videoedicion.org (v8.3)

Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: javi89sv en 17 de Septiembre de 2016, 14:21:31

Título: Render lento con buen PC T_T
Publicado por: javi89sv en 17 de Septiembre de 2016, 14:21:31
Buenas chavales!


Resulta que llevo poco tiempo con el Sony vegas, he estado leyendo y viendo un montón de tutoriales en YT, pero no consigo bajar el tiempo de render de mis video.
Os Explico estoy renderizando un video de un gameplay con algun efecto de texto y alguna transición poco mas, el vídeo en si dura unos 22min y con la configuración que os pongo a continuación me tarda sobre 1 hora y 40 minutos.. es eso normal??


Mi pc es un FX 8320 oceado a 4ghz, 16Gb de RAM y una GTX 1060


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fbg7CjoH.png&hash=baaa51ddfc226680114355dd68fc79f3dcea8629)


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa3hS1Ea.png&hash=0ccf6274303ea9d1771e5ce13696ec0b422ce066)


Un saludo

Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 17 de Septiembre de 2016, 16:34:27
"Mi pc es un FX 8320 oceado a 4ghz". Ni repajolera idea de lo que sea un FX 8320 y el "oceado" ya es que ni lo comprendo.

Inexplicablemente tienes situado el proyecto a 60 fps cuando la salida va a ser a 59,940 fps; haz que sea lo mismo el proyecto y la salida. No es que sea la panacea pero algo bajará el tiempo, digo yo.

Por otro lado, no dices el codec que usas para las capturas, y, referido a esto, sabemos que hay algunos programas que usan codecs que presentan algunos problemas con los programas editores y tal vez sea lento de digerir por Vegas, con lo cual nada más podrás hacer para acelerar el tiempo de render.

Cita de: javi89sv en 17 de Septiembre de 2016, 14:21:31
...y viendo un montón de tutoriales en YT, pero no consigo bajar el tiempo de render de mis video.

Solo viendo tutoriales no se arreglan las cosas, algo habrás hecho. ¿Porqué no nos lo cuentas? Quizás se nos ocurra algo para aconsejarte una batería de pruebas e incluso puedas poner un breve proyecto de ejemplo para poder probar en nuestros sistemas.

X.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: javi89sv en 17 de Septiembre de 2016, 18:07:07
Gracias por responder XarquS


Cita de: XarquS en 17 de Septiembre de 2016, 16:34:27
"Mi pc es un FX 8320 oceado a 4ghz". Ni repajolera idea de lo que sea un FX 8320 y el "oceado" ya es que ni lo comprendo.


Jajaja me referia a un AMD FX 8320 con overclock a 4.00Ghz ya que de serie viene a 3,5


En cuanto al video capturado es mpeg4 con un Bitrate de 24mbps


Tambien estado haciendo pruebas colocando la calidad max. de rsolucion en: Vista Previa y tarda menos pero a mi parecer pierde calidad no?
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 17 de Septiembre de 2016, 21:44:48
Determinados mp4 pueden ser lentos de renderizar y además no es el formato más adecuado para editar. Evítalo si puedes.

Si el modo de Vista Previa lo has puesto en la ventana de renderizado, la respuesta es sí: tarda menos pero pierdes calidad. Aquí, lo mismo que en Física, no hay cenas gratis. Este modo de vista previa es eso, un render más rápido de comprobación para presentar a clientes, al editor jefe, etc... etc...

X.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: juanmario en 17 de Septiembre de 2016, 22:22:59
Interesante, Vegas funciona bien con un sistema overclockeado, pregunto porque Adobe desaconseja totalmente el uso de este tipo de sistemas, retardo y causa frecuente de cuelgues del PC.


Saludos
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: javi89sv en 17 de Septiembre de 2016, 23:17:50
Cita de: XarquS en 17 de Septiembre de 2016, 21:44:48
Determinados mp4 pueden ser lentos de renderizar y además no es el formato más adecuado para editar. Evítalo si puedes.

