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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: JRG en 02 de Agosto de 2006, 10:38:11

Título: Que me Aconsejais?
Publicado por: JRG en 02 de Agosto de 2006, 10:38:11
Bueno, ya tengo terminado mi video, que por cierto ha quedado muy muy bien.

Gracias a la ayuda que me habeis prestado, en especial a Compasivo.
Me ha costado un poquillo ya que soy nuevo en Vegas.

Bueno, pues para finalizar... queria comentaros una duda que tengo.

Terminado el video y renderizado (lo he hecho en formato DV), me ha generado un archivo .avi de bastante buena calidad pero que ocupa 14,7 Gb

Tendre que comprimirlo para pasarlo a un DVD de doble capa, pero no he realizado nunca esta operacion, y no se que compresion usar ni nada.... y quiero perder la menor calidad posible

Gracias a todos
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: eLrAfA en 02 de Agosto de 2006, 10:44:21
Si lo que quieres es verlo en el DVD, renderizalo a MPEG 2, en el profile DVD PAL (si es tu caso, es decir europa). Yo a este profile le cambio la opcion de doble pasada, la cual tarda el doble pero te asegura más calidad. De esta forma te cabe de sobra en un DVD normal, y con una calidad bastante buena.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: JRG en 02 de Agosto de 2006, 11:38:21
quieres decir que son dos pasos?

Renderizo primero a Mpeg2 y despues a DVD PAL?

Que es el Profile?...perdona pero soy muy nuevo y en el manual no he encontrado nada de este tema.

gracias
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: eLrAfA en 02 de Agosto de 2006, 11:57:36
Se hace todo en un paso.

Cuando eliges "render as..."

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg133.imageshack.us%2Fimg133%2F5760%2Fsinttulo1bs6.th.jpg&hash=07280741e279935e631a1e8df3e1f1e2495e5fb8) (http://img133.imageshack.us/my.php?image=sinttulo1bs6.jpg)

en tipo, eliges MPEG 2

en lo de profile, me equivoqué, tenías que elegir en "tipo". Ahí es donde marcas DVD PAL. Esto lo que hace es que, aún siendo MPEG 2, puedes elegir varios parámetros, y el tipo DVD PAL, ya los trae configurados por defecto.

Para elegir lo de la doble pasada, pinchas en "custom" en la ventana de antes.

1º.- Cambia la calidad del renderizado y ponla en "Best"

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg223.imageshack.us%2Fimg223%2F1584%2Fsinttulo2ds0.th.jpg&hash=d6e7fb64971d6b7d46ad6ad0dc2982a8599e670a) (http://img223.imageshack.us/my.php?image=sinttulo2ds0.jpg)

2º.- Cambias a doble pasada, y si te atreves, algún que otro parámetro, aunque así ya va muy bien de calidad. (Subir el bitrate de 8000 a 9800 puede dar problemas en algunos lectores de DVD antiguo y tampoco incrementa la calidad apreciable).

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg154.imageshack.us%2Fimg154%2F5914%2Fsinttulo3jb8.th.jpg&hash=6276b127851eb69d5e2fce6bbb6ab626765be2b4) (http://img154.imageshack.us/my.php?image=sinttulo3jb8.jpg)

Espero te sirva.

P.D. Guarda esta configuración con otro nombre para otra vez, por ejemplo DVD DOBLE PASADA.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: bacool en 02 de Agosto de 2006, 12:47:38
estas seguro que "best" va a cambiar mucho la calidad del render con respecto a "good"?
Me gustaria confirmar eso pues he leido en un foro en ingles que no valia la pena usar best si no se incluye material en Hd o fotos de mucha calidad.
http://www.dvinfo.net/conf/archive/index.php/t-52500.html (http://www.dvinfo.net/conf/archive/index.php/t-52500.html)
Y en cambio el tiempo de render si que se aumenta considerablemente.
Solo estoy preguntando. ;).....
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: eLrAfA en 02 de Agosto de 2006, 13:03:02
Pues no, no lo sabía. Yo de todas formas suelo incluir fotos en los montajes y algún que otro zoom en la imagen, por que si sirve de algo, pues bueno será.

