Hola, despues de unir algunos videos antiguos en uno solo, quería quitarlos algo de ruido y para ello he visto que hay una aplicación llamada neat video.
Soy bastante novato con Vegas y me interesa sacar la maxima calidad a este video, así que quería saber como tengo que configurar las propiedades del proyecto, para que se guarde consiguiendo la maxima calidad posible una vez pase neat video.
Pongo las caracteristicas del video que quiero renderizar para ver si alguien puede ayudarme en mi caso.
General
Nombre completo : C:\Users\Raul\Desktop\Total.mpg
Formato : MPEG-PS
Tamaño de archivo : 1,67 GiB
Duración : 23 min 16 s
Modo de tasa de bits : Variable
Tasa de bits general : 10,2 Mb/s
Vídeo
ID : 224 (0xE0)
Formato : MPEG Video
Formato de la versión : Version 2
Formato del perfil : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP : No
Ajustes del formato, Matrix : Predeterminado
Ajustes del formato, GOP : N=12
Duración : 23 min 16 s
Tipo de tasa de bits : Variable
Tasa de bits : 9 914 kb/s
Ancho : 720 píxeles
Alto : 576 píxeles
Relación de aspecto : 4:3
Velocidad de fotogramas : 25,000 FPS
Estándar : PAL
Espacio de color : YUV
Submuestreo croma : 4:2:0
Profundidad bits : 8 bits
Tipo barrido : Progresivo
Modo de compresión : Con pérdida
Bits/(píxel*fotograma) : 0.956
Código tiempo primer fotograma : 00:00:00:00
Código tiempo origen : Group of pictures header
GOP, abierto/cerrado : Abierto
Tamaño de pista : 1,61 GiB (97%)
Audio
ID : 189 (0xBD)-128 (0x80)
Formato : AC-3
Formato/Info : Audio Coding 3
Ajustes del formato, Endianness : Big
Modo multiplexor : DVD-Video
Duración : 23 min 16 s
Tipo de tasa de bits : Constante
Tasa de bits : 128 kb/s
Canal(es) : 2 canales
Posiciones del canal : Front: L R
Velocidad de muestreo : 44,1 kHz
Velocidad de fotogramas : 28,711 FPS (1536 SPF)
Profundidad bits : 16 bits
Modo de compresión : Con pérdida
Tamaño de pista : 21,3 MiB (1%)
ServiceKind/String : Complete Main
Saludos
Cita de: tretocephalus en 25 de Diciembre de 2017, 20:21:59
y me interesa sacar la maxima calidad a este video, así que quería saber como tengo que configurar las propiedades del proyecto
En Vegas es más importante como se configura la salida, el proyecto solo es una guía, como un preview, pero para que Vegas haga los ajustes más adecuados al momento de exportar con las propiedades de renderizado, se aconseja poner el proyecto igual al o los videos de origen. Y antes de aconsejarte sobre los ajustes de salida es conveniente saber acerca del destino final de los videos, si es para archivo, o Youtube, o televisor, etc...
Pero creo sensato advertirte previamente que consideres seriamente si procesar o no los videos con Neat Video porque el palizón que le vas a dar va a ser fuerte y lo vas a hacer sobre unos videos ya de por sí comprimidos. En conjunto, si son videos procedentes de capturas VHS se debería haber hecho esa limpieza sobre los originales si fue hecha en DV o similar y, además, se considera apropiado que esos medios analógicos guarden un poco de ruido, no pasa nada si tienen o se deja un poco.
X.
Hola XarquS,
Como dices, los videos son de unas capturas de cintas VHS que hice hace unos años, las cintas ya no las tengo, así que no va a ser posible hacerlo de otra forma. Los videos van a ser utilizados como archivos para ver en el ordenador.
El problema es que tienen bastante ruido, pero si es mejor dejar un poco al venir de un video analogico, así lo haré no quitando todo.
¿Me podrías aconsejar como configurar las propiedades del proyecto y la salida teniendo en cuenta las caracteristicas del original que puse?
