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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: cesaraedo en 21 de Marzo de 2014, 16:13:17

Título: ¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 21 de Marzo de 2014, 16:13:17
Estimado amigos, al realizar el croma, me queda como falso no queda como una sola imagen, trabajo con seony vegas 11 pro, por favor ayúdenme. Gracias.


[mod]Modificado el Asunto. Una simple palabra no indica nada sobre el contenido del mensaje.[/mod]
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 21 de Marzo de 2014, 19:05:03
Échale un vistazo a este Tutorial: Chroma-Key perfecto con Sony Vegas (https://videoedicion.org/documentacion/article/chroma-key-perfecto-con-sony-vegas)


Si el problema está en que el montaje final no queda visualmente verídico debido a que las imágenes superpuestas no guardan una continuidad o perspectiva, entonces el problema no reside en el manejo o incrustación del croma, sino en el rodaje de las escenas  ::)
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 21 de Marzo de 2014, 19:19:43
MM PUEDE SER LO QUE TU DICES, DE HECHO YA LO HABÍA PENSADO, PERO SI LOGRAR REALIZAR UN CROMA BUENO (TÉCNICA Y BIEN REALIZADO) DEBERÍA INCLUSO CON ESOS DETALLES QUE TU NOMBRAS QUEDAR POR LO MENOS BUENO O ME EQUIVOCO?
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: XarquS en 21 de Marzo de 2014, 21:19:52
cesaraedo, hablar de croma keys sin ver las imágenes fuente y finales es lo mismo que dar tiros al aire. Si lo ilustraras quizás seríamos más extensos

La experiencia demuestra que en el 98% de los casos los problemas de croma se deben a una mala grabación; esto es lo que más o menos te quiere decir maikel.

X.
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 24 de Marzo de 2014, 09:24:09

¿Has visto el videotutorial que enlacé más arriba?
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 24 de Marzo de 2014, 12:27:56
Estimados. Bueno les explico y gracias por sus comentarios.
Me dedico a realizar documentales de forma independiente y como no cuento con presupuesto lo realizo de acuerdo a lo que tengo en mi mano, hace un tiempo realice un docu y como no sabia nada  de edición conocí la pagina en aquel tiempo me ayudo el usuario landidiego no si estar hoy como usuario, les dejo el link para que pueden ver en los créditos del principio el agradecimiento correspondiente a la pagina y a landidiego.
                                 (la matanza de la caro)


https://www.youtube.com/watch?v=3iGPUep9ZEE&list=UUfJGd3uJHielHCSV68fzfUg (https://www.youtube.com/watch?v=3iGPUep9ZEE&list=UUfJGd3uJHielHCSV68fzfUg)




bueno a lo que nos lleva el tema, ahora estoy trabajando en un nuevo docu esta vez es acerca de una estación antigua de trenes la idea es recrear como por unos 10 minutos la vida de la estación en el año 1920 aprox y como no tengo presupuesto recurrí al crhoma, y como no se nada de crhoma estaba realizando pruebas como verán en el video del link puede darle " vida" al tren del museo( sonido y humo), pero no pude con el crhoma, esa es solo una prueba (el video) por que tengo que colocar personas vestidas de la época, espero que me orienten con el tema del crhoma por favor gracias.
                                 (tren)
https://www.youtube.com/watch?v=3iGPUep9ZEE&list=UUfJGd3uJHielHCSV68fzfUg (https://www.youtube.com/watch?v=3iGPUep9ZEE&list=UUfJGd3uJHielHCSV68fzfUg)
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: XarquS en 24 de Marzo de 2014, 12:41:37
El enlace dice que el video es privado, no se puede ver.

X.
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 24 de Marzo de 2014, 12:44:37
AHORA SI AMIGO DISCULPA
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: XarquS en 24 de Marzo de 2014, 16:53:39
Una de las razones de que parezca falso es esa, que es falso. Los efectos están muy exagerados; el humo es irreal y el audio es muy malo, ninguno concuerda con una situación real pues un tren de principios del siglo XX no suelta tanto humo (es vapor) ni debería pasar por delante del actor, ni estando detenido emite esos sonidos metálicos tan repetitivos, si acaso un silbidito intermitente de vapor (tipo psssss, psssss). El plano donde aparece un actor la pespectiva es errónea y eso termina por destruir el plano, y sin contar de que está muy en la esquina y quedará cortado visto en una tele (por el overscan). Creo que en este ejemplo la calidad del croma es irrelevante y debes cuidar y preparar muchísimo la composición de los planos y los efectos pues la ambientación correcta es lo que hará creible el plano.

