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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: MaNiáTiko en 29 de Noviembre de 2007, 04:01:21

Título: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: MaNiáTiko en 29 de Noviembre de 2007, 04:01:21
es una opcion que aparece en propiedades de los nuevos proyectos en sony vegas por 8, pero para que sirve, y que conste e buscado en el foro antes de preguntar y no encontre naa, alguien puede dilucidar esta mi incognita gracias, de casualidad me dara mas velocidad o calidad, que es lo que busco??????
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 04:21:36
Me  parece  que  es  un  tema  de  audio  en   5.1  canales.
 
El  punto  flotante es  el  que  se  mueve  en  todos  los  altavoces,  no?
 
Si  estoy  mal,  el  señor X   me  lo  dirá
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: MaNiáTiko en 29 de Noviembre de 2007, 04:30:05
bueno gracias fire, no puedo decir si es asi o no, por yo toy mas perdido en esto que marco buscando a su mama, seguire esperando mas respuestas, gracias
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: Startel en 29 de Noviembre de 2007, 05:36:40
No soy un experto en el tema pero he leido que:
con 32 bits seleccionado Vegas procesará el color utilizando esta cantidad de bits y no 8 bits como ha hecho exclusivamente
hasta Vegas 7.
DV y HDV es en 8 bits pero otras fuentes de video pueden ser 10 bits. Vegas era incapaz de procesar los colores en 10bits.
Si se esta trabajando con fuentes 10 bits para salida en 10 bits sería bueno utilizar 32 bits para no tener perdidas de calidad en el proceso.

saludos

Startel
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: MaNiáTiko en 29 de Noviembre de 2007, 12:59:24
Startel como fuentes de 10 bits a que te refieres, disculpa no entiendo, te comento algo cuando por ejemplo se va a abrir un nuevo plantilla para un nuevo proyecto en adobe photoshop entre sus opciones como tama;o y resolucion parece lo mismo de los bits pero de 8, 10 y 24 creo,,,, es lo mismo????????
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: PHG en 29 de Noviembre de 2007, 13:29:47
Tal cual dice el amigo Startel eso es el famoso punto flotante!!! esuna cuestión de interpretación del color o más bien el tamaño demuestreo para color.

Como dice compasivo Vegas prosesaba hastasu versión 7, 8 bits por canal (RGB) 8x3:24 bits por pixel o sea16.777.216 de colores posibles.

Con esta nueva posibilidad, ladel punto flotante, el nº de colores es de 4.294.967.296 es claro quese obtiene mayor profundidad = más calidad como por ejemplo la necesaria para procesar unmaterial fílmico.

Espero haber sido útil.

Saludos.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 13:33:45
Entiendo  lo  de  los  bits  para  el  video,   yo  lo  utilizo  en after,  pero  a   32  bits  se  me  hace  una  barbaridad. 
 
Y   lo  de  el  punto  flotante me  confunde  ya  que solo   lo  he  visto  en programas de  edicion   de  audio...
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: PHG en 29 de Noviembre de 2007, 13:42:09
Que tal Fire? Cómo va todo?

Quizas sea un vericueto en la traducción, en un principio yo tambien creía que era eso, por que si se puede confundir con el Punto medio del audio 5.1.

Pero en el caso de Vegas, MaNiátiko se refiere a las definiciones de propiedades del video.

Y si es una barbaridad de info, para lo que seguro hay que trabajar en con servidores y un montón de requerimientos de hard.

Saca una cuenta pequeña, son 8 bits por canal tienes en formato DV 13 Gb en una hora??? fíjate tu a 10 bits.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 14:15:09
Si  efectivamente,   es   muchisisisisimo    yo  lo  màs que  le  he  puesto  en After   es  a  16 bits,  para  algunos  efectos  de   iluminación,  y  los  tiempos  de render  se  hacen   eternos.
 
 
Agradezco  tu  explicación,  no  cabe  duda  de  que  todos  los  días   son  para  aprender..
 
Gracias  por   compartir.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 14:19:17
Investigando  un  poco   más  sobre  el  asunto,  encontré  esto:
 
Coma flotante o punto flotante es un método de representación de números reales que se puede adaptar al orden de magnitud del valor a representar, usualmente trasladando la coma decimal —mediante un exponente— hacia la posición de la primera cifra significativa del valor.
De esta forma, con un número dado de dígitos representativos se obtiene mayor precisión que con la coma fija, debido a que el valor de estos dígitos es siempre significativo sea el que sea el orden de magnitud del número a representar. Debido a esta adaptación, permite representar un rango mucho mayor de números (determinado por los valores límite que puede tomar el exponente).
Su uso es especialmente interesante en la informática pues permite trabajar con números decimales en rangos amplios, aunque también se usa el truncado de decimales.
 
