Hola,
He estado leyendo muchas entradas sobre el tema de "Renderizar" a ver si me aclaraba un poco y la verdad es que no se si lo he conseguido. A raiz de ello he estado haciendo algunas pruebas, basicas, muy.... basicas, para ver el resultado final y la verdad es que no me ha convencido nada.
Me explicaré... quiero crear un DVD que lo pueda ver "en el sofa de casa" y que en el timeline del Vegas me ocupa menos de 30'. Este archivo ha sido capturado con formato *.avi. No me importa el tiempo que tarde, pero quiero conseguir la maxima calidad ya que la duración de la pelicula me lo permite.
He hecho 2 pruebas con los parametros siguientes:
Primera: Mainconcept MPG2 / Template: DVD PAL / Bitrate constante de 8.000
Segunda: " " " / " : DVD Architect PAL video / Bitrate constante de 9.500
Resultado de las pruebas: El el primer caso me genera un *.mpg de 1.8 GB y en el segundo uno de 2,1 GB siendo los dos de calidad (en imagen) bastante mediocre.
Preguntas:
Primera .... ¿Existen parametros standar para renderizar obteniendo la máxima calidad en peliculas que nunca pasaran de 1 hora???
Segundo....¿una vez obtenido el archivo *.mpg, despues de renderizar, varia la calidad final dependiendo como y con que programa "queme" el DVD?
¿Alguien puede iluminar a una novata?????
Gracias,
Nerolí
Cita de: "Neroli"Me explicaré... quiero crear un DVD que lo pueda ver "en el sofa de casa" y que en el timeline del Vegas me ocupa menos de 30'. Este archivo ha sido capturado con formato *.avi.
Que tipo de AVI? Avi DV o AVI DivX o XviD?
Cita de: "Neroli"No me importa el tiempo que tarde, pero quiero conseguir la maxima calidad ya que la duración de la pelicula me lo permite.
He hecho 2 pruebas con los parametros siguientes:
Primera: Mainconcept MPG2 / Template: DVD PAL / Bitrate constante de 8.000
Segunda: " " " / " : DVD Architect PAL video / Bitrate constante de 9.500
Resultado de las pruebas: El el primer caso me genera un *.mpg de 1.8 GB y en el segundo uno de 2,1 GB siendo los dos de calidad (en imagen) bastante mediocre.
Preguntas:
Primera .... ¿Existen parametros standar para renderizar obteniendo la máxima calidad en peliculas que nunca pasaran de 1 hora???
Segundo....¿una vez obtenido el archivo *.mpg, despues de renderizar, varia la calidad final dependiendo como y con que programa "queme" el DVD?
Con esos parametros debes obtener resultados bastante buenos si el video fuente es AVI DV de buena calidad. Si el video no es de calidad optima, la compresion, puede aumentar sus defectos.
El tamaño resultante es normal.
No puedes aumentar mucho mas el bitrate porque la norma DVD tiene un maximo de 9.800 para Audio y Video juntos.
No creo que haya diferencia por el programa de grabacion que uses, por lo menos con los mas conocidos.
saludos
Startel
Hola:
Más que las entradas deberías consultar los manuales generales, ya que en lo que te preocupa hay varios conceptos de tipo general y que sirve para toda edición.
Aclaro que si dices avi tienes que aclarar el codec que usa. Este no es más que un contenedor con codecs de audio y video muy variables. O sea, tienes que aclarar que origen tiene el video.
La compresión mpeg2 para DVD está limitada por el propio estandard, por la duración del video, la capacidad del disco y por los reproductores de salón. En el primer caso que mencionas (8.000 kbps) tendrás un archivo compatible con los reproductores. En el segundo (9.500 kbps) puede ocurrir que en el tuyo no tengas problemas pero si entregas una copia a un familiar, este no lo pueda ver porque su reproductor se atraganta. En ambos casos deberías obtener un video practicamente indistinguible del original. Los tamaños de archivos ya ves que están relacionados con la compresión. Más compresión es igual a archivos más pequeños y menos calidad y viceversa.