Todo esto me lleva, primero a admirar tu espíritu, y luego a recomendarte de que no quieras hacerlo todo tú solo. Si hay presupuesto, aprenderás mucho si agarras a alguien que sepa de iluminación composición y efectos, y otro exclusivamente para el audio. Es un hecho muy normal de que casi todas las producciones de este tipo, el audio les baje mucho la calidad general. Si me dices que ya los tienes y han hecho esto, échalos y busca otros :-)

Y, por Dios, ¿todo se tiene que basar en cromas? Quizás no sea malo que consideres la posibilidad de hacer el documental de otro modo.

X.
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 24 de Marzo de 2014, 17:39:06
Hola,

He aprovechado para ver tus documentales; me han parecido muy interesantes. Te felicito!  :)

Si admites críticas (con buena intención) te diré que algunas secuencias quedan deslucidas por la abrumadora presencia de los efectos especiales, y no me refiero precisamente al del tren.
Piensa que un documental no es una película de ficción, sino una película que relata hechos reales. Por este motivo, tanto las escenas correspondiente a los personajes como a los escenarios deberían mantener su aspecto original.
Por ejemplo, si haces un documental sobre la vida de una persona y en la edición sobrecargas las imágenes con efectos de envejecimiento, leaks o fogonazos de luz, lo que consigues es restarle protagonismo al verdadero protagonista porque obligas al espectador a desviar su atención y sus ojos hacia esos efectos tan llamativos que no ayudan a incrementar la importancia de la historia que estás contando.
Por supuesto que quienes tengan vinculaciones personales con el protagonista de la historia no le importará porque la fuerza emocional prevalece por encima de la lectura de la imagen.

Sobre esto último del chroma.... no es fácil conseguir lo que pretendes. La solución no está en explicarte como manejar un escenario en verde. Lo que necesitas es un buen equipo de colaboradores y que cada uno se encargue de realizar su cometido. Sólo tu sabrás con uienes puedes contar, pero desde luego empieza por buscar un buen técnico de sonido.
Luego deberías contar con un guionista y con un dibujante que te proporciones un storyboard en base al guión. Sin estos elementos no podrás hacer otra cosa que improvisar y tratar de solucionar los problemas que se presenten a base de empeño e ingenio, pero tarde o temprano, como ahora, te atascarás.

Desde luego admiro tu voluntad, tu iniciativa y sobre todo valentía  :)

No puedo extenderme más. Si se me ocurre algo lo postearé.

Disculpa si te he podido molestar con mis comentarios acerca de tus docus; repito que me han encantado y me quito el sobrero ante tanta sensibilidad y trabajo de investigación  :)

Un abrazo
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 24 de Marzo de 2014, 19:26:14
PARA NADA AMIGO, PARA MI LAS CRITICAS SON LA LUZ POR LA CUAL DEBO DIRIGIR MI TRABAJO EN ESTE CASO TÉCNICO, PERO CON ESTE DOCU EN ESPECIFICO LA IDEA ES ES ESAS ESCENAS ES  RECREAR LA VIDA DE LA ÉPOCA Y CONTAR UN POCO LA HISTORIA DE LA ESTACIÓN, PERO LAMENTABLEMENTE AMIGO MIO COMO TU DICES SOLO ES VALENTÍA Y QUERER REALIZAR TRABAJOS QUE CUENTAN HISTORIAS, FINANCIAMIENTO NULO, MENOS PENSAR EN PERSONAJES QUE SE DEDIQUEN A LO SUYO (SONIDISTAS, EDITORES ETC)SOLO CREATIVIDAD Y NADA MAS, ENTIENDO QUE TENGO QUE MEJORAR , PERO LA EXPERIENCIA HACE AL MAESTRO. PENSÉ EN SU MOMENTO TRABAJAR CON AL SOFTWARE DE 3D, PARA RECREAR LA ESTACIÓN, PERO ME DI CUENTA QUE ERA DEMASIADO DIFÍCIL PARA MI, SI QUE PENSÉ EN EL CHROMA, Y DESDE AHÍ TRATO DE REALIZAR LA "HAZAÑA"


AGRADEZCO DE TODAS FORMAS TU APORTE AMIGO Y EL DE LOS AMIGOS DEL FORO, Y ESPERO SEGUIR INDAGANDO PARA DARLE "REALISMO" A LA VIDA EN ESTACION. UN ABRAZO
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 24 de Marzo de 2014, 21:11:05
Si no cuentas con presupuesto alguno es evidente que tendrás que hacerlo tú todo solito, o contar con el apoyo de quienes quieran participar altruistamente en tu proyecto, como supuestamente lo harán entonces los actores que interpretarán al público de la época.

Échale imaginación, no necesariamente los personajes tienen que aparecer vinculados al tren, puedes mezclarlos con fotos reales de la estación y dar movimientos 3D...