 
Si  lo que  entiendo  es correcto,   el punto flotante  se  refiere  a  un  bitrate   no  constante,  osea  algo  asi  como  un  bitrate  variable,   no?
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: MaNiáTiko en 29 de Noviembre de 2007, 14:32:10
asu mare yo ya toy mareado, bueno les comento que al crear un nuevo proyecto lo hice usando el punto flotante de 32bits, me demoro la renderización, pero al final, cuando ya termino, me di con la sorpesa de que solo se podia reporducir el vegas, mas no en algun reproductor de la compu, bueno todavia no e probado si se puede reproducir en un dvd de casa, ya que aun no lo e podido quemar debido a que yo slo tengo el DVDA pero en la version 4.o y no lo reconoce, que sera que sera,
 
 
ademas ahora veo que debajo de la opción donde esta lo del punto flotante, hay otra que:  dice calidad de renderización de max. resolución, a que se refiere esto y si elijo la máxima o mejor, tendre un video de calidad superior????, sorry por ser tan pregunton, pero es que quiero aprender, solo asi podré enseñar
 
 
 
 
 
 
núnca podrás enseñar algo que no sabes y si lo haces probablemente confundas mas jejejeje.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 14:40:55
Si  tu   video  es  para   un  DVD,   mejor  utiliza   los  presets  de   Vegas,   con  ellos  aseguras  que todo  vaya  bien.
 
 
Citarademas ahora veo que debajo de la opción donde esta lo del punto flotante, hay otra que:  dice calidad de renderización de max. resolución, a que se refiere esto y si elijo la máxima o mejor, tendre un video de calidad superior?(https://videoedicion.org/foro/Smileys/default/huh.gif), sorry por ser tan pregunton, pero es que quiero aprender, solo asi podré enseñar

 

 
Bueno  en teoría,   así  es,    pero  yo  sigo   utilizando  el  que  me  da  por  default,  la  verdad  no  he notado gran  diferencia   entre uno  y   otro  en  TV  normal,   en pantallas  de  alta  definición   quizas  un  poquito pero  es   mínimo.
 
La  calidad más  bien  dependerá  de  tu  video   fuente.
 
 
Hasta el próximo  comentario....
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 14:43:31
FPU. Floating Point Unit, o sea, el coprocesador matemático denuestros procesadores es lo que se pone a trabajar a destajo aquí.Efectivamente no tiene nada que ver con posiciones de audio ni creo quetenga nada que ver con flujos de bits constantes o variables, sino elmodo de tratar los números.

Mucho me temo que esto es carne deprogramadores e ingenieros y que necesitaríamos el concurso de algunode ellos.

X.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: PHG en 29 de Noviembre de 2007, 14:46:20
Cita de: "Firecardenal"Si  loque  entiendo  es correcto,   el puntoflotante  se  refiere  a  un  bitrate  no  constante,  osea  algo  asi  como  un  bitrate  variable,   no?

ma o meno! sip. no tan variable como el bitrate pero si. Si no me equivoco, es algo asi como el famoso interpolado.

Tengoporacá unas definiciones que están bastante interesantes, peroseríacuestión de pasarlas al cristiano para que todos podamos asimilarlainformación y los conceptos. En un rato tengo una reunión con uningeniero en sistemas y le voy a pedir una explicación para lamuchachada para lo de punto flotante o coma flotante.

Pero endefinitiva es una opción de información de color por eso es que aMaNiátiko el reproductor de la compuno no se lo reproduce, hay info quele sobra a la compu (que seguro trabaja a 32, en total) y no sabe quehacer con los 64 que le sobran. jejejejeje. (Según mi manera de ver lascosas)

Fijate que pasa si inicias un proyecto a 8 bits por canaly trata de abrir el archivo renderizado a 32 por canal. cuentame quepasa.

En fin voy a eso y mas tarde les cuento.

Espero haber sido útil.

Saludos.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 14:46:28
Ya  decia   yo   que  el Sr.  X   no  podía  faltar  en  esta  explicación.

