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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: RAULOIDE en 27 de Diciembre de 2007, 13:34:14

Título: Normalizar la música
Publicado por: RAULOIDE en 27 de Diciembre de 2007, 13:34:14
Curioseando mi recién adquirida versión de Vegas 8 Pro, he observado que seleccionando una canción y clickando en la pestaña EDITAR DETALLES aparece una opción denominada NORMALIZAR que se puede activar, consiguiendo un incremento del volumen. Se puede ir activando desactivando conforme previsualizamos el video ¿Es aconsejable dejarla activada? Las canciones que uso son 192 Kbps y 89 dbps.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: censuraman en 27 de Diciembre de 2007, 13:42:05
Yo uso el premiere, y también utilizo la función de normalizar.
Me sube el volumen pero sin saturar, es práctica para no estar subiendo el volumen manualmente y estar comprobando si satura o no.

Úsala.

Un saludo.
Censura(https://videoedicion.org/foro/Smileys/default/cool.gif)man.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: RAULOIDE en 27 de Diciembre de 2007, 13:52:48
Perdona por mi ignorancia pero ... ¿Que es saturar? ¿que diferencia hay entre que quede saturado o no?
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: Weapons en 27 de Diciembre de 2007, 13:56:41
saturar  de forma muy sencilla ,es distorsionar la musica a un volumen alto.
echale un ojo a esta explicacion
http://www.educasting.info/guia/ajustando.htm (http://www.educasting.info/guia/ajustando.htm)
 
 
un saludo
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 27 de Diciembre de 2007, 14:23:18
En audio digital la saturación ocurre cuando se pasa de los 0 dB. A partir de ahí se alcanza el límite reproducible digitalmente y se producen chasquidos y ruido en cada pico que se sobrepasa.

Por eso en las mezclas de audio procuramos vigilar durante la manipulación en el master de audio la aparición de clips que se señala por unos indicadores rojos en su parte superior. Si hay varias pistas a mezclar o pistas con diversas piezas de audio no será buena práctica normalizar ya que lo hará con el pico máximo por defecto. Si todas las pistas las normalizamos de esta forma se sumarán y saturarán la mezcla final. Es mejor regular el volumen con el deslizador de volumen de cada pista y normalizar independientemente si hay varios trozos en una misma pista controlando el volumen general con el deslizador de la cabecera del track. Realmente la normalización pura y dura se haría sobre la mezcla final prerenderizada despues de los últimos toques de limitadores-compresores y ecualizadores.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: RAULOIDE en 27 de Diciembre de 2007, 17:38:40
Creo entender que yo debo seguir agregando canciones a mis producciones sin necesidad de normalizarlas con Sony Vegas, ya que se saturarian, ya que previamente las obtengo a 192 kbps y 89 dbps.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 27 de Diciembre de 2007, 18:56:59
No. Digo como editarlas en Vegas. El problema de saturación ocurrirá con cualquier programa. No sé que es 89 dbps.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: RAULOIDE en 27 de Diciembre de 2007, 20:41:02
Uso este programa http://mp3gain.sourceforge.net/  (http://mp3gain.sourceforge.net/ ) aqui explican detalles del mismo http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=MP3Gain (http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=MP3Gain)

dB creo que es las siglas de decibelios. Me parece que he añadido dos siglas mas (ps = por suegundo) pero me he equivocado. Aqui sale información http://es.wikipedia.org/wiki/Decibelio (http://es.wikipedia.org/wiki/Decibelio)
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 27 de Diciembre de 2007, 22:50:37
Ese programa está pensado más bien para reproducción de mp3, para que uno no tenga que andar subiendo o bajando el volumen del reproductor cuando tienes muchos mp3 de distintos orígenes y nivela a un mismo nivel los mp3 que le cargues sin recomprimir. Pero para edición de audio no es necesario.

Por otra parte, no deberías recomprimir mp3 ya que volverá a perder calidad. Es un formato final, no de edición. Pero si no tienes otra, adelante.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: censuraman en 27 de Diciembre de 2007, 22:53:18
Xarqus tiene razón: si vas a mezclar la música junto con voces, sonidos, etc... no interesa normalizarla, porque la mezcla final se te saturará.

Posteé el primer mensaje pensando que ivas a poner la música sin nada más, en ese caso, al normalizarla no satura.