Respuestas:
Primera: has usado el parámetro para máxima calidad. Aunque no pasen de una hora, 8.000 kbps sería el máximo admisible.
Segunda: si lo grabas como datos, el quemador se limitará a quemar lo que le echen. Esto suponiendo que tu reproductor ejecute directamente el mpeg sin necesidad de programas de autoría DVD.
La imagen medicre puede deberse, por ejemplo, a un cambio en el orden de campos. Los aficionados suelen asociar esta particularidad con mala calidad.
X.
Vaya, Startel, me pisé contigo...
X.
Xarqus y Startel;
El origen del *.avi que tengo en el timeline supongo que es AVI DV ya que fue capturado con Vegas desde mi camara de video Sony que utiliza cintas MiniDV.
La película que estoy montando es sobre un campamento de verano en el que intervino mucha gente y tengo que entregar una copia a todos los participante.
Quiero grabar la pelicula en soporte DVD y con formato DVD para que las personas que reciban la copia no tengan problemas al verlo en su reproductor de DVD. Me queda claro por ello que debo renderizarlo con bitrate 8.000.
Xarqus: no entiendo a que te refieres cuando dices que la imagen mediocre puede ser debido a un cambio en el orden de campos. Puedes aclarmelo¿(https://videoedicion.org/foro/Smileys/default/huh.gif)?
En cuando a la renderización he leido que si despues se "quema" el *.mpg con DVD Architect es mejor separar el video del audio. ¿Por que? no veo la razón.
De las pruebas que hice cuando utilice el Template: DVD Architect PAL video me grabo el *.mpg sin sonido. ¿Es normal?
En principio yo no me quiero complicarme la vida y no tengo necesidad de separar audio y video. ¿Que template debo utitizar para ello?
Gracias por vuestras magnificas respuestas y por seguir "iluminando" a esta novata.
Nerolí
Te aclaro lo del orden de campos: https://videoedicion.org/index.php?pid=18 (https://videoedicion.org/index.php?pid=18)
Citarcon DVD Architect es mejor separar el video del audio. ¿Por que? no veo la razón
Porque si lo haces en mpeg layer 2, Architect recomprimirá el audio, es así de gracioso ya que este funciona para el audio con wav PCM (sin comprimir) o Ac3 en 2.0 o 5.1
Citarel Template: DVD Architect PAL video me grabo el *.mpg sin sonido. ¿Es normal?
Como la vida misma. Despues tienes que renderizar el audio aparte usando como tipo "Wave (Microsoft)" o "Dolby Digital AC-3". Si el audio tiene el mismo nombre que el video y está en la misma carpeta de este, Architect lo cargará junto con el video. Si solo vas a meter 30 minutos de video, puedes emplear el "Wave", obtendrás la máxima calidad de audio.
Citarno tengo necesidad de separar audio y video. ¿Que template debo utitizar para ello?
Tipo: Mainconcept Mpeg2. Cuidando de que esté seleccionado en "Custom/Video/Field Order: Lower Field First"
Template: DVD Pal o DVD Ntsc, según donde vivas.
Pero si lo vas a cargar en Architect, este te avisará de que has sido traviesa y comprimirá el audio y volvemos al principio, con lo cual no ganas nada.
X.
Hola a todos.
Reactivo este hilo, porque después de ojear por el foro, estoy en un mar de dudas.
Mi caso es algo parecido:
He realizado un proyecto con fotos, comentarios grabados en formato wav y fondo de música en mp3 (esta parte no me preocupa en exceso).
El proyecto tiene una duración de 6 minutos.
He renderizado en avi dv (720x480), el archivo resultante pesa 1.3 Gb.
Quiero quemar un DVD con Architect para reproductores de salón, así que incluyo el archivo obtenido de renderizar y pulso prepare&burn.
En el resultado que obtengo tengo sensación de périda de calidad, algo en la imagen y sobre todo la parte del audio de los comentarios, que parecen que están "enlatados".