Si el modo de Vista Previa lo has puesto en la ventana de renderizado, la respuesta es sí: tarda menos pero pierdes calidad. Aquí, lo mismo que en Física, no hay cenas gratis. Este modo de vista previa es eso, un render más rápido de comprobación para presentar a clientes, al editor jefe, etc... etc...

X.


Puede ser entonces ese el motivo? que este renderizando desde un archivo mp4
De ser asi, que formato me aconsejas para editar ?


Gracias
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 17 de Septiembre de 2016, 23:47:42
¿El codec de edición? Pues depende; y no es seguro que sea únicamente el uso de mp4, seguramente habrá más cosas implicadas y por eso te hacía algunas preguntas:

Cita de: XarquS en 17 de Septiembre de 2016, 16:34:27
A: Por otro lado, no dices el codec que usas para las capturas B:...Solo viendo tutoriales no se arreglan las cosas, algo habrás hecho. ¿Porqué no nos lo cuentas?

Pero últmamente la moda en este foro es no contestar y saltar de un lado y a otro. Yo no puedo ayudarte si no aclaras los datos solicitados.

X.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: javi89sv en 18 de Septiembre de 2016, 21:05:05
Aqui pongo el archivo capturado:


General
Nombre completo                          : C:\Users\Javi\Videos\Just Cause 3\Just Cause 3 09.16.2016 - 13.36.00.01.mp4
Formato                                  : MPEG-4
Formato del perfil                       : Base Media / Version 2
ID códec                                 : mp42 (mp41/isom)
Tamaño de archivo                        : 3,81 GiB
Duración                                 : 22 min 44 s
Tasa de bits general                     : 24,0 Mb/s
Fecha de grabación                       : 2016


Vídeo
ID                                       : 1
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.2
Ajustes del formato, CABAC               : Sí
Ajustes del formato, ReFrames            : 1 fotograma
Ajustes del formato, GOP                 : M=1, N=30
ID códec                                 : avc1
ID códec/Info                            : Advanced Video Coding
Duración                                 : 22 min 44 s
Duración original                        : 22 min 44 s
Tasa de bits                             : 23,8 Mb/s
Ancho                                    : 1 920 píxeles
Alto                                     : 1 080 píxeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Modo velocidad fotogramas                : Variable
Velocidad de fotogramas                  : 60,000 FPS
Velocidad fotogramas mínima              : 23,015 FPS
Velocidad fotogramas máxima              : 64,240 FPS
Estándar                                 : PAL
Espacio de color                         : YUV
Submuestreo croma                        : 4:2:0
Profundidad bits                         : 8 bits
Tipo barrido                             : Progresivo
Bits/(píxel*fotograma)                   : 0.191
Tamaño de pista                          : 3,77 GiB (99%)
Cantidad de pistas original              : 3,77 GiB (99%)
Rango de color                           : Limited
Colores primarios                        : BT.601 NTSC
Características transferencia            : BT.470 System M
Coeficientes matriz                      : BT.601
mdhd_Duration                            : 1364625


Audio
ID                                       : 2
Formato                                  : AAC
Formato/Info                             : Advanced Audio Codec
Formato del perfil                       : LC
ID códec                                 : 40
Duración                                 : 22 min 44 s
Duración original                        : 22 min 44 s
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 192 kb/s
Canal(es)                                : 2 canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0 kHz
Velocidad de fotogramas                  : 46,875 FPS (1024 spf)
Modo de compresión                       : Con pérdida
Tamaño de pista                          : 32,0 MiB (1%)
Cantidad de pistas original              : 32,0 MiB (1%)
mdhd_Duration                            : 1364628
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 19 de Septiembre de 2016, 10:01:54
CitarVelocidad de fotogramas                  : 60,000 FPS
Velocidad fotogramas mínima           : 23,015 FPS
Velocidad fotogramas máxima          : 64,240 FPS

Tu video no tiene una velocidad de fotogramas estandard fija, es variable y eso pudiera ser una causa de lentitudes en los renders debido a que Vegas (o cualquier otro programa) tiene que ir calculando el fotograma uno a uno y es sabido que mp4 es duro de procesar por cualquier ordenador; no es un formato de edición, es un formato final de consumidor.