Saludos
Pues como Vegas te preguntará si quieres que ajuste el proyecto de acuerdo a las características del primer video, dile que sí y quedará configurado igual que los videos. No me acordé de decirte, pero ví en el MediaInfo que el audio no estaba de acuerdo al estandard mpeg2 que sería a 48 kHz, está a 44.1 kHz.
En los videos VHS lo que hago es procesarlo si es necesario, aunque trato de interferir lo mínimo, y guardarlo en su formato original (DV) como archivo máster para luego crear copias comprimidas según haga falta.
Últimamente uso x264vfw, a 4:3 y 25p y un máximo de 15.000 kbps y audio en AC3 a 320 kbps. En tu caso esta sería una buena solución para ver en ordenador tratando además de comprimir lo menos posible.
X.
Pues como Vegas te preguntará si quieres que ajuste el proyecto de acuerdo a las características del primer video, dile que sí y quedará configurado igual que los videos.
Ok, así lo he hecho.
No me acordé de decirte, pero ví en el MediaInfo que el audio no estaba de acuerdo al estandard mpeg2 que sería a 48 kHz, está a 44.1 kHz.
En principio el audio no me importa tanto como el video, pero lo cierto es que el audio parece que no coincide con el video, crees que es por eso o no tiene nada que ver.
Últimamente uso x264vfw, a 4:3 y 25p y un máximo de 15.000 kbps y audio en AC3 a 320 kbps. En tu caso esta sería una buena solución para ver en ordenador tratando además de comprimir lo menos posible.
No entiendo bien a que te refieres con eso, ¿es una configuración que tengo que usar? ¿En donde lo localizo?
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Y por ultimo, tengo la duda de como renderizar. Para hacerlo, pincho en "archivo ---- renderizar como..." y me sale esta ventana donde no se que seleccionar.
https://i.imgur.com/W9uN6Pp.png
Si no se ve la imagen me comentais, que soy nuevo con imgur despues del estropicio de photobucket.
Saludos
¿Hay desincronía en el audio? En principio no debería ser por el muestreo a 44.1 kHz. Más bien estaría producido cuando se hizo la captura.
Para el render prefiero entonces simplificarte las cosas y uses Mainconcept AVC con esta plantilla si es video en 4:3:
(https://s10.postimg.org/gcwslcotl/Sin_t_tulo_1.jpg) (https://postimages.org/)
Tendrás un video bastante seguro en cuanto a la calidad y además usando uno de los mejores codecs.
X.
Ok, lo del audio no me preocupa ahora, mas adelante intentaré sincronizarlo.
Una cosa que no me cuadra es que en la plantilla que me pusiste pone 720x540, pero en el original pone 720x576 según el texto que puse de mediainfo. ¿Es un error o está correcto así?
Está correcto así. El estandard DV tiene un aspecto de pixel rectangular y ahora pasamos a estandares más modernos en progresivo y con píxeles cuadrados.
X.
Ah, de acuerdo... Lo he hecho como me comentas y el resultado es bueno, aunque como ya me apuntaste en tu primera respuesta, la imagen se ve bastante difuminada al haber eliminado el ruido. Por eso me interesaría saber como hago para eliminar menos cantidad de ruido.
Cuando yo pincho en "auto profile" me sale un cuadro azul en una zona de la imagen, si le doy a aceptar me sale el porcentaje (en mi caso lo mas que he conseguido es el 53%) y así lo he renderizado. Para obtener mejores resultados y que no elimine todo el ruido, ¿tengo que intentar subir el % o tengo que bajarlo?
Saludos
Neat Video es una excelente herramienta, pero hay que configurar con mucha finura el perfil de ruido y luego ajustar el filtro.
Mira estos dos tutoriales porque lo explican todo y muy bien.
https://youtu.be/Ea9B3vmGGUw
https://youtu.be/6Mii9XcBmCE
Saludos
Cierto, acabo de verlos y parecen muy completos, voy a tomar algunos apuntes y haré pruebas con ellos a ver que consigo sacar.
Saludos
Para VHS a mí me suele dar buen resultado aplicar el filtro de "Sharpening":
(https://s13.postimg.org/utlts9fpj/Sin_t_tulo_1.jpg) (https://postimages.org/)
Este suele recuperar detalles perdidos por el proceso de limpieza previo, pero hay que tener cuidado pues en determinadas condiciones puede empeorar el resultado.