En su momento olvidé seguir la sugerencia de utilizar la plantilla de renderizado para Architect y renderizar por separado Audio y Video.
Antes de hacer la prueba esta tarde, ¿alguien piensa que obtendré mayor calidad cambiando a esta última configuración propesta?
Por cierto, un dato que me asombró... las carpetas que se crearon cuando quemé el DVD ocupaban en torno a 140 Mb. ¿Hay alguna manera de quemar con más calidad a costa de que ocupe más espació?.... hasta 4.7 Gb hay más que de sobra....
Gracias a todos, abenito.
Con lo expuesto en el propio hilo prácticamente está todo.
Para el audio: indícale a architect que lo mantenga en wav (PCM), sin compresión (Te sobra espacio por todos lados).
Para el video: No podrás superar los 8.000 kbps en mpeg-2 y además es peligroso, no todos los reproductores de dvd`s lo aceptarían.
Sólo te resta probar con soft específico de compresión para el video, TmpegEncoder Xpress 4 y/o canopus procoder. Ambos pueden aplicar filtros en la compresión. Pruébalos con sus plantillas standard y juzga si mejora.
No no hay manera que ocupe más. El tamaño del archivo está en función del bitrate y ya usas el máximo.
Hola
equus,
muchísimas gracias por responder... necesito finalizar el proyecto hoy con la máxima calidad posible...
CitarCon lo expuesto en el propio hilo prácticamente está todo.
Con ello entiendo que debo probar a renderizar audio y video por separado usando en Vegas la plantilla de Architect. ¿No es así?
CitarSólo te resta probar con soft específico de compresión para el video, TmpegEncoder Xpress 4 y/o canopus procoder. Ambos pueden aplicar filtros en la compresión.
Desconozco ese soft, ¿piensas que realmente puede resultar útil? ¿es fácil de usar? A partir de ahora me pongo a indagar en la web en relación con esos softs.
Gracias de nuevo, abenito.
Me referia a que se habían expuesto todas las posibilidades y, sólo faltaba, probar con con soft externo y dedicado a la compresión como los citados.
Citar¿es fácil de usar?
TmpegEncoder sí, sobre todo si sólo usas las plantillas, procoder algo más engorroso y mainconcept con un montón de opciones que desconozco.
necesitas el tmpgenc xpress, version 3 o 4, veras ke bien
la compresion con TMPEGEnc es mucho mas lenta que con Architect?
Es que TmpegEncoder cuenta con más parámetros y según la configuración tardará más o menos.
Se puede renderizar utilizando TMPGEnc 3 ó 4 directamente desde vegas, utilizando un archivo puente que crea Frameserver Debug y que sirve a TMPGEnc para que este renderice a la plantilla que tu quieras:
https://videoedicion.org/foro/index. ... 6.msg96311 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=2286.msg96311)
Yo lo probé y estos fueron los resultados:
https://videoedicion.org/foro/index. ... ic=18336.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=18336.0)
Quizás de mas calidad pero es a costa de más tiempo de renderizado. Al menos en mi sistema, igual con más ordenador la diferencia de tiempo no es tan grande. Desde que hice estas pruebas solo he renderizao con vegas. Yo utilizo la plantilla DVD PAL Widescreen y audio en ac3. Y hago autoria con Scenarist. El resultado, tal y como ha dicho Xarqus, es indistinguible del original.
Mis pruebas fueron con TMPGEnc 3. El 4 supongo que funciona igual.
Sí funciona igual con TmpegEncoder 4 Xpress
Hay un par de cosas que no tengo claras....
Primero, conceptos de renderizar y comprimir,.... se esta hablando de renderizar con el pliguin de TMPEGEnc del Vegas,.... Se puede renderizar y comprimir en un solo paso?
Y segundo, si el motor de renderizado del vegas es el mismo que el del Arch, la calidad sera la misma se use el que se use? Yo suelo renderizar a AVI DV con el vegas y luego comprimo con Arch con la autoria. Habria una solucion mejor teniendo en cuenta que lo mio son videos caseros con una Sony TRV33E, o sea uso domestico? Ganaria tiempo o calidad renderizando comprimiendo directamente con Vegas ya sea con su motor por defecto o bien con el pluguin de TMPEGEnc?