Ya  ves,  uno  que  conoce  a  su  gente.....jeje


Gracias  por  la   aclaración   X....
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 14:48:08
Ufff   muchas  gracias,  aqui  te  esperamos  con esta  información.....
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 15:05:47
Vamos  a  ver  me   puse a  buscar  en  un  libro  de tecnicas  avanzadas  para  after  effects,  y   he  encontado lo  siguiente:
 
Es  muy  utilizado  en cineon y   el  rango  de  colores  aumenta  exponencialmente, por  lo  que  da   colores  sumamente  reales.
 
 
La  explicación   es  bastante larga   pero   considero  que  muy   interesante,   voy a escanear   unas  pagínas y  se  las  cuelgo....
 
 
Hasta el próximo  comentario....
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: MaNiáTiko en 29 de Noviembre de 2007, 15:18:35
uy seria fantástico amigo maestro fire.
 
 
PHG voy a probar lo que me dices y te cuento
 
pero ademas te comento que mi pc esta con xp de 64bits
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: Startel en 29 de Noviembre de 2007, 16:27:58
Como han visto esto es un problema muy tecnico. Para mi es una curiosidad tecnica porque en mi entorno no creo que sea de tanta utilidad.
Yo trabajo con video de cinta mini DV, y este es de 8 bits. Los bits se expresan por 1´s
y 0´s, y la cantidad de 8 bits limita la precision a las combinaciones de 1 y 8 que se pueden hacer con 8 "digitos".
Con 10, que se usa, creo con fuentes analogas y no se si otras, se obtiene una mayor gama de "combinaciones" de 1 y 0. A Vegas se le criticaba que solo podia tratar video de 8 bits. Ahora con VP8 sobrepasó este limite y ofreció 32 bits flotante. El concepto de
flotante no me es claro completamente y no me atrevo a explicarlo de manera clara para todos.

pero en resumen, lo que se puede concluir que es una manera de definir con mas precision los colores (estos se definen por numeros) ya que en los calculos se utilizan precisiones mayores.
Por lo que he leido no todos los FX de Vegas utilizan esta opcion de 32 bits y en una cadena de FX, la pauta la marca el "eslabon" mas debil.

saludos

Startel
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 29 de Noviembre de 2007, 16:37:14
La explicación se puede ver en la Wikipedia, como a hecho firecardenal. Y estoy de acuerdo contigo, en el mismo manual de Sony ya explica en que casos usarlo. Salvo que usemos entradas de video profesionales, más usuales en medios televisivos, para la mayoría no tiene ningún uso ya que usamos la misma profundidad que DV.

X.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: PHG en 29 de Noviembre de 2007, 23:33:00
Bueno aca vá la explicación del Ing.:  se trata de profundidad de color, más calidad mucho más creibles o verdaderos, pero no como yo en un momento había interpretado junto a Fire, una especie de bitrate variable, no, ni cerca, ni mucho menos como un interpolado sino que son colores efectivos en ves de 16 millones 4 mil millones.

En cuanto al punto flotante es una forma de representación númerica para que el prosesador trabaje más cómodamente, esto condice con las definiciones que encontraron Fire y X en la Wiki de esa manera el prosesador no tiene que trabajar con un número como 4.000.000.000 sino que usa un número con una potencia de manera de simplificar las funciones.

Que se gana con esto: más calidad en cuanto a color si es que vamos a trabajar con gráficos a 32 bits,  con un video DV o mini DV no se va a notar nada pues la fuente es 8 bits por canal, resultado mas tiempo de render, en cambio si tenemos una cámara XdCam si nos convendria pues ahí tenemos un flujo de trabajo de, si no me equivoco, 10 o 12 bits, de esto no estoy seguro.

espero que se haya entendido pues es dificil sacarle a este coso, el ingeniero, una explicación en cristiano, pa simple mortales.

Cita de: "MaNiáTiko"te comento que mi pc esta con xp de 64bits

Lo mismo le sobran 32, se entiede poque no lo reproduce? lo de MaNiátiko.

espero haber sido útil

Saludos.
Título: Re: que es el punto flotante 32bits
Publicado por: en 30 de Noviembre de 2007, 14:04:10
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg408.imageshack.us%2Fimg408%2F5308%2F32bitsmy3.jpg&hash=6166b2382012b773bce806569f55b9a21047b69c)
DEMONIOS,NO PUEDO COLOCAR LA IMÁGEN DESDE IMAGESHACK COMO CHIN... SE HACE?

(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)  https://videoedicion.org/foro/imageshack.htm (https://videoedicion.org/foro/imageshack.htm) (je, je, je, ......)