Entonces, corrigo mi postura:

Al mezclar varios sonidos simultáneos, un truco infalible y de gran ayuda es el medidor de audio que trae tu programa, (vegas lo trae activado por deffecto) en la posición para medir el "Master" (La unión de todas las capas de audio).

Cuando la barra del medidor llegue hasta el 0db, se pondrá la parte superior de color rojo: entonces has saturado, y se oirá mal al exportar.

Entonces, vas bajando el volumen proporcionalmente a todas las capas de audio de la mezcla hasta que no te sature (que no se ponga en rojo).

Todo depende de lo que vayas a hacer.

Un saludo, y felices fiestas.
Censura(https://videoedicion.org/foro/Smileys/default/cool.gif)man.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 27 de Diciembre de 2007, 22:55:25
Bien descrito, censu. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/smiley.gif) 

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: landidiego en 28 de Diciembre de 2007, 00:08:09
Perdon, 2 preguntas:
1. Entendi mal o no convien poner audio mp3 como pista de sonido (canciones, sonidos etc).?
2. De donde corrijo el volumen de cada pista en forma individual o de la principal (la que esta al lado de la pantalla de pre visualizacion?
 
Gracias
 
Diego
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 28 de Diciembre de 2007, 00:22:37
1. En edición profesional nunca, salvo que no haya más remedio y esté a la mínima compresión. Si vamos a hacer un videillo doméstico, ¿qué remedio nos queda? Esto salvo que tengamos los CD con los originales y los extraigamos directamente a wav, por poner un ejemplo. Todo esto está sujeto a más consideraciones, si cargamos un mp3 a 128 kbps y exportamos el video con el audio en wav, mantendrá sus condiciones. Si exportamos a mp3, mp2 o ac3 2.1, directamente freímos el audio todavía más. Si lo hacemos como ac3 5.1 mejor nos vamos a dormir.

2. Si solo es un objeto de audio desde la principal. Si son varios objetos con niveles distintos en la misma pista lo haremos de manera individual, y despues general con el principal.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: landidiego en 28 de Diciembre de 2007, 00:26:38
ok
por lo tanto la mayoria de mi audio es mp3, por lo que me conviene al renderizar el audio esrenderizarlo a wav.
Al ponerlo en el DVD ar..., no me lo recodifica?
 
Diego
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 28 de Diciembre de 2007, 00:30:16
Eso dependerá del tamaño total y el soporte que sea, CD o DVD. Architect exporta en PCM (wav) o ac3 sin recomprimir, pero tienes que decirselo en el proyecto. Fíjate que para audio tiene estas dos opciones.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: olaz en 28 de Diciembre de 2007, 00:40:00
Me estoy haciendo un poco de lío. Supongamos que tengo un proyecto con varias pistas de audio; música en mp3 (es un trabajo casero) audio directo de la cámara y unos efectos de sonido.
Yo hasta ahora, para normalizar, en las preferencias de audio indicaba  el nivel de decibelios para normalizar (-3,0 db) y luego botón derecho con el ratón sobre cada pista y Normalize. Como habéis contado al normalizar cada pista puedo estar saturando en audio final.
Por lo que habéis explicado aquí no es aconsejable normalizar cada una de las pistas por separado. La forma de hacerlo es sobre el audio final y aquí es donde me pierdo. ¿Como hago esto?
Espero que el maestro Xarqus nos lo explique para novatos en el audio. Si se poco de vídeo, cada vez me doy cuenta que se menos, mucho menos, de audio y, por otro lado, que es muy importante en la edición.

Anda, mira.... 1000 mensajes.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: Aritz en 28 de Diciembre de 2007, 00:42:59
Yo haría renderizando únicamente el audio y cambiando todo el audio por el creado. Es lo mismo pero lo tienes todo en la misma pista, en el mismo clip. Entonces sería el momento de darle a Normalize.
 
Venga, hasta otra.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: olaz en 28 de Diciembre de 2007, 00:46:09
Pero con eso tengo un problema para el audio en 5.1. Con todo el audio mezclado no puedo separar los canales (música por los frontales delanteros, voces  por el central y efectos panoramizados en los 5 altavoces)
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: landidiego en 28 de Diciembre de 2007, 00:46:41
Renderizas el audio del protecto y luego ese audio renderizado reeplaza todas las pistas de audio que tengas en el proyecto?.
Con que formato conviene renderizarlo para tener la minima perdida posible?

