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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: Fofeifor en 17 de Febrero de 2013, 00:15:06

Título: ¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 17 de Febrero de 2013, 00:15:06
Bueno, antes que nada pido perdón por si no me explico bien y/o me estoy equivocando de subforo para publicar esto.


Bueno me supongo que todos sabreis lo que es un croma, o tela verde, yo uso uno y me funciona bien y tal, pero los resultados son algo ''falsos'', ejemplo: probé a tumbarme sobre la tela verde para hacer un video en el que me caía desde lo alto de un precipicio, y los resultados fueron penosos.
Tan solo me gustaría saber que herramientas del Sony Vegas me recomiendan y que consejos me dan a la hora de grabar (y todo lo referente a esto) para que mis videos con la tela verde sean más autenticos, porque la verdad es que lo que es el croma no lo trabajo mucho, soy muy novato.
Gracias de antemano, Fofeifor.

[mod]Modificado el Asunto. El Asunto debe resumir lo planteado en el mensaje.[/mod]
Título: Re:''Problemas'' con los efectos del croma.
Publicado por: Masked en 17 de Febrero de 2013, 01:38:36
Yo subestimaba el chroma del Vegas por tener pocos parámetros, pero descubrí que está muy optimizado y funciona muy bien (sorprendentemente bien) cuando la imagen para el chroma se graba previamente en las condiciones adecuadas. Incluso aunque la videocámara no sea muy buena, si al efecto chroma (Clave Cromática) del Vegas le añades previamente el efecto Desenfoque Cromático también del Vegas y finalmente el efecto Light Wrap de Boris Continuum Complete, el resultado es para aplaudir de lo bueno que es, extraordinariamente bueno e impresionante, capaz de satisfacer las expectativas más exigentes.

Para grabar un chroma con fondo verde lo más importante es la iluminación y la uniformidad del color verde, es decir, se debe procurar que el tono verde sea igual en todas partes, iluminado correctamente para que no se produzcan zonas con claros ni con sombras.

En YouTube hay muchos videotutoriales en los que se explican gráficamente las condiciones idóneas para realizar la grabación de un chroma.
Título: Re:''Problemas'' con los efectos del croma.
Publicado por: XarquS en 17 de Febrero de 2013, 10:05:11
De acuerdo con Masked. Aparte de la correcta iluminación el croma, reviste una importancia definitiva la iluminación del sujeto. Si está cerca de la pantalla de croma, invariablemente los reflejos verdes - o azules- de esta teñirán los bordes del actor (desbordamiento de croma) que suelen dar al traste o hacer muy difícil las operaciones con estos planos. Aparte de la típica disposición de luces -primaria y secundaria- se sitúa un foco arriba y por detrás del sujeto para eliminar los reflejos sobre este.

X.
Título: Re:''Problemas'' con los efectos del croma.
Publicado por: Fofeifor en 17 de Febrero de 2013, 11:19:40
Y díganme, ¿es buena idea saturar los verdes? yo suelo hacerlo siempre.


Saludos, Fofeifor.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Masked en 17 de Febrero de 2013, 16:48:47
¿Te refieres a saturarlos en la configuración de la videocámara?, ¿o te refieres a saturarlos luego durante la edición?
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 17 de Febrero de 2013, 17:29:39
Durante la edición, en Sony Vegas.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: maikel en 17 de Febrero de 2013, 20:44:53
Para darle más credibilidad a la secuencia, además de seguir los acertadísimos consejos de XarquS y Masked debes tener muy en cuenta el ángulo de la cámara respecto al sujeto con fondo incrustado y respetar los saltos de ejes en los cambios de planos.

Al igual ya lo sabes, pero una sencilla técnica de grabar la caida por un precipio consiste en grabar al sujeto con un plano cenital sobre el croma y luego ir escalando su tamaño en la línea de tiempos con el plano del abismo.
Ojo a las arrugas de la tela!  :-X
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: XarquS en 19 de Febrero de 2013, 01:31:15
Cita de: Fofeifor en 17 de Febrero de 2013, 11:19:40
Y díganme, ¿es buena idea saturar los verdes? yo suelo hacerlo siempre.

