comentarios, lugares de donde bajar los manuales de uso con información completa de prestaciones, videos de muestra o simplemente vídeos tomados con dicha máquina. Todo ayuda si el que lo ve usa un criterio crítico.