Gracias
Renderizar es comprimir un vídeo editado. No uso DA, no se la calidad que da al comprmir de AVI DV a DVD (mpeg-2). Si es el mismo motor de renderizado que vegas será la misma calidad, pero lo que si puedes es ahorrarte un renderizado (el que haces desde vegas a AVI DV) haciéndolo directamente desde este a DVD con la plantilla de Architect. Ese archivo (junto al audio que debes renderizar a parte como WAV o com o AC3) te lo llevas a DA y con él sólo haces la autoría.
Citarsi el motor de renderizado del vegas es el mismo que el del Arch, la calidad será la misma se use el que se use?
Simplemente plantéatelo a la contra, desde la perspectiva de lo poco que sé (hablo de mí). Si intentas comprimir desde architect, qué parámetro puedes configurar que no sea el bitrate?.
¿Y si lo haces desde vegas?, aún usando una plantilla (mainconcept mpeg-2 dvd pal o la específica de architect), pulsa también sobre el de personalización (custom....), y chafardea en la pestaña video y video avanzado. Por supuesto que todas no repercuten en calidad, pero algunas sí.
Te aseguro que el soft de MainConcept específico y sólo para compresión tiene bastantes más. Algo deben hacer.
CitarGanaria tiempo o calidad renderizando comprimiendo directamente conVegas ya sea con su motor por defecto o bien con el pluguin de TMPEGEnc
No es un plug-in, es un "frame server", un puente que se tiende (crea un archivo avi fictício), de manera que no sólo Tmpeg puede leer, otros programas también pueden acceder a él, esa es la ventaja del frame server.
No, no ganarás tiempo. MainConcept es rápido al comprimir por sí sólo respecto a otros softs como Tmpeg o procoder. Si encima pasas por frameserver de puente, algo más de tiempo se tarda seguro.
Ten en cuenta que estos términos son relativos, puesto que dependen de las configuraciones y en general para obtener más calidad, se entretienen más (realizan más cálculos).
No te queda más remedio que probar y decidir por tí mismo cuál es el balanceo óptimo para tí entre calidad/tiempo tardado/tamaño final.
Pero recuerda que con un bitrate máximo de 8.000 kbps a CBR para el video (norma dvd), pocas diferencias observarás y muchas menos si la intención es reproducir en un tv convencional.
ok muchs gracias,.... hay cosas que se me escapan pero ya las iré averiguando solo y probando, probando y probando
Hola a todos.
Opiniones muy interesantes y consejos aún mejores... (como es norma en este foro).
Bueno, pues os cuento a todos mi experiencia: tal y como había comentado anteriormente mi principal problema residía en la calidad del audio. Como dije, desde Vegas rendericé el video en AVI DV (incluso el audio) y tenía una aceptable calidad de imagen pero una calidad de video "enlatada". Posteriormente, y siguiendo los consejos que se indicaron, rendericé en Vegas video y audio por separado, para video usando la plantilla para Architect (mpeg2) y para audio WAV PCM 94.000 (creo recordar), es decir, la de mayor calidad de audio.
En Architect quemé el video y el resultado fue: mucho mejor calidad de audio, pero peor calidad de video (¡¡¡¿¿??!!!) Aquí no sé que es lo que pudo suceder.
Así pues opté por utilizar una opción intermedia, ya que al video de la renderización AVI DV, después de pasar por Architect (y sufrir su propia compresión) me daba una calidad satisfactoria, utilicé ese archivo para el video, y lo junté con el archivo de extensión WAV PCM, para que Architect no aplicará la compresión de audio. El resultado final, fué la mezcla de ambos,.. es decir, aceptable calidad de imagen y buena calidad de sonido, cuando en un principio tuve aceptable calidad de imagen y calidad de sonido "enlatado".