X.
Gracias XarquS, probaré también con la opción sharpening como tu apuntas.
Saludos
Tengo algunas dudas depués de estar estos dias trasteando con el programa,
¿Es mejor aplicar tanto los efectos de neat video como la corrección de brillo y color en un solo renderizado o da igual hacerlo en dos?
¿Como puedo hacer para cargar los efectos de brillo, color y neat video que apliqué en el ultimo renderizado? Me gustaría no tener que empezar de cero si quiero corregir algo de una renderización.
Y la ultima, cuando entro en preferencias, no me sale la pestaña performance para probar si es mejor usar cpu y gpu juntos o por separado como en el videotutorial.
Saludos
Cita de: tretocephalus en 29 de Diciembre de 2017, 15:52:03
¿Es mejor aplicar tanto los efectos de neat video como la corrección de brillo y color en un solo renderizado o da igual hacerlo en dos?
La primera ley del buen editor es procesar lo mínimo la señal. Hazlo en uno para evitar otro renderizado que sería totalmente inútil. Deberías usar Neat al final de la cadenad de ajustes de color.
Cita de: tretocephalus en 29 de Diciembre de 2017, 15:52:03
¿Como puedo hacer para cargar los efectos de brillo, color y neat video que apliqué en el ultimo renderizado? Me gustaría no tener que empezar de cero si quiero corregir algo de una renderización.
Aquí te explico como crear presets. Es muy útil si vas a hacer tareas repetitivas con los mismos ajustes:
https://youtu.be/9KOmBLS4ERU
Cita de: tretocephalus en 29 de Diciembre de 2017, 15:52:03
Y la ultima, cuando entro en preferencias, no me sale la pestaña performance para probar si es mejor usar cpu y gpu juntos o por separado como en el videotutorial.
Eso dependerá de la versión de Neat, en mi sistema tampoco aparece, pero seguro que usa la mejor configuración posible.
X.
Gracias XarquS, estoy aprendiendo mucho en estos dias. Ya tengo controlado como guardar la cadena de presets.
Si efectivamente es mejor hacerlo todo de una vez, entonces necesito unir los 3 videos en uno solo, retocar color, brillo y pasar neat video. Todo esto en un solo renderizado.
He estado viendo algunos tutoriales sobre como unir videos y no hay problema, añado los 3 al timeline en el orden correcto y ya está. El problema viene cuando trato de editarlos, que los ajustes solo se aplican en uno de los 3 videos y no en los 3 al mismo tiempo. ¿Hay alguna opción que haya que marcar para que se apliquen los cambios en los 3?
Saludos
Aquí te explico como y donde se aplican los FX en Vegas:
https://youtu.be/vGZRm6UIMb8
X.
Ok, ahora entiendo por que solo se añadian en un evento.
También tengo una duda sobre los videos entrelazados, estoy buscando en vegas alguna opción para desentrelazar los videos, pero no encuentro la opción. ¿Es que no la hay?
Ya he probado a activar la opción de desentrelazar en mi reproductor y aunque desentrelaza al vuelo parece que se ve con algún salto cuando hay objetos en movimiento, así que quería probar desentrezando con vegas.
Saludos
Se desentrelaza al momento del render donde hay que especificar el orden de campos (Progresivo; campo alto o campo bajo) pero antes es imprescindible ajustar el proyecto con el orden de campos adecuado, si quieres progresivo hay que ajustar así el proyecto, y lo más importante, ajustar el método de desentrelazado bien por mezcla o interpolación de campos, o adaptativo en la 15.
Pero nota que según tu informe de MediaInfo tus videos ya son progresivos y no necesitarían el desentrelazado.
X.
El texto de mediainfo que puse es con el video ya desentrelazado utilizando otro programa, pero como me dijiste que era mejor hacer los menos renderizados posibles, voy a hacerlo todo de una vez, desentrelazar, unir videos, editar color y brillo y pasar neat video.