En cuanto al tiempo de renderizado no he probado la diferencia, así que no lo sé, ya que suelo dejar la maquina renderizando por las noches.

Está interesante el comentario en ingles que citas, es bueno saber estas cosas.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: bacool en 02 de Agosto de 2006, 14:06:46
pues yo he probado y a veces el tiempo de render ha bajado a la mitad, lo que en alguna ocasion ayuda a agilizar el trabajo y en mi caso personal puede ser fundamental pues he tenido que hacer correcciones de ultimo minuto contra reloj
a causa de mi trabajo.
Y no pude ver diferencia tampoco en cuanto a la calidad del render. Y eso que el material audiovisual lo uso con projectores potentes proyectando desde mucha distancia.
Por eso te preguntaba a ver si tu tenias un dato preciso de utilizacion que son los mejores .Porque cosas escritas hay muchas, pero yo le doy mas valor a lo que
provienen de una experiencia personal.
En todo caso me interesa todo lo que concierne a la mejor calidad de render en mpg2
Podrias darme alguna presicion al respecto?
Gracias!
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: JRG en 02 de Agosto de 2006, 16:21:59
La verdad es que no necesito comprimir mucho, ya que voy a meterlo en un DVD de Doble Capa, asi que solo tengo que comprimir de 14,7Gb a 8 y pico que creo que es lo que acepta uno DVD de doble capa.

Una ultima pregunta.... puedo saber antes de comenzar a renderizar, el espacio que me va a ocupar una vez renderizado?

Es que si se puediera saber cuando cambias lo parametros, lo ajustaria para comprimirlo lo justo.

Un saludo y gracias
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Startel en 02 de Agosto de 2006, 18:24:40
si tienes un video de 14,7 GB en AVI DV es que tienes una pelicula de poco más de una hora.
ponerlo en un doble capa no te va a permitir hacer un DVD de menos compresion porque el maximo permitido por norma en un DVD es 9800 Kbps (y eso incluso muchos reproductores no lo soportan). Como te dice eLrAFA con 8000 te basta, cabe en un DVD de una capa y es mas compatible con los reproductores de mesa.
Con esa duracion de pelicula yo no perdería tiempo haciendo bitrate variable y 2 pasadas. Si da alguna ventaja no creo que sea apreciable. Yo lo pondría en Bitrate constante. El bitrate variable es preferible cuando el tiempo de la pelicula es mas largo y para optimizar el espacio del disco se le das mas bitrate a las partes de mucho movimiento y menos a las más "tranquilas".
Por otro lado, tampoco considero necesario poner BEST. Por lo que veo ya tu tienes una pelicula renderizada por lo que no hay imagenes fijas que renderizar. GOOD es lo adecuado. No es solo que lo dicen algunos sitios sobre Vegas sino la propia ayuda de Vegas. Busca el Help de Vegas y vas a encontrar la explicación.
Saludos
Startel
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: joorge moron en 02 de Agosto de 2006, 18:34:23
"ni pa ti... ni ma mi"

despues de muchos DVD´s Recomiendo el CBR a 8800
usar el template DVD pal (o NTSC) S`parate Streams y solo renderizar video, el audio directamente desde render as Ac3 Stereo (0 5.1 en el caso de usar efectos 5.1)
en caso de dudas usar una calculadora de bitrate como Videocalc
por compatibilidad de Lectores de DVD usar tipo -R


Saludos
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: en 02 de Agosto de 2006, 20:10:34
Comparto la opinion de que ha de ser CBR y no VBR a doble pasada, que se utilizaria si hay problemas de espacio, que en este, obviamente, no lo hay.
cada quien para su cada cual.
CBR y VBR son cosas diferentes, y se ha de usar cada quien en su caso. no hay regla para decidir que siempre se usara uno, u otro.

Es algo que he leido y comprobado personalmente  muchas veces.

saludos!! y por cierto, que bueno que te halla salido la pelicula muy muy bien!!!
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: JRG en 03 de Agosto de 2006, 10:04:11
gracias a todos por vuestros comentarios, pero cada vez estoy mas liado y mas quemado con el dichoso video.