En fin, disculpas por este mensaje tan largo, pero quería detallar mi experiencia por si le puede servir a alguien. Por cierto, lanzo dos inquietudes:
1. ¿Por qué renderizando desde Vegas en mpeg2 con la plantilla de Architect tengo un archivo de video con menos calidad después de quemar con el propio Architect que si lo renderizo en AVI desde Vegas y luego Architect lo comprime?
2. ¿Por qué ahora tengo la sensación de tener peores resultados de video con mis trabajos? Siempre he utilizado la misma cámara una JVC casera, pero tengo la sensación de que la calidad de imagen ahora es peor que al inicio, no sólo con los videos, incluso con imágenes (fotos) de excelente calidad, o elementos generados en el propio Vegas (media generators, text, etc...) Tal vez sea que me he vuelto más exigente, pero he observado otros trabajos con una calidad imagen mucho mejor, envidia sana.
Saludos a todos, abenito.
Presupongo que las pruebas han sido sobre los 6 minutos que citas en anteriores mensajes.
Por la duración no se explica.
Sólo puedo explicármelo si comparas la renderización avi-dv desde vegas al mpeg-2 también producido con vegas. Aún usando el máximo bitrate, no pueden ser lo mismo, aunque tampoco debería haber excesiva diferencia.
Otra posible explicación es si por despiste u otro motivo, el mpeg-2 renderizado por vegas y que cargas en architect éste lo recomprime.
Esto puedes preverlo si antes de crear la autoría pides a architect que optimce (optimize). En la ventana que aparece, certifica que en la pestaña video correspondiente (no a la del menú), aparezca el "ok" sin que marque que debe recomprimir, ya que entonces la calidad se vería afetada en una segunda renderización desde mpeg-2 a mpeg-2.
Notificas que usas la plantilla standard para architect, ¿Estás seguro de no haber sobre-escrito sus valores iniciales?, es más creo que esta plantilla no da por defecto el máximo bitrate, creo que incluso lo hace a 2 pasadas sin establecer 8.000 kbps y CBR, que hablando de una producción de 6 min. caben de sooooooobra (no puedo certificarlo, hablo de memoria y sin acceso a vegas).
Tú nos dirás.
Hola
equus, hola a todos.
Valiosas aportaciones.
CitarPresupongo que las pruebas han sido sobre los 6 minutos
Sí. son sobre los 6 minutos.
CitarOtra posible explicación es si por despiste u otro motivo, el mpeg-2 renderizado por vegas y que cargas en architect éste lo recomprime.
Pues, en la ventanita de información previa al Prepare & Burn, no citaba nada acerca de recomprimir video. Creo que no lo recomprimió, pero tampoco puedo asegurarlo 100%.
CitarNotificas que usas la plantilla standard para architect, ¿Estás seguro de no haber sobre-escrito sus valores iniciales?
Pues esto si que lo puedo garantizar. Aseguro que no he sobre-escrito los valores predefinidos.
Citares más creo que esta plantilla no da por defecto el máximo bitrate, creo que incluso lo hace a 2 pasadas sin establecer 8.000 kbps y CBR
Pues, yo también hablo de memoria, pero creo que hace una sóla pasada, en relación al resto de parámetros no presté atención, entiendo que es lo más apropiado o estandar para que Architet "no sufra".
Será cuestión de seguir probando, aunque, como ya comenté anteriormente, he obtenido un resultado que me resulta ciertamente apto.
Gracias a todos y saludo, abenito.
La planilla por defgecto hace una sola pasada y el bibrate variavble 8000 max 6000 min
Diego
Gracias landidiego, acabo de comprobarlo y efectivamente es VBR a 1 pasada con un mínimo de 6.000 y un máximo de 9500.
En contraposición, architect tiene como valor por defecto de 8.000 y en CBR, aquí puede estar la explicación de la diferencia de calidad entre architect y vegas.
Personaliza la plantilla de vegas para architect e indícale CBR a 8.000 kbps, calidad de video a 31