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Varias preguntas sobre audio 5.1 en Vegas

Iniciado por maikel, 16 de Abril de 2004, 19:34:29

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maikel

Amig@s,
No soy usuario del Vegas, a pesar de ello he leido todos los post de este apartado y el manual del enlace que publicó Manu Vv en las FAQ's. Pero mis dudas siguen sin aclarase porque no he sabido ver o encontrar respuestas.
Me gustaría saber el tratamiento que este programa hace de las multipistas de audio.

Y aquí van una serie de preguntas concretas relacionadas con este tema:

- Suponiendo que tenéis varias pistas de audio en el proyecto. Al comprimir  el vídeo y audio a mpeg con el códec que incorpora (Mainconcept), ¿ Que tipo de archivo de audio queda resultante ?

- ¿ Se puede  generar 1 archivo m2v y tantos WAV's/AIFF/m2p como pistas de audio tenga el proyecto ?

- Si has creado/insertado 5 pistas de audio independientes con señales en cada una de ellas, ¿ las multiplexa (mezcla) todas al utilizar el frameserver ?

-  En el caso que pueda codificar a DD 5.1 ¿ Asigna automáticamente cada pista (track) de audio a un canal discreto (L,R,C,Ls,Rs,LFE) ?; en caso afirmativo, ¿ cuál es el orden de las pistas y su correspondencia con cada canal ?

- ¿ Incorpora un plugin/códec/libreria para comprimir audio en AC-3 ? (creo que es el ac3enc.dll)

- Tiene capacidad para crear un audio mpeg-2 MC (multi-channel) partiendo de las pistas de audio que hayas creado ?

- ¿ Admite plugins de audio VST ó direcX ?

- ¿ Tiene capacidad para crear Dolby © Surround ?

- El audio insertado en los multi-track, ¿ deben estar todos a una misma frecuencia de muestreo ? ¿ puedo insertar una a 44.1 Kh y otra a 48 Khz ?

- En el caso de poder crear un AC-3 : ¿ es necesario que el audio de cada pista esté en mono ?

- ¿ Posee algún filtro que me permita cortar todas las frecuencias comprendidas entre los 25 y 100 Hz de cada una de las pista de audio (filtro low-pass) para luego crear una sola con este rango de señal y asignarla al canal (LFE-subwoofer).

- En el caso de poder interactuar directamente con algún programa de edición de audio, ejemplo SoundForge:
 ¿ podría exportar los tracks de audio, editarlos, aplicar filtros y volverlos a importar sin pérdidas de sincronización con el vídeo ?

Disculpad si alguna de mis preguntas son excesivamente obvias o incongruntes para este programa, pero es que desconozco el Vegas y estoy muy interesado en saber algo mas de él.

No os importe mandarme a leer mas manuales y a repasar los mensajes del foro   ;D

Aprovecho para felicitar a todos los monstruos que están haciendo posible la divulgación de las bondades de este programa y el esfuerzo invertido para compartir sus conocimientos con la comunidad videoedi.

En especial a Manu Vv por su trabajo.

Saludos a tod@s
Maikel


Nota: He modificado el texto del Asunto para añadir la palabra "audio"
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Manu Vv

Cita de: "maikel"- Suponiendo que tenéis varias pistas de audio en el proyecto. Al comprimir  el vídeo y audio a mpeg con el códec que incorpora (Mainconcept), ¿ Que tipo de archivo de audio queda resultante ?
Un MPEG-2 normal. Lo puedes obtener con los streams juntos o separados.

Citar- ¿ Se puede  generar 1 archivo m2v y tantos WAV's/AIFF/m2p como pistas de audio tenga el proyecto ?

Si.

Citar- Si has creado/insertado 5 pistas de audio independientes con señales en cada una de ellas, ¿ las multiplexa (mezcla) todas al utilizar el frameserver ?

Si.