Estoy intentando todo lo que me habeis dicho y todavia no he conseguido volcarlo a un DVD, ni de una ni de dos capas.

Probé primero lo que me decia eLrAfA, pero no puedo ya que me pide que registre el programa para renderizar en mpeg-2, y no me funciona el numero de serie que tengo.

Despues intente como me dijo un amigo, copiarlo directamente con Nero Visual Xpress, pero tras incluir el fichero .avi de video y darle a siguiente, que es donde seleccionas los capitulos y el menu se queda colgado.
Tras muchos intentos, consigo pasar de ahi, y me dice que cabe en un DVD de doble capa, pero que si quiero me lo comprime para que entre en un DVD normal.
Tras decirle que lo comprima...... ha estado 7 horas y no ha comprimido y ha realizado ningun trabajo (como que se queda colgado)

Ahora estoy tratando de pasarlo de .avi a Mpeg-2 con el Tcmgenc ese, y he tenido que bajarlo a 6.500 aproximadamente por que a 8.000 me decia que no cabia en el DVD.

Lo estoy convirtiendo... por lo menos para ver que calidad me da.

La verdad es que ya no se que hacer.......

Todos los problemas vienen a mi como las moscas a la mier**

Tan dificil el pasar un archivo .avi de unos 15Gb a un DVD con buena calidad?

Y me pregunto.... ¿como hacen para meter en un DVD de doble capa las peliculas que todos alquilamos alguna vez..... mateniendo esa calidad tan buena???

La verdad es que me hago cruces y todo son problemas


Ayuda por favor......
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Ary en 03 de Agosto de 2006, 13:19:21
Cita de: "joorge moron""ni pa ti... ni ma mi"

usar el template DVD pal (o NTSC) S`parate Streams y solo renderizar video, el audio directamente desde render as Ac3 Stereo (0 5.1 en el caso de usar efectos 5.1)


Hola Joorge, que ventajas hay en renderizar video y audio por separado?
Muchas gracias!
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Alberto Huerta en 04 de Agosto de 2006, 21:18:25
Cita de: "JRG"Probé primero lo que me decia eLrAfA, pero no puedo ya que me pide que registre el programa para renderizar en mpeg-2, y no me funciona el numero de serie que tengo.


El número de serie y la activación del vegas no es el mismo que requieres para el plugin de Mainconcept MPEG, así que prueba con esto, la verdad y de cara al foro no se si estoy incurriendo en algo que no deba hacerse.


Serie: el que te da sony
Activation el que te da sony

Y prueba con el render a 8000 CBR, da buena calidad.


Suerte!!
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Startel en 05 de Agosto de 2006, 03:31:49
ahuertaver,
si estas incurriendo en algo que no debe hacerse en el foro al dar numeros de serie o codigos de activacion.
Ary,
Renderizar por separado audio y video es una  condicion de preferencia para la autoría en DVDA. No lo es para otros programas de autoria.
Saludos

Héctor
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Ary en 05 de Agosto de 2006, 04:01:26
Hola Hector, yo uso sin problema el DVDA habiendo renderizado video y audio junto, por que decis que es una "condicion de preferencia"?

Muchisimas gracias!
Ary
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: joorge moron en 05 de Agosto de 2006, 19:45:11
ahuertaver,
Se te felicita como buen compañero pero no esta permitido dar informacion ilegal, leete las normas del foro.
Ary el hacer audio y video por separado es para quitar trabajo a architect y que el DVD se genere en menos de 30" si la preferencia de audio es en Ac3
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Ary en 06 de Agosto de 2006, 17:04:59
Perfecto, gracias Joorge!!!
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Alberto Huerta en 07 de Agosto de 2006, 01:58:58
Me he dado la tarea de leer las reglas del foro, pido mil disculpas por haber incurrido en dicho error, seré mas responsable al respecto. Lo siento.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: joorge moron en 07 de Agosto de 2006, 02:12:50
ahuertaver
 
ni eres el primero ni el ultimo

Saludos
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: aficion al video en 14 de Agosto de 2006, 01:21:31
Hay alguna diferencia al renderizar a mpeg2 utilizando vegas y mainconcept 1.5 ?

saludos.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: TFK en 14 de Agosto de 2006, 02:52:56
Cita de: "JRG"Y me pregunto.... ¿como hacen para meter en un DVD de doble capa las peliculas que todos alquilamos alguna vez..... mateniendo esa calidad tan buena???