He pasado el mediainfo al archivo original sin desentrelazar para ver como crees que tengo que actuar en el desentrelazado, todo lo demás ya lo tengo mas o menos claro.
General
Nombre completo : E: 2 original.mpg
Formato : MPEG-PS
Tamaño de archivo : 885 MiB
Duración : 14 min 59 s
Modo de tasa de bits : Variable
Tasa de bits general : 8 254 kb/s
Vídeo
ID : 224 (0xE0)
Formato : MPEG Video
Formato de la versión : Version 2
Formato del perfil : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP : No
Ajustes del formato, Matrix : Predeterminado
Ajustes del formato, GOP : N=15
Duración : 14 min 58 s
Tipo de tasa de bits : Variable
Tasa de bits : 7 962 kb/s
Tasa de bits máxima : 9 800 kb/s
Ancho : 720 píxeles
Alto : 576 píxeles
Relación de aspecto : 4:3
Velocidad de fotogramas : 25,000 FPS
Estándar : PAL
Espacio de color : YUV
Submuestreo croma : 4:2:0
Profundidad bits : 8 bits
Tipo barrido : Progresivo
Modo de compresión : Con pérdida
Bits/(píxel*fotograma) : 0.768
Código tiempo primer fotograma : 00:00:00:00
Código tiempo origen : Group of pictures header
GOP, abierto/cerrado : Abierto
Tamaño de pista : 853 MiB (96%)
Audio
ID : 189 (0xBD)-128 (0x80)
Formato : AC-3
Formato/Info : Audio Coding 3
Ajustes del formato, Endianness : Big
Modo multiplexor : DVD-Video
Duración : 14 min 59 s
Tipo de tasa de bits : Constante
Tasa de bits : 128 kb/s
Canal(es) : 2 canales
Posiciones del canal : Front: L R
Velocidad de muestreo : 48,0 kHz
Velocidad de fotogramas : 31,250 FPS (1536 SPF)
Profundidad bits : 16 bits
Modo de compresión : Con pérdida
Retraso relativo al vídeo : -40 ms
Tamaño de pista : 13,7 MiB (2%)
ServiceKind/String : Complete Main
Menú
Si el MediaInfo es del original, es progresivo:
(https://s13.postimg.org/8vdvidwgn/Sin_t_tulo_1.jpg) (https://postimages.org/)
X.
Perdona XarquS, acabo de recordar que hay problema con el orden de campos, ya tratamos el tema hace tiempo precisamente hablando de estos mismos archivos que ahora por fin estoy editando.
A partir del final de la pagina 2 se habla del tema https://videoedicion.org/foro/vegas-pro/como-eliminar-entrelazado/ (https://videoedicion.org/foro/vegas-pro/como-eliminar-entrelazado/)
Y ahí te explico exactamente como arreglar el problema:
https://videoedicion.org/foro/vegas-pro/como-eliminar-entrelazado/msg473306/#msg473306 (https://videoedicion.org/foro/vegas-pro/como-eliminar-entrelazado/msg473306/#msg473306)
Edito para hacer más exacto el modo de señalarle y forzar en Vegas que el video es entrelazado de campo alto:
(https://s13.postimg.org/9tu8kr9tj/Sin_t_tulo_1.jpg) (https://postimages.org/)
Con un archivo en la ventana de Medios de Proyecto, sobre este hacemos clic derecho y en Propiedades, en Orden de Campos si no lo está ponemos "Campo Alto" o "Upper Field fist".
Esto solo vale para estos videos específicamente.
X.
Cierto XarquS, lo he hecho como comentas y ahora ya se renderiza desentrelazado :)
La verdad es que estoy haciendo unos avances que jamás pensé que llegaría a alcanzar, el vegas siempre me pareció un programa super complicado, pero ahora ya se hacer lo que mas me interesa. Cosas bastante basicas pero que me sirven mucho, además me las estoy apuntando en un documento de texto para poder tirar de ahí cuando tenga dudas.