Citar-  En el caso que pueda codificar a DD 5.1 ¿ Asigna automáticamente cada pista (track) de audio a un canal discreto (L,R,C,Ls,Rs,LFE) ?; en caso afirmativo, ¿ cuál es el orden de las pistas y su correspondencia con cada canal ?

Si puede codificar. No hay orden, tú asignas la pista que quieres al canal que quieres.

Citar- ¿ Incorpora un plugin/códec/libreria para comprimir audio en AC-3 ? (creo que es el ac3enc.dll)

Si. Si instalas el DVD Architecht.

Citar- Tiene capacidad para crear un audio mpeg-2 MC (multi-channel) partiendo de las pistas de audio que hayas creado ?

Si.

Citar- ¿ Admite plugins de audio VST ó direcX ?

No.
 
Citar- ¿ Tiene capacidad para crear Dolby © Surround ?

Si.

Citar- El audio insertado en los multi-track, ¿ deben estar todos a una misma frecuencia de muestreo ? ¿ puedo insertar una a 44.1 Kh y otra a 48 Khz ?

Si. Incluso con distinto tipo de compresión o si ella.

Citar- En el caso de poder crear un AC-3 : ¿ es necesario que el audio de cada pista esté en mono ?

No.

Citar- ¿ Posee algún filtro que me permita cortar todas las frecuencias comprendidas entre los 25 y 100 Hz de cada una de las pista de audio (filtro low-pass) para luego crear una sola con este rango de señal y asignarla al canal (LFE-subwoofer).

Lo hace el sólo.

Citar- En el caso de poder interactuar directamente con algún programa de edición de audio, ejemplo SoundForge:
 ¿ podría exportar los tracks de audio, editarlos, aplicar filtros y volverlos a importar sin pérdidas de sincronización con el vídeo ?

No hace falta exportar. SoundForge se abre directamente desde Vegas con el audio que tú has seleccionado en el timeline, y al cerrar el audio se queda donde estaba con las modificaciones hechas.


Maikel, por qué no te instalas el programa, te pillas el manual en inglés y juegas un poco. En un par de horas te hubieras contestado a todo esto tú sólo. Además de descubrir más cosas en las que no has pensado.

Saludos.
El que no folla acaba jodiendo.

maikel

#2
Joé !! este programa hace y tiene todo lo que buscaba  ;)
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Manu Vv

Para mí no es problema lo de los VST's.

Yo trabajo con Cubase SX y después lo inserto en Vegas.
Ahora por ejemplo estoy trabajando en un "corto" que hemos hecho en semana santa un poco improvisado aprovechando la estancia en una casa rural. Pués bien he cargado un sinte VST en el Cubase y he ido exportando a audio todos los acordes de una tonalidad por separado (no se tarda mucho). Después en Vegas los meto donde quiero y a base de fades los ajustas en duración como quieras. El resultado es muy bueno y una vez que tienes todos los acordes en audio tienes una facilidad de trabajo tremenda pués te mueves por el timeline como quieres.
Cuando termine esto lo colgaré en Divx para que lo veas y lo oigas, todo música original.

Saludos.
El que no folla acaba jodiendo.

Manu Vv

Hola.

Maikel he probado esta tarde lo siguiente:

He renderizado a traves del Frameserver y TMPGEnc sólo las pistas de video, muteando las de audio. Una vez esto he renderizado el audio en AC3. Luego lo he compilado con DVDLab y lo he tostado.
El resultado es perfecto.

Saludos.
El que no folla acaba jodiendo.

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maikel

la baba me llega a los pies....y mis dientes están rayando el suelo.... ;D

P.D. : Que nadie piense que le voy a poné los cuennos al Studio.
de momento....

P.D.2: Y para abusar un poco más, ¿ el Cubase admite vía midi generar las notas en el pentagrama y crear una secuencia de acordes ?. El Cakewalk me permite "escribir" las notas procedentes del teclado via midi, pero no la creación de los acordes.
Esto último no es importante ahora para mí. Lo dejo en el aire para mas adelante postearlo en el apartado de audio. Primero me tengo que leer aunque sea el prólogo del Vegas.
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Manu Vv

Tranqui, te va a dar algo.