Pues la primera diferencia es que las películas se comprimen a partir de fuentes de muy alta calidad, mientras que nosotros utilizamos preferentemente DV, que ya de por sí submuestrea el color, y a veces con un nivel de ruido de imagen apreciable.

Y con respecto a tu DVD, te puedo decir por experiencia que si tu vídeo no tiene movientos muy bruscos ni transiciones con gran diferencia de contraste, el predefinido "DVD Architect Pal Video Stream" es más que suficiente para ofrecer una calidad muy aceptable. Si acaso prueba a aumentar el Bit Rate, pero con cuidado puesto que al ser tu vídeo de una hora, te puedes encontrar que al sumarle el audio te pases de la capacidad del DVD.

Si quieres experimentar por tí mismo sin perder demasiado tiempo, puedes "putear" al compresor cogiendo sólo una parte de tu video donde haya movimientos muy rápidos, cambios muy rápidos de contraste (flashes, fundidos encadenados o aditivos muy rápidos) o ruido de imagen apreciable, que son los talones de aquiles del mpg2, y hacer varias pruebas con diferentes bit-rates, etc. y luego pruebas a verlas frame a frame a ver si encuentras defectos apreciables. Te advierto que esto último puede llegar a ser obsesivo.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: TFK en 14 de Agosto de 2006, 03:02:56
Cita de: "aficion al video"Hay alguna diferencia al renderizar a mpeg2 utilizando vegas y mainconcept 1.5 ?

saludos.

Yo he utilizado el compresor "stand alone" de MainConcept, y aunque ofrece muchas más opciones configurables, en realidad esas opciones no son útiles de manipular y te pueden calentar demasiado la cabeza para nada.

Con respecto a la calidad del vídeo comprimido, a mí me gustó más la que hize con Vegas. Mantenía intacta la gama dinámica, mientras que el MainConcept "stand alone" oscurecía los picos de blanco.  Además, el Mainconcept "suavizaba" demasiado los contornos de las imágenes, cuando yo quería unos perfiles más definidos. Y en ambos casos los defectos de compresión fueron los mismos, realmente casi inapreciables.

Otra ventaja es que con Vegas puedes exportar comprimiendo directamente desde el proyecto, sin necesidad de hacer un archivo avi primero y comprimirlo después.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Alberto Huerta en 14 de Agosto de 2006, 03:10:38
Cita de: "TFK"Otra ventaja es que con Vegas puedes exportar comprimiendo directamente desde el proyecto, sin necesidad de hacer un archivo avi primero y comprimirlo después.


A ver, TFK, no entiendo, la verdad me sorprendió lo que has dicho sobre esto, pudieras expresarlo de otra forma o al menos detallarlo??

Gracias.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: TFK en 14 de Agosto de 2006, 03:19:43
Es simple, si utilizas el programa independiente de MainConcept, no te queda más remedio que Renderizar el proyecto de Vegas a un archivo AVI, y luego coger ese AVI en MainConcept y comprimirlo a MPEG.

Sin embargo, con Vegas sólo tienes que abrir el proyecto, y renderizarlo directamente como MPEG. Realmente el codec es el mismo (o eso dicen) en ambos casos, pero en este último, está integrado dentro de las opciones de render de Vegas.

Te ahorras hacer un archivo AVI intermedio que luego no te va a servir nada más que para perder tiempo y espacio del disco duro.

PS: el programa de MainConcept sólo reconoce archivos de vídeo AVI o Quicktime.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Alberto Huerta en 14 de Agosto de 2006, 03:24:10
Ok, es el metodo tradicional de todo mundo,no es asi?, gracias por responder.