Diego
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 28 de Diciembre de 2007, 00:51:02
En realidad configurar los niveles de normalización por defecto a valores más bajos como haces tú (y hago yo) sería lo recomendable en muchos casos. No hice el comentario para no liar más a los neófitos y porque también es fácil tirar hacia abajo de la línea superior del objeto de audio para bajarlo y siempre pretendemos dar algúna solución al alcance de todos. O sea, que en tu caso, olaz, lo haces de otro modo, digamos más profesional. Pero hay muchas variantes y en algunos casos estas consideraciones puede que no sirva.

Y felicidades por tus 1.000 mensajes que justamente hace este último tuyo.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: Aritz en 28 de Diciembre de 2007, 00:54:14
Cita de: "olaz"Pero con eso tengo un problema para el audio en 5.1. Con todo el audio mezclado no puedo separar los canales (música por los frontales delanteros, voces  por el central y efectos panoramizados en los 5 altavoces)

Entonces tendrás que hacerlo "a mano". O como mucho reduciéndolo todo a tres o cinco pistas.

Venga, hasta otra.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 28 de Diciembre de 2007, 01:05:06
Landi, el problema es que con audio no hay una norma estricta referente a su edición. Ya veis que no es nada fácil y dominarlo requiere más tiempo que el video. A veces yo uso 4, 6, 10 pistas de audio y una vez consolidado el proyecto, o parte de éste, puede ocurrir que haga un render a wav de ese audio para sustituirlo por todas esas pistas y dejar el time line más limpio, pero no es una norma fija. Sí suelo cargar una vez terminado un proyecto el audio de este para darle un último toque general. Despues cargo la imagen y render final.

El formato final depende como digo antes de la duración y soporte final. En mi caso, y si la duración del proyecto lo permite, lo hago a wav siempre, la que menos pérdida de audio comporta. Si no me lo permite, lo hago a mp2 o ac3 2.1 (Estéreo). A 5.1 si tiene efectos para altavoces traseros o me lo pidan así.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 28 de Diciembre de 2007, 01:06:32
Joper no paráis. No termino de contestar cuando veo que me queda enterrado en varios post.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: olaz en 28 de Diciembre de 2007, 01:08:19
Gracias Xarqus. Con este serán 1003, camino de los 2000. Con eso que me has dicho de "más profesional" me ha dado un escalofrío y todo. Seguiré haciéndolo así y comprobando los niveles en el master para que no saturen.

Gracias de nuevo

Edito:
Cita de: "XarquS"Joper no paráis. No termino de contestar cuando veo que me queda enterrado en varios post.
Así se llega antes a los 2000
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 28 de Diciembre de 2007, 01:15:58
Cita de: "olaz"Gracias Xarqus. Con este serán 1003, camino de los 2000. Con eso que me has dicho de "más profesional" me ha dado un escalofrío y todo. Seguiré haciéndolo así y comprobando los niveles en el master para que no saturen.

Gracias de nuevo

Edito:
Cita de: "XarquS"Joper no paráis. No termino de contestar cuando veo que me queda enterrado en varios post.
Así se llega antes a los 2000

Cito porque no me fío ni un pelo de ustedes ni de mi rapidez tecleadora.
Olaz, lo que dices hace suponer que conoces bien el soft y su configuración. Has usado una forma lógica y adecuada para normalizar. Quién sabe, a lo mejor tenemos un futuro genio con el audio. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) 

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: RAULOIDE en 28 de Diciembre de 2007, 09:57:32
Creo que tendré que releer dos o tres veces mas todo este hilo porque ahora si que estoy echo un lio, madre mia cuanta información y que mal estoy haciéndolo todo hasta la fecha ....

Desde mi ignorancia animaria a algun compañero del foro a que postee unas pautas básicas de como poner sonido en nuestras creaciones. De forma sencilla y escueta, algo que sea como un guión a seguir por los novatos como yo. Que nos permita tener las ideas bien claras y sea como un poco de resumen de lo posteado.

GRACIAS y FELICES FIESTAS
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 28 de Diciembre de 2007, 12:12:14
Ya digo que aparentemente no es tan sencillo porque hay muchas variables. Por ejemplo, cuando insertas un clip de música y dejas un trozo cortado eliminando lo demás. Cuando normalizas, el programa tiene en cuenta todo el clip, no sólo el fragmento que has dejado, y puede que no haga nada aparentemente si se trata de una parte más baja de volumen en esa precisa parte de la canción como suele ocurrir en muchas piezas musicales donde hay partes más altas y otras más bajas. Pero parece que habrá que hacer un pequeño tuto de edición y mezcla de audio con Vegas, no sobra mucho material sobre esto en los manuales de Vegas de la web.