El DVD Architecht hay que instalarlo para disponer del plugin AC3.
Una vez instalado en las opciones de render aparece la posibilidad de AC3.

En las propiedades del proyecto del Vegas se le dice que el audio va a ser 5.1.
Empiezas a meter las pistas que se te ponga.
Puedes direccionar el sonido de cada pista hacia el canal que quieras mediante un gráfico que aparece en la pista. Incluso lo puedes hacer variar en la reproducción mediante puntos o keys en el timeline.

El DVDLab te pide los streams separados, de hecho si le das un MPEG-2 lo demultiplexa.
El DVDLAb sólo me admite AC3 a 256 de bitrate cuando lo suyo sería a 448, no sé por qué. Pero en las opciones de render del Vegas se puede variar. De todos modos hay que mirar como hacerlo a 448.

El Cubase SX tiene piano roll también. De hecho yo trabajo así después de sacar cosas con el piano de verdad, es más preciso.

No sé como se oye en un 5.1 pués no tengo. Pero ha de ser la leche pués en un estéreo se aprecia como se alejan los ruidos y como hace el panning de centímetro en centímetro.

Eres un poco...
No había hecho nada en 5.1 y me estas picando. Mola.

La imagen sigo renderizándola con TMPGEnc a través del Frameserver.

Saludos y relajate. ;)
El que no folla acaba jodiendo.

maikel

#7
Cita de: "Manu Vv"Eres un poco...


..cabrón, sí, ya lo sé.... :D

Modifico para añadir:
Gracias por seguir aclarando mis dudas, creo que acabarás por convencerme para que use/pruebe el  Vegas  :<img src=" title="Roll Eyes" />
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Manu Vv

No te quiero convencer de nada.

Simplemente respondo a tus preguntas. ;D

Lo que si es cierto es que tendrías que tener el Vegas ya instalado y hecer pruebas. Pero no por poner cuernos ni nada de eso. Por ver si para tí eso puede ser de ayuda o no.

Yo antes de "ubicarme" con el Vegas probé varios. Cuando salió el Premiere Pro ya editaba con Vegas, pero lo probé. Hay que estar abierto a todo, mañana sale una aplicación que se ciña más a mis necesidades y te aseguro que cambio. Es una cuestión práctica.

Saludos.
El que no folla acaba jodiendo.

maikel

Manu me hizo autoconvencer ;D.... para probar.....

...y el resultado ha sido¡¡ GENIAL, FANTÍSTICO !!

Acabo de crear un clip de vídeo (con mi intro incluida) en sonido 5.1 utilizando el Vegas y se oye de.... ¡ cojones ¡

No voy a entrar en demasiados detalles técnicos porque hace solo unas horas que convivo con este programa, pero voy a explicar la forma en que lo he realizado para que me deis vuestra opinión y comentarios por si se puede mejorar o si he olvidado algo importante a tener en cuenta:

Para hacer las pruebas, he utilizado una secuencia de una película familiar que tenía grabada en un disco DVD con sonido estéreo. No disponía de los AVI's originales, así que no me ha quedado mas remedio que empezar por el camino más largo: extraer la información de los VOB's

Software utilizado:
-DVD2AVI
-BeSweet (para acelerar los procesos y no entretenerme con las líneas de comando, he utilizado una GUI (la versión GUI 0.7) y con la opción WIZARD
-Vegas 4.0
-DVD Architect 1.0
.. y un disco DVD-RW, marca TDK

1) Abro DVD2AVI, extraigo la información de un VOB y lo guardo como AVI usando el códec Cinepack de Radius.