Por un momento creí que existía una forma en que en una aplicación externa se pudiera cojer el proyecto de vegas y a partir de ahí renderizar.



Un Saludo a todos.

Pronto volveré a casa, Barcelona me espera. Fins aviat !!!
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: aficion al video en 14 de Agosto de 2006, 03:32:56
Gracias por la respuesta TFK

Con esto me sacas de dudas, lo unico malo es que desde el vegas no nos indica cuanto va a pesar el archivo y  en ese caso tendria que utilizar a la mejor una calculadora de bitrate.

En cuanto a lo de tener que renderizar para utilizar mainconcept, no lo hacia ya que cuando lo utilice con ese programa utilizaba el frameserver de debugmode

Debugmode funciona de tal manera que en el vegas al momento de ponerle render as, seleccionas el debugmode frameserver el cual nada mas crea un archivo el cual hace referencia a lo que tienes en el timeline de vegas y el mainconcept directamente lo renderizaba.

Saludos.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: TFK en 14 de Agosto de 2006, 03:37:37
Eso es,

Comparaba 2 opciones diferentes:

a) Utilizar el propio diálogo de render de Vegas, con el codec Mainconcept integrado

b) Utilizar el programa "stand alone" de Mainconcept ( http://www.mainconcept.com/site/?id=825 (http://www.mainconcept.com/site/?id=825) )

Lamento no haberme expresado con la propiedad suficiente la primera vez. Ocurre que cuando tienes una cosa muy clara, caes en suponer que todo el mundo lo ve igual y das por sentado cosas que no lo están.

Por cierto, para rizar el rizo, te debo decir que sí hay una forma para que otras aplicaciones "cojan" un proyecto Vegas. Se llama DebuMode Frame server
https://videoedicion.org/foro/index. ... ic=21749.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=21749.0)
http://www.debugmode.com/frameserver/ (http://www.debugmode.com/frameserver/)
y es gratis!
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: TFK en 14 de Agosto de 2006, 03:39:16
Oh! Te me has adelantado con el tema del DebugMode FrameServer
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Carlos_HP en 14 de Agosto de 2006, 03:44:12
Hola, me ha surgido una duda mientras leía los mensajes... y es eso de la doble pasada al comprimir a MPEG-2, yo nunca he hecho un proyecto grande para pasarlo a DVD, pero he hecho pruuebas y ahora que mencionan eso de la doble pasada, cuando selecciono el MainConcept MPEG-2, selecciono DVD NTSC (soy de México), y si le doy a "custom" no me sale nada de cuadro para cambiar las propiedades... es raro pues cuando comprimo en AVI si puedo cambiar los valores.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: TFK en 14 de Agosto de 2006, 03:49:57
El codec MPEG 2 de Vegas está licenciado a MainConcept y hay que activarlo por separado para que sea totalmente funcional y te permita entrar en el cuadro "custom"
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Alberto Huerta en 14 de Agosto de 2006, 04:17:56
Cita de: "TFK"El codec MPEG 2 de Vegas está licenciado a MainConcept y hay que activarlo por separado para que sea totalmente funcional y te permita entrar en el cuadro "custom"

Si pero resulta que una ocasión después de que estaba registrado mi MPEG encoder de Mainconcept en el Vegas, no me permitia entrar a las opciones.

Lo que hice fue desinstalar el plugin de la carpeta C:\Archivos de programa\Sony\Shared Plug-Ins y volverlo a instalar.

y tururu, problema resuelto.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: TFK en 14 de Agosto de 2006, 04:35:36
Ese problema yo no lo he tenido y sospecho que se debe a que me instalé también el DVD Architect, porque a un compañero le pasó lo que a tí pero el no tenía DVD Arc.
Título: Re: Que me Aconsejais?
Publicado por: Carlos_HP en 14 de Agosto de 2006, 04:43:11
Alberto Huerta ¿como se hace para desinstalar e instalar de nuevo el plugin? es que no entiendo mucho el tema de los plugins en Vegas. Es que yo también ya tengo registrado el MPEG encoder de Mainconcept en Vegas, y puedo renderizar pero no cambiar la configuración.