Yo no te lo recomiendo por propia experiencia. Alguna vez lo hice para complicarme la vida nomás. Si el croma está mal hecho se exagerará el problema y si está bien hecho no hará falta. Por muchas vueltas que le demos, para un buen croma es imprescindible una buena toma con los consejos que te estamos dando.

X.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: juanedwin en 19 de Febrero de 2013, 01:41:55
Hola amigos  una pequeña sugerencia aunque no lo he visto aqui, deberian realizar un videotutorial para esta pregunta si no es mucho pedir, aunque en youtube hay varios tutoriales sobre esta cuestion me gustaria verlos a uno de los capos o maestros de este foro para asi conocerlos haber quien se anima.. saludos
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: XarquS en 19 de Febrero de 2013, 02:03:06
El último croma que hice fue de circunstancias y aprovechando lo que había, o sea, una operadora de cámara de una tele local amiga mía, una actriz monísima tambien amiga mía y puse el pendón real de mi ciudad -que es verde- como fondo de croma sin luz ni nada que extendí sobre una vitrina expositora de arqueología para hacer este coso:

Evtichia (http://www.youtube.com/watch?v=xM4Olpix-cM#)

Es un mal ejemplo a seguir porque me dió mucho la lata sacar el primer plano de Neivar, la actriz, y también porque me gané un responso relacionado con el pendón de la ciudad y los sagrados símbolos de las rancias y antiguas grandezas locales y tal y tal. O sea, como te lo diría, que soy editor y no tengo ni tela ni luces en mi estudio.

X.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 19 de Febrero de 2013, 16:06:17
Cita de: maikel en 17 de Febrero de 2013, 20:44:53
Al igual ya lo sabes, pero una sencilla técnica de grabar la caida por un precipio consiste en grabar al sujeto con un plano cenital sobre el croma y luego ir escalando su tamaño en la línea de tiempos con el plano del abismo.
Yo con lo del precipicio me referia a usar un video ''wallpaper'' en el que se vean unas nubes yendo hacia arriba, como este que realicé en el instituto (y que no es perfecto lo sé, pero me costó trabajo):
http://www.youtube.com/watch?v=xYjZSj2qre0 (http://www.youtube.com/watch?v=xYjZSj2qre0)[/youtube]
y luego colocar al sujeto en dicho, si uso ese video por ejemplo, el sujeto debería ser de  tamaño pequeño.


De todas formas, ¿realmente piensan que los resultados del Sony Vegas Pro son tan buenos? (no estoy criticando al Vegas pero yo nunca he sido capaz de obtener unos resultados perfectos).
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Masked en 19 de Febrero de 2013, 21:53:05
Cita de: Fofeifor en 19 de Febrero de 2013, 16:06:17
De todas formas, ¿realmente piensan que los resultados del Sony Vegas Pro son tan buenos?

:)  SÍ  :)
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 19 de Febrero de 2013, 22:15:44
Pues será que tengo mala iluminación, no suelo hacerlo con luz natural la verdad...
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: XarquS en 19 de Febrero de 2013, 22:53:46
Lo más habitual -pero no exclusivamente- es hacerlo en estudio de forma controlada.

X.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Masked en 19 de Febrero de 2013, 23:32:04
Y es importante que uses un color verde muuuy saturado. Algunas personas cometen el error de usar un tono verde que no está lo suficientemente saturado. No tiene sentido saturarlo posteriormente durante la edición. Debes usar a priori un color muy saturado durante la grabación de la escena.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 20 de Febrero de 2013, 00:20:25
A decir verdad mi croma no es casero, sino comprado (y bien caro que fue) en una tienda, así que supongo que será bueno, he obtenido buenos resultados trabajando hoy con el, pero no he obtenido los que quería, debo de seguir mejorando...
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: XarquS en 20 de Febrero de 2013, 00:30:35
A fuerza de insistir, uno de los mejores aprendizajes es el manejo de la luz. A partir de ahí conseguirás buenos cromas. No le des muchas vueltas porque un mal croma es un mal croma en cualquier programa.