Otra cosa que me he atrevido a hacer es a modificar la altura del video, respetando casi por completo el largo, ya que el formato 4:3 se me hace dificil de ver en el pc y no quiero distorsionar las imagenes convirtiendolo a 16:9, así que he eliminado un poco de arriba y otro poco de abajo de la imagen, (lo recortado no aporta nada) muy poco ya que no busco llegar a 16:9, lo justo para que se haga mas facil de ver y que no quede demasiado negro por los lados.
El problema es que cuando renderizo y abro el archivo, el video no se ve a pantalla completa sino que se ve en el centro de la pantalla con margenes por los cuatro costados.
Tal que así:
(https://i.imgur.com/ohW89hd.png)
Pongo una captura también de como lo recorté a ver si es que hice algo mal:
(https://i.imgur.com/Dy75oRb.png)
Saludos
Creo que no deberías calentarte la cabeza. En resumen, hay técnicamente tres formas correctas de presentar un video original en 4:3 dentro de un formato 16:9 sin deformar la imagen:
- Cuadros negros a los lados.
- Evitar los cuadros negros poniendo detrás, de fondo otra o la misma imagen desenfocada.
- Ajustar al aspecto de salida perdiendo información arriba y abajo reencuadrando con keyframes si es necesario.
Salvo voluntad expresa y soberana en contra, cualquier otra manera se considera defectuosa y causaría el suspenso en cualquier facultad de audiovisuales :-)
Mientras escribía esto, estaba ilustrando con un video el asunto. Estos lobitos marinos que grabé hace unos años en Mar del Plata te explican como:
https://youtu.be/YQxwuVux-yQ
X.
Viendo los resultados de tu video, la tercera opción me parece la mas acertada y habiendo visto como se hace voy a probar a ver que resultados obtengo.
Volviendo a lo tratado anteriormente, tengo una duda sobre el neat video. El video que intento editar, no tiene muy buena calidad ya que viene de un vhs, además está grabado en interior con lo que las muestras que tomo para mejorar la calidad no son muchas y donde mas información consigo captar para ir completando los puntos del grafico rojo, amarillo y azul las consigo en una pared con gotelé. La pregunta, es ¿es conveniente aportar los datos de la pared con gotelé para rellenar mas puntos de información, o deberia olvidarme teniendo en cuenta que puede confundir el gotele con ruido? Lo pregunto por que si no lo añado, no paso del 52% de calidad y con la pared llego a 73%, además de aportar muchos puntos al grafico.
Saludos
La tercera opción, la de 16:9, es la menos usada en el mundo profesional debido a que pierdes información arriba y abajo y es necesario un zoom obligatorio que hará mermar un poco la calidad de imagen. Generalmente es sagrado mostrar el cuadro completo; más cuando se trata de grabaciones históricas. Fíjate en las televisiones como siempre ponen el 4:3 inscrito en el 16:9 con imagen desenfocada de fondo. Es lo más habitual y aconsejable.
Por mi parte jamás haré un video procedente de VHS en 4:3 a 16:9. Mantendré el proyecto y la salida a 4:3. No me importa ni me causa heridas mentales o morales las barras negras a los lados que mostrará la tele porque me revienta ver un 4:3 con otra resolución o deformado, o inscrito en 16:9.
Cita de: tretocephalus en 02 de Enero de 2018, 12:52:43
La pregunta, es ¿es conveniente aportar los datos de la pared con gotelé para rellenar mas puntos de información, o deberia olvidarme teniendo en cuenta que puede confundir el gotele con ruido?
Si ajustas con el gotelé probablemente tendrás un 73% de pura destrucción, aparte de que el programa te estará avisando de que no es uniforme. Ya sabrás que Neat necesita zonas uniformes. De todos modos tú estás en mejores condiciones que nosotros para comprobar todo esto en tu equipo por tí mismo con las pruebas oportunas.
Y antes de que se me olvide: mantén el audio a 48 kHz, no lo cambies.
X.
Después de hacer varias pruebas, he decidido dejarlo como estaba en formato 4:3 creo que es lo mejor para no hacer zoom y perder plano además de arriba y abajo.
Mil gracias XarquS por todo lo que he aprendido estos dias, a partir de ahora ya tengo una base para seguir aprendiendo sobre vegas pro.
Saludos :)