2) Dispongo de un fichero en AC-3 con la música de mi intro y creado según expliqué en el hilo "Crear intro para película familiar?; como Vegas no me ha permitido importar un AC-3, he extraido cada uno de los canales discretos que contiene con BeSweet, lo he configurado para que los convierta en 6 archivos WAV's en mono, 48 Khz, y a 448 Kb/seg.

3) En Vegas he realizado los siguientes pasos:
    3.0) Proyecto nuevo, importar el clip de vídeo
    3.1) Pinchar en el icono de las propiedades de audio del proyecto (imagen 1)
    3.2) En esta ventana, ajustar los parámetros con los valores indicados (imagen 2)
    3.3) Insertamos 5 pistas de audio (Ctrl.+Q) (Imagen 3)
    3.4) Si ampliamos el timeline de los tracks de audio, veremos que cada uno contiene su propia ventana de paneado. Ahora lo que hacemos es asignar cada track a un altavoz. Para ello arrastramos el icono rojo y lo situamos en la posición que corresponderá a cada uno de los altavoces que contendrá nuestros Wav's. Ejemplo: al track1 le asignaremos el altavoz FI (frontal izqdo) y aquí debermos insertar el fichero de audio que corresponde a este canal y que se extrajo con el BeSweet; al track 2 el altavoz  C (central), idem ; al track 3 el Fr (frontal dcho), etc...(Imagen 4)
    3.5) Ahora tenemos que localizar la carpeta donde se encuentran los archivo Wav's procedente del AC-3 e insertarlos en las pista correspondientes (Imagen5)
    3.6) El siguiente paso es renderizarlo a un AC-3. File->Render as.. y configurar las opciones (Imagen 6)
    3.7) Finalmente he renderizado el vídeo a mpeg2 con el códec MainConcept

4) Con DVD Architest he quemado el disco (no he creado menús)
El resultado es fantástico. Mi amplificador renoce la señal que le envía el lector de DVDs de salón como un audio Dolby Digital.
Existe una gran gran ventaja con respecto a las otras pruebas que realizé para obtener un audio en formato MPEG-2 MC (Multi-Channel) y que publiqué en hilo antes mencionado. Esta señal NO podía ser descodificada por el reproductor de dvd por carecer internamente de éste códec, con lo cuál el sonido procedente de los altavoces de la televisión éra similar a una fritura de patatas. SÍ que podía ser descodificado través del ampli. Y digo que la ventaja reside en que un AC-3 es compatible con la gran mayoría de los lectores del mercado, lo que significa que podrás escucharlo por la televisón en un perfecto estéreo.

Espero vuestras opiniones y sugerencias.

Saludos
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

maikel

Cita de: "maikel"3) En Vegas he realizado los siguientes pasos:
    3.0) Proyecto nuevo, importar el clip de vídeo
    3.1) Pinchar en el icono de las propiedades de audio del proyecto (imagen 1)
   
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

maikel

Cita de: "maikel"3.2) En esta ventana, ajustar los parámetros con los valores indicados (imagen 2)
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

maikel

Cita de: "maikel"3.3) Insertamos 5 pistas de audio (Ctrl.+Q) (Imagen 3)
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

maikel

Cita de: "maikel"3.4) Si ampliamos el timeline de los tracks de audio, veremos que cada uno contiene su propia ventana de paneado. Ahora lo que hacemos es asignar cada track a un altavoz. Para ello arrastramos el icono rojo y lo situamos en la posición que corresponderá a cada uno de los altavoces que contendrá nuestros Wav's. Ejemplo: al track1 le asignaremos el altavoz FI (frontal izqdo) y aquí debermos insertar el fichero de audio que corresponde a este canal y que se extrajo con el BeSweet; al track 2 el altavoz  C (central), idem ; al track 3 el Fr (frontal dcho), etc...(Imagen 4)
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

maikel

Cita de: "maikel"3.5) Ahora tenemos que localizar la carpeta donde se encuentran los archivo Wav's procedente del AC-3 e insertarlos en las pista correspondientes (Imagen5)
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

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