Debes capturar con un codec adecuado para edición con velocidad de fotogramas fijo. Como preguntarás cual codec maravilloso es ese, será dificil de saber si no sabemos el programa de captura que usas aunque tú deberías saber que posibilidades al respecto tiene el programa.

X.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: javi89sv en 19 de Septiembre de 2016, 19:10:54

Ok, gracias Xarqus

Vale me suponía el tema del variable bitrate pues ya habia leído por ahi que el programa que uso (Shadowplay) para capturar, ademas de crearte los vídeos ya comprimidos en .mp4 tambien sacaba el video con el bitrate variable.
Por lo que me he puesto ha capturar con otro software (OBS) este si me saca el bitrate constante ademas de no comprimir el video tanto.


Por lo que os quiero proponer que hagáis una prueba de tal y como tengo yo configurado la plantilla con este vídeo que he capturado, y me podáis decir que tiempo conseguir de render, yo con esta plantilla he conseguido 4 min 30 seg.


https://www.dropbox.com/s/na8y8eelofz4wki/Test.rar?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/na8y8eelofz4wki/Test.rar?dl=0)


Espero vuestras pruebas. Gracias
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 19 de Septiembre de 2016, 22:15:19
Tomando como referencia de exportación la imagen que pusiste primero, tengo un tiempo de 5:12 en mi sistema de edición (i5 con 8GB de RAM y nVidia GTX 750).

En mi portátil, tengo 2:31 (i3 con 4GB de RAM y Intel Quick Sinc). Aquí exporté a 23,976 fps.

X.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: Poucopelo en 20 de Septiembre de 2016, 09:22:51
Cita de: javi89sv en 19 de Septiembre de 2016, 19:10:54
el tema del variable bitrate pues ya habia leído por ahi que el programa que uso (Shadowplay) para capturar, ademas de crearte los vídeos ya comprimidos en .mp4 tambien sacaba el video con el bitrate variable.
Ojo, que estás confundiendo bitrate variable con velocidad de fotogramas variable.

Saludos.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: Javier Andrade 13 en 06 de Octubre de 2016, 22:32:26

Muy interesante todo el hilo pero me asalta una duda

Cita de: XarquS en 19 de Septiembre de 2016, 10:01:54
es sabido que mp4 es duro de procesar por cualquier ordenador; no es un formato de edición, es un formato final de consumidor.


¿Cuál es el formato de edición?
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: juanmario en 07 de Octubre de 2016, 03:33:11
Cita de: Javier Andrade 13 en 06 de Octubre de 2016, 22:32:26
¿Cuál es el formato de edición?
La pregunta en si es inocua, todo formato que acepte el programa es de edición, cual otorga mejor rendimiento ?. Aquel que sea de baja compresión el cual favorece la fluidez de la edicion.

Saludos de parte mía, o sea Juan, jaja.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 08 de Octubre de 2016, 07:12:56
Cita de: Javier Andrade 13 en 06 de Octubre de 2016, 22:32:26
Cuál es el formato de edición?

La pregunta sería no el formato sino los formatos. Cuando hablamos de formatos de edición casi siempre nos referimos al codec empleado. Estos varían según el contexto, como cadena de producción, profesional independiente, amateur, etc... y suelen ser con mayor profundidad de bits y muestreos. Seguro que ya habrás oído hablar de los ProRes, DNxHD, Canopus, etc... Muchas veces están relacionados con el uso de hardwares de ingesta, edición y emisión, y en procesos como intermediarios o proxys.

Pero en este foro, el contexto en que yo suelo comentar lo de "es un codec de consumidor, no de edición" es para alertar al usuario de que ya está usando algo muy comprimido y al filo del mínimo de calidad visual y que le va a endosar otra compresión que hará tambalear esta apreciación.

Cita de: AveFenix en 07 de Octubre de 2016, 03:33:11
Aquel que sea de baja compresión el cual favorece la fluidez de la edicion.

Dicho así de modo general, no. Cualquiera puede comprobar en su sistema que un mp4 con AVC a 25.000 kbps tiene la misma mala uva que otro a 4.000 kbps. Particularmente en este caso y con este codec, es sabido que si tu cámara usa AVC tendrás que usar proxys o intermediarios (codecs de edición) para facilitar la fluidez editora.

