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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: tiolalito en 24 de Febrero de 2005, 22:49:03

Título: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: tiolalito en 24 de Febrero de 2005, 22:49:03
Hola a todos los Vegadictos y gracias por leerme !
Las pocas cosas que he hecho en video las he trabajado con el Premiere (desde la versión 5 hasta la actual 1.5 Pro) y la verdad es que lo considero un programa con unas posibilidades impresionantes y en el parece que nunca llegas a tocar fondo.
Ultimamente leo muchos comentarios favorables al Vegas Video y quiero que alguien me ayude porque acabo de descargarme la Trial 5.0 y tengo un mes de prueba. La verdad es que me gusta  en pantalla pero... ¿ es tan sencillo e intuitivo como dicen algunos ? Resulta que me encuentro con una interface nueva y por supuesto desconocida en la que estoy incómodo al no poder
 hacer las cosas con la facilidad que las hago con Premiere, trabajos que ahora me parecen complicados con el Vegas. En fin...supongo que será el desconocimiento pero... ¿ merece la pena el cambio o me recomendais que pruebe y dedique un tiempo a ver diferencias ?
Gracias por vuestras respuestas.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: gopersuel en 24 de Febrero de 2005, 23:17:27
Bienvenido tiolalito

    Vegas es un programa ,potente e intuitivo,aunque al principio el cambio pueda despistar un tanto,de todos modos en la seccion de manuales encontraras guias que te ayudaran bastante,lo demas es cuestion de probar,pero ten en cuenta que si todas tus necesidades estan cubiertas por tu programa habitual y ya lo dominas ,¿para que cambiar?.
    Claro,que el gusanillo de aprender siempre esta ahi,te animo aprobarlo, ademas en elforo dedicado al vegas video hay grandes entusiastas que no dudaran en ayudarte.
   
    Y de nuevo,Bienvenido a esta tu pagina .
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: novel en 24 de Febrero de 2005, 23:32:50
pues yo soy mas del ulead, pero he tonteado con el vegas y cuando le cojas el tranquillo te engancha, la manera de colocar todo es sencillisima, pero tiene sus peculuiaridades, esta claro que biene del mundo de la edicion de sonido, como el magix, que parecen primos hermanos en el modo de editar, le falta un icono de corte, se hace apretando la "s" y para mover los frames tirando de teclado, pero una vez te acostumbras, engancha a querer aprender mas.
Al grano
intenta editar mpg2 con el premiere... intentalo ahora con el vegas
tiene el vegas el creador de mascaras, que es por lo que yo lo utilizo, que es una delicia, con una foto de un donust y un video de mi suegro con el coche, he conseguido que pasara la puerta estelar ( la serie de tv) en media hora de trabajo.
desventaja? para mi muy grave es lennntisssimmo codificando y el codificador no es muy bueno, si quieres  trabajar con el es recomendable crear avis y codificar con programas externos, o con los incluidos en los editores de dvd
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: espilber en 25 de Febrero de 2005, 02:23:10
Sí es un poco lento al renderizar, pero lo hace perfecto y con una calidad asombrosa, puesto que lleva uno de los mejores codecs internos, y ahí no estoy de acuerdo con el amigo novel.

1ª razón. Nos tienes a nosotros para ayudarte.

2ª razón. Nos tienes a nosotros para ayudarte.

Pero te aconsejo que no cambies a vegas, hombre, pués se te va a colgar todos los dias, no podrás editar mientras la línea de tiempo no para, no podrás poner una capa de audio mientras estás escuchando el timeline. No podrás renderizar un proyecto, mientras estás trabajando en otro proyecto y así hasta cinco instancias abiertas.

Ahora en serio. Si trabajas con el prem puedes también utilizar el vegas, todo es utilizable según qué vayas a hacer y lo cómodo que te sientas, pero ten en cuenta que así empezamos nosotros, y hoy por hoy, y como diría un amigo, tengo instalado el prem en la papelera de reciclaje.

Bienvenido.

slds.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 25 de Febrero de 2005, 04:25:07
???

Pues, espilber, no sé si empleabas la ironía cuando has dicho esto, o tal vez bromeabas, no sé, pero supongo que no hablabas en serio, pues lo que siempre me ha gustado del Vegas, es precisamente su estabilidad. Con otros editores de video, siempre he tenido que tener cierto cuidado con ejecutar otras aplicaciones simultáneamente, o con los recursos del sistema que quedaban libres. Siempre he tenido que procurar ciertas condicones "óptimas" para evitar cuelges del PC al ejecutar algún editor de video y realizar determinadas operaciones "pesadas con él", sin embargo, el Vegas es super ágil, y por más perrerias que hago con el ordenador mientras trabajo con el vegas, no se cuelga ni pa Dios. Y mira que a veces tiento la suerte agotando demasiado los recursos del sistema y llevando a cabo con otras aplicaciones operaciones y actividades que sé que son "arriesgadas", pero a pesar de ello, el Vegas no se me cuelga nunca, y trabaja con gran agilidad y soltura.