X.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 20 de Febrero de 2013, 00:38:52
¿Crees que un croma comprado puede no ser bueno? si es así, ¿como le saco probecho?
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Masked en 20 de Febrero de 2013, 03:45:16
Buena iluminación. Luz blanca, suficientemente intensa, bien situada y bien orientada. De poco te servirá comprar la mejor tela o pintura verde del mundo si luego la iluminas solamente con la triste luz de una humilde y pobre bombilla. Si usas luz artificial debes utilizar focos apropiados colocados en los lugares convenientes.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Masked en 20 de Febrero de 2013, 05:05:53
No puedo dejar de asegurarte que el efecto chroma del Sony Vegas es muy bueno porque estoy acostumbrado a comprobar personalmente que me da excelentes resultados incluso cuando se lo aplico a cualquier vídeo recomprimido que me encuentro en internet. De hecho, acabo de realizar un ejemplo para demostrártelo. Me he encontrado casualmente el siguiente vídeo en YouTube:

green screen flying 006 (http://www.youtube.com/watch?v=ykeH6bjRjSI#ws)

Y a pesar de que es un vídeo recomprimido y con un bajo bitrate, le he aplicado el efecto chroma del Sony Vegas para ponerle un fondo de cielo y nubes y algunos detalles más, y este es el resultado:

Chroma Key con Sony Vegas Pro 12 (http://www.youtube.com/watch?v=IKsc9TgsqMI#ws)
Reprodúcelo en alta definición, luego ponlo a pantalla completa y fíjate como incluso los finos cabellos de la chica se ven muy bien. Si el chroma del Sony Vegas funciona tan bien en un vídeo recomprimido y con bajo bitrate, podrás entonces imaginar qué tanto mejor funcionará en cualquier vídeo menos comprimido y con un mayor bitrate.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: maikel en 20 de Febrero de 2013, 08:09:19
Soberbio ejemplo Masked !! y con buenos detalles :)


@ Fofeifor,
Un Chroma comprado, y caro, si está bien iluminado debería darte resultados sorprendentes. A ver si el problema lo tienes a la hora de configurar la herramienta de Vegas, porque...

¿qué es exactamente lo que te sale mal?
- El efecto, que no es nada creible?
- La imagen incrustada no aparece uniformemente?
- La escena que pretendes crear está mal compuesta?

Pon un pantallazo como ejemplo y así podremos acercarnos más al problema  ;)
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: XarquS en 20 de Febrero de 2013, 11:30:44
Buen ejemplo Masked.

Y ahora, de acuerdo con maikel, creo que es el momento de que relates como haces las operaciones, por si vemos alguna falla.

X.
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 20 de Febrero de 2013, 16:19:35
Mirad la siguiente imagen es de un sketch hecho en mi instituto, como podreis ver la papelería se aprecia, pero el sujeto (yo) se ve algo descolorido, ¿no creen?:
http://i1130.photobucket.com/albums/m532/ferplays/Sintiacutetulo_zps5f5c6fa0.png (http://i1130.photobucket.com/albums/m532/ferplays/Sintiacutetulo_zps5f5c6fa0.png)


EDITO: A veces inluso el sujeto se vuelve transparente...
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Masked en 20 de Febrero de 2013, 16:46:01
Cita de: Fofeifor en 20 de Febrero de 2013, 16:19:35
.........el sujeto (yo) se ve algo descolorido, ¿no creen?:
Eso es porque necesita más contraste. Después de realizar el chroma, aplícale también al vídeo del sujeto el efecto llamado "Brillo y contraste" y auméntale el contraste hasta que deje de verse descolorido. Y después aplícale el efecto "Equilibrio de color" y mueve sus controles hasta que el sujeto tenga un color que te parezca que concuerda con los colores de la papelería. Finalmente aplícale también el efecto "Sharpen" y ve ajustándolo hasta que el sujeto deje de verse borroso.


Si sigues bien estos pasos obtendrás un resultado similar a este:
(pincha en esta miniatura para ver la imagen ampliada):
Título: Re:¿Técnicas y herramientas para grabar y editar croma con calidad?
Publicado por: Fofeifor en 20 de Febrero de 2013, 18:03:07
De acuerdo, seguiré esos consejos, sé que es mucho trabajo, pero al menos se obtienen buenos resultados.
Gracias