X.






Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: juanmario en 09 de Octubre de 2016, 04:08:28

Para que se me entienda, básicamente todos los codecs soportados son para edición seria esta, menos mal que encontré este vídeo así no escribo tanto,  :) :


http://tv.adobe.com/es/watch/creative-cloud-video/adobe-premiere-pro-importacion-de-metraje-desde-camaras-en-premiere/ (http://tv.adobe.com/es/watch/creative-cloud-video/adobe-premiere-pro-importacion-de-metraje-desde-camaras-en-premiere/)
Es al principio y dura poco, esta en Ingles pero tiene traducción, y si, el destino que se le va a dar puede hacer que uno opte por determinado codec.


Cita de: XarquS en 08 de Octubre de 2016, 07:12:56Dicho así de modo general, no.
Acá tienes razón, yo tenia en mente al responder el titulo del post y los proxy.


Pero con el tema AVC, no estoy de acuerdo, pero cada ves que no estoy de acuerdo crea problemas me reserve el comentario, así estamos todos mas tranquilos.


Saludos
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 09 de Octubre de 2016, 10:00:33
Cita de: AveFenix en 09 de Octubre de 2016, 04:08:28
Pero con el tema AVC, no estoy de acuerdo, pero cada ves que no estoy de acuerdo crea problemas me reserve el comentario, así estamos todos mas tranquilos.

No puedes escribir sin provocar y parece que no ves que estamos en el foro de Vegas y pones un video de Adobe; y no es que quieras estar más tranquilo, es que no sabes y temes hacer el ridículo si te respondo. Pero como demasiada gente ya puede corroborar y así lo han manifestado, tus problemas acá no vienen de tus opiniones técnicas, aunque basadas frecuentemente en corta/pegas, siempre respetables. Tus problemas vienen cuando faltas el respeto, tratas de poner en ridículo al usuario solo porque no sabe y atacas a la gente tratandote de poner por encima de todos y simplemente tratas de ganar una discusión del modo que sea o tratas de pasar como profesional cuando salta a la vista que no lo eres; eso te valdrá en los foros de piratillas peliculeros de los que provienes y que tan aficionados son a montar quilombos.

Si tienes una duda, opinión o duda técnica, crea un nuevo tema, expón tus opiniones y defiendelas con la razón en una mano y la educación en la otra.

X.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: juanmario en 09 de Octubre de 2016, 16:29:34
Ves a lo que me refiero, tu comentario lo dice todo, ya piensas en que te estoy provocando cuando no es así solo me remito a la historia que tenemos ambos y que siempre se termina de igual manera., y todo porque no comparto alguna de tus apreciaciones.


Y seguro que vas a insistir en lugar de dejarlo así.
No comparto tu opinión porque ya es anticuada eso es lo que pensábamos todos cuando los sistemas de edición se apoyaban en una plataforma de 32bits, cuando vino el cambio al sistema de 64bits, Cuda-GPU, mas el avance tecnológico de los programas, o por lo menos los de Adobe, ese criterio se volvió obsoleto ya que se equilibro la edición a cualquier codec de distribución:
Codec de distribucion: Usados comúnmente en Web-DVD-Blu Ray-Youtube-Cel-Etc.
Codec de post producción-Intercambio: prores-dnxhd-cineform.


Mientras que por un lado veo comentarios diciendo lo difícil que es tratar con el AVC, por el otro observo cosas como esta:


http://www.magix.com/ar/codec-h264/ (http://www.magix.com/ar/codec-h264/)


Y no nos olvidemos de Premiere con la incorporación de la facultad de generar Proxy, y cuyas opciones por defecto es H264 (AVC) y QuickTime.
Para 4K Premiere me genera como proxy :