Esto te puede servir de inspiración:

ARCHIVE PHOTO INSERTS FROM MOTALKO on Vimeo (http://vimeo.com/25392699)


Muchos ánimos!!  :)
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: hyrax en 24 de Marzo de 2014, 21:14:59
Pues NO se pueden ver los vídeos (se indica que el usuario los ha suprimido)  :-[
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 24 de Marzo de 2014, 21:24:55
oooh!!! no lo entiendo  :o :o :o

cesaeaedo ha suprimido el vídeo de muestra  ::)








Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 24 de Marzo de 2014, 21:29:34
SIMPLEMENTE ESPECTACULAR!! ME ENCANTO  YA LO HABÍA PENSADO, EL PUNTO ERA QUE SOLO TRATABA DE DARLE UN POCO MAS DE REALISMO AL TEMA,  TRATANDO DE MOSTRAR VIDEOS DE LA "EPOCA" ME IMAGINO QUE ESO SE HACE CON FOTOS RECORTADAS Y UN FONDO VERDAD, PARA LUEGO ANIMARLOS? Y DARTE LAS GRACIAS Y CRÉEME QUE ESTARÁS EN EL AGRADECIMIENTO DEL TRABAJO TERMINADO ASÍ TAMBIÉN COMO LA PAGINA UNA VEZ MAS, QUE DE VERDAD PRESTA MUCHA AYUDA. Y TODO COMENTARIO LO TOMO SIMPLEMENTE COMO UN APRENDIZAJE, COMO UNA NUEVA OPORTUNIDAD DE MEJORAR, UN GRAN ABRAZO!!
Título: Re:Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 25 de Marzo de 2014, 07:37:32
Editado mi mensaje anterior para incluir de nuevo el vídeo.
Título: Re:Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 25 de Marzo de 2014, 07:42:54
@ cesaraedo,

Te dejo otro vídeo para que veas lo que se puede llegar a conseguir utilizando solo fotos:

WWF PARALLAX SEQUENCE on Vimeo (http://vimeo.com/50672419)



Necesitarás: Photoshop + After Effects + la herramiento Puppet Tool
Aquí un videotutorial del manejo de Puppet:

Using the Puppet Tool in After Effects CS5 on Vimeo (http://vimeo.com/15172809)





Y con este vídeo se descubre muchas cosas  ;)

http://youtu.be/1UrzsdZy3ug (https://www.youtube.com/watch?v=1UrzsdZy3ug)




Suerte y que la fuerza te acompañe en todo tu proyecto!  :)
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 25 de Marzo de 2014, 12:04:50
DEFINITIVAMENTE AMIGO, ME ALUMBRASTE EL CAMINO!! FANTÁSTICO CRÉEME QUE LA CREATIVIDAD, EMPEZÓ A FLUIR CON TUS IDEAS, ME PARECE FANTÁSTICO AHORA LA PREGUNTA ESE EFECTO DEL ULTIMO VÍDEO LO PUEDES REALIZAR TAMBIÉN CON  SONY VEGAS O SOLO CON LOS SOFTWARE QUE NOMBRAS? MIRA POR MENOS PHOTOSCHOP LO MANEJO TERMINO MEDIO, TENDRÍA QUE APRENDER CON LOS OTROS.
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 25 de Marzo de 2014, 12:22:51
Los efectos del vídeo WWF PARALLAX (http://vimeo.com/50672419)  sólo pueden realizarse con After Effect + su herramienta Puppet y Photoshop. No puede hacerse con Vegas.

Los efectos con el Chroma del último vídeo también incluido en mi último mensaje (el que sólo aparece el enlace) sí que puede realizarse con Vegas y algunos plugins FX para la ambientación. El vídeo que dejé en la página anterior también se puede hacer con Vegas  :)


Te dejo otro vídeo para que veas el desembarco de Normandía con un ejército de 3 personas y una tela verde.... https://www.youtube.com/watch?v=Wa9pkYojegQ (https://www.youtube.com/watch?v=Wa9pkYojegQ)
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: cesaraedo en 25 de Marzo de 2014, 12:35:02
AMIGO MIO, SIMPLEMENTE GRACIAS CUANDO TERMINE EL DOCU COMO TE PUEDO UBICAR, PARA QUE LO  VEAS? Y UN GRAN ABRAZO DIOS DE LA EDICIÓN!!
Título: Re:¿Por qué al aplicar croma me queda falso el efecto?
Publicado por: maikel en 25 de Marzo de 2014, 12:50:03
Aquí mismo. Cuando lo tengas terminado pon el enlace para que podamos verlo  :)

Todos los vídeos que he adjuntado como ejemplos no los he puesto para caer en la depresión al ver tanta belleza inalcanzable para la mayoría, sino para tomar ideas, conocer herramientas y como base de inspiración. A partir de aquí quien debe trabajar es la imaginación y poner a 100 la destreza. Seguro que al final se obtienen buenos resultados para nuestras necesidades  ;)

Saludos!