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: RAULOIDE en 28 de Diciembre de 2007, 13:11:02
Cita de: "XarquS"Ya digo que aparentemente no es tan sencillo porque hay muchas variables. Por ejemplo, cuando insertas un clip de música y dejas un trozo cortado eliminando lo demás. Cuando normalizas, el programa tiene en cuenta todo el clip, no sólo el fragmento que has dejado, y puede que no haga nada aparentemente si se trata de una parte más baja de volumen en esa precisa parte de la canción como suele ocurrir en muchas piezas musicales donde hay partes más altas y otras más bajas. Pero parece que habrá que hacer un pequeño tuto de edición y mezcla de audio con Vegas, no sobra mucho material sobre esto en los manuales de Vegas de la web.

X.

GRACIAS , espero el tuto "como agua de Mayo"
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: olaz en 28 de Diciembre de 2007, 17:38:24
Cita de: "XarquS"Olaz, lo que dices hace suponer que conoces bien el soft y su configuración. Has usado una forma lógica y adecuada para normalizar. Quién sabe, a lo mejor tenemos un futuro genio con el audio. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) 
Vaya Xarqus!!!. Te agradezco los elogios, pero lo del genio está a kilómetros de mi. Lo único que hago es seguir los consejos que dais los que de verdad sabéis de estas cosas.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: Compasivo en 28 de Diciembre de 2007, 20:07:18
Cita de: "XarquS"Por ejemplo, cuando insertas un clip de música y dejas un trozo cortado eliminando lo demás. Cuando normalizas, el programa tiene en cuenta todo el clip, no sólo el fragmento que has dejado, y puede que no haga nada.....

Me ha sorprendido que digas eso porque esa es precisamente una curiosidad que me surgió hace tiempo, e hice una prueba para ver cuál era el resultado, y te puedo asegurar que a mí no me sucede lo que has comentado.

Yo uso Vegas 7, y recuerdo que cuando hice la prueba me gustó descubrir que cuando corto un trozo de un clip de música y luego lo normalizo, Vegas le aplica la normalización tomando como referencia solamente el volumen de ese trozo, y no el volumen general del clip entero.

Saludos.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: Ruial en 28 de Diciembre de 2007, 23:15:05
y eso seria interesante de saber porque en definitiva estamos hablando de edicion no destructiva (trabajando nada mas que con una imagen del archivo) tomando en cuenta que la normalizacion es parte de vegas ¿pero que sucede cuando aplicamos un audio FX de otro fabricante por ejemplo Waves, tendra diferencia entre que sea un dx o vst?
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 30 de Diciembre de 2007, 21:03:00
CitarVegas le aplica la normalización tomando como referencia solamente elvolumen de ese trozo, y no el volumen general del clip entero.

Tienes razón, Compa. Me confundí con versiones anteriores de Magix que no lo hacían, pero que las nuevas sí hacen. Cacao maravillao es esto. O neuronas fritas.

Ruial:

¿Diferencia con respecto a qué?

X.
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: Ruial en 31 de Diciembre de 2007, 15:01:29
por ejemplo cuando aplicas en soud forge un fx dx te esta modificando directamente el archivo pero cuando lo haces con un vst no. sucedera lo mismo con vegas?
Título: Re: Normalizar la música
Publicado por: en 31 de Diciembre de 2007, 15:28:40
En principio no. Al igual que todos los editores de video no hay modo de guardar directamente un archivo con los cambios, hay que renderizar, y se creará un archivo nuevo.
 
Hay una forma de cargarse el archivo de audio, de dejarlo con las modificaciones hechas, vamos, si con clic derecho del ratón sobre el audio le decimos de abrir en editor de audio. Cualquier cosa que hagamos sobre al audio en el editor se mantendrá si le damos a "Guardar" y no a "Guardar como" que crearía una copia. Vegas recargará el archivo cambiado con "Guardar" que será el que sustituye al anterior.

En estos casos es más seguro con "Abrir copia en editor de audio", ya que cuando guardemos el archivo modificado lo hará como copia y Vegas lo pondrá en los Medios de proyecto como Take o Toma y recargará esta copia en la línea de tiempos.

Pero repito que hasta donde yo sé, sin salir de Vegas no haremos ningún daño.

X.