Vídeo
ID                                       : 1
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : Main@L3.1
Ajustes del formato, CABAC               : Sí
Ajustes del formato, ReFrames            : 3 fotogramas
ID códec                                 : avc1
ID códec/Info                            : Advanced Video Coding
Duración                                 : 46 s 547 ms
Tasa de bits                             : 9 871 kb/s
Ancho                                    : 1 024 píxeles
Alto                                     : 540 píxeles
Relación de aspecto                      : 1,896
Modo velocidad fotogramas                : Constante
Velocidad de fotogramas                  : 23,976 (24000/1001) FPS
Estándar                                 : NTSC
Espacio de color                         : YUV
Submuestreo croma                        : 4:2:0
Profundidad bits                         : 8 bits
Tipo barrido                             : Progresivo
Bits/(píxel*fotograma)                   : 0.745
Tamaño de pista                          : 54,8 MiB (97%)
Idioma                                   : Inglés
Fecha de codificación                    : UTC 2016-10-08 08:23:55
Fecha de etiquetado                      : UTC 2016-10-08 08:23:55
Rango de color                           : Limited
Colores primarios                        : BT.601 NTSC
Características transferencia            : BT.601
Coeficientes matriz                      : BT.601


Y como los de Adobe son tontos nos dan en las opciones el codec de distribución e intercambio.
Yo por lo menos con el AVC no tengo problemas, mas o menos el tratamiento no difiere de otros codec.


Y ni me quiero imaginar lo que se viene ahora.


Pero igual, te quiero mucho XarquS.


Saludos
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 09 de Octubre de 2016, 20:13:42
 A ver si argumentas por experiencias propias y no ajenos corta/pegas. Mira que escribes, escribes y escribes; como si la gente no supiera como se comporta el h264 en sus sistemas, por favor.

Ya sabes que también te amo tiernamente y que seremos la atracción de la residencia.

X.
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: juanmario en 09 de Octubre de 2016, 23:45:08
El tema es que si uno no tiene una buena PC con una buena gráfica siempre se recurre a medios que mejoren el flujo de edición, y esto no solo pasa con el AVC,
Premiere por ejemplo acelera los previos por medio de la gráfica y esto obliga a uno en este punto tener especial cuidado en la elección de la misma ya que esta elección es la que nos va a determinar que tan fluido vamos a trabajar., si ya se, también cambia el costo, pero es la tecnología que nos esta obligando para hacernos adictos al consumo.

En mi sistema un AVCHD vuela, no solo cuando corto y pego,  ;) .


No XarquS, estas equivocado, yo te amo mas todavía,   :D


Saludos
Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: XarquS en 10 de Octubre de 2016, 09:42:27
Insisto: Estamos en el foro de Vegas, hablando de casuísticas de Vegas, con un usuario de Vegas. Aquí Premiere no pinta nada y su casuística es distinta.

Ahora hablas de generalidades que todo el mundo conoce y que tienes un sistema digno de la NASA, faltaría más. Yo no voy a insultar la inteligencia de nadie diciendo esas cosas porque ¿que descubrimos al afirmar que mientras más gorda mejor? La proporcionalidad es la misma y relacionado con los resultados particulares de cada sistema.

Por centrar de nuevo el tema: El usuario pregunta acerca de renders lentos en un buen sistema usando Vegas y yo le apunto una de las posibles causas como el uso de framerates variables y el codec AVC. Y eso es demostrable y comprobable gráficamente y fácilmente por cualquiera que nos lea: En Vegas los renders tienden a ser más lentos si el codec original es AVC. Ahora ya no estamos en el terreno fácil de la teoría sin pruebas basado en lecturas o afirmaciones corta/pegas más o menos acertadas y nos metemos en un fango complicado: el probar gráficamente las afirmaciones y relativas a Vegas. Sé que no eres usuario de Vegas, salvo estos últimos tiempos que tratas de aprender, y por eso entenderemos estas lagunas de tienes.

X.


Título: Re:Render lento con buen PC T_T
Publicado por: juanmario en 10 de Octubre de 2016, 16:21:15
Si tienes razón, es el foro de Vegas, me disculpo, me deje llevar.
Indudablemente nunca discuto sobre tus conocimiento de Vegas, me imagino que debes tener bien claro el tema.
Por el momento no me he dispuesto al aprendizaje de Vegas, y les agradezco que comprendan estas lagunas que tengo, jaja.




Saludos