Y por otro lado, otra de las cosas que sus funciones no se ven limitadas mientras el timeline está en ejecución. Al menos yo, observo que el vegas sigue realizando alegremente y con total versatilidad toda operación de edición que le indico aunque el time line esté en ejecución. Y puedo agregar tantas nuevas capas de audio como deseo mientras la ejecución del timeline no se ve alterada en absoluto.

No quiero ser un fanático entusiasta, y sé que existen otros editores de video que también son muy buenos. No sé si algunos serán mejores que el vegas, o tal vez no. Pero lo cierto es que, basándome en mi experiencia personal, sin duda, me quedo con el Vegas. Siempre Vegas
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: moli en 25 de Febrero de 2005, 09:23:34
Mi primera etapa:
Empece hace unos 5 años con un curso de edición con Premiere 6.5 me quedé entusiasmado con los primeros resultados.

2ª etapa:
Algunos cuelgues inexplicables con el Premiere, pero sigo....y llego a familiarizarme con el.

3ª etapa:
Descubro Vegas por consejo de Cachoelnegro, lo pruebo y al poco tiempo ya domino bastante sus prestaciones.

4ª etapa y final:
Hace unos dias volví a probar del Premiere su versión Pro 1.5 y mi opinión la resumo con un simil:  en Premiere para abrir una puerta tienes que girar la llave, correr el cerrojo y girar la maneta. En Vegas solo girando la maneta abres la puerta.

Y ahora voy a decir un disparate que me sale del corazón: Premiere hoy en dia es un "carromato pesado" comparado con Vegas.

Perdón si he ofendido a alguien. Que tengan un buen dia.  :)
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 25 de Febrero de 2005, 20:17:26
...
CitarPremiere hoy en dia es un "carromato pesado" comparado con Vegas.

me has ofendido y exijo una disculpa!  :D

A pesar de que no se que significa carromato pesado, puedo intuir lo que pretendes decir, y no puedo mas que estar 100% de acuerdo contigo.

Una de las razones mas importantes para cambiar a vegas es:

Se requiere mucha astucia y trabajo para poder hacer que Vegas se cuelgue

Por alguna razon en premiere, los cuelgues son tan comunes que eventualmente terminas creyendo que son parte 'normal' de un programa de edicion de video.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Leoncio en 26 de Febrero de 2005, 04:18:13
¿Cuántos hilos en este foro hay referentes a cuelgues e inestabilidades de Vegas? Se cuentan con los dedos de la mano y sobran, te lo aseguro.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 27 de Febrero de 2005, 20:27:24
yo he utilizado edius,liquid, avid y premiere, finalmente encontre premiere y creia que era lo mas, cuando descubri sony vegas me di cuenta del tiempo perdido que habia conseguido desperdiciar con edius y premiere. vegas es muy facil de manejar y si lo combinas con sound forge es de lo mas comodo. no tarda mucho en cargar y renderizando no es lento, con premiere tienes que ir renderizando clip a clip para visualizar bien lo efectos creados. con vegas es instantaneo. en cuestion de calidad, mainconcept hay que saber configurarlo por que viene con plantillas de comprension de calidad  normal (1h de mpg2 con AC-3 unos 2,5Gb)  pero se puede configurar con multitud de opciones y si sabes del tema no tendras ninguna complicacion. el uso de keys en los fx es de lo mas sencillo, en premiere es una odisea, lo que si tiene premiere son muchos mas plugins y opciones. ambos son muy buenos, pero no igual de comodos, con vegas es mas facil con resultados identicos. os aconsejo tambien el uso de otros programas como corel photo-paint para crear titulos o graficos .png o blufftitttler para titulos 3d animados o text-0-terone para creditos. en fin lo mio es una opinion personal, cada cual compare y elija lo que mas le convenga.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Tony en 27 de Febrero de 2005, 20:41:53
Yo soy de ULEAD, tanto MediaStudio, como VideoStudio.

He intentado ponerle los cuernos con otros programas, pero creo que lo que pasa es que cuando has estado un montón de horas aprendiendo y editando con un determinado programa, le coges cariño.
Eventualmente, vas y pruebas otro, pero el primer amor es el que domina.

De PINNACLE, si estoy divorciado, me disculpen los incondicionales de la marca.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: VIDEOCAT en 01 de Marzo de 2005, 09:17:31
Hola. Soy nuevo en esta página y en este foro. Y me hago la misma pregunta que el que inició esta cadena de mensajes. ¿Tan bueno es el Vegas?

Yo el único programa que conozco aceptablemente es el Premiere Pro. Me parece muy intuitivo y facil de usar. Y si le unes unos toques de Photoshop, una brizna de After Effects (tampoco sé mucho más de este INMENSO programa), y lo rematas con Encore, dudo mucho que los resultados puedan desmerecer a lo que se pueda hacer con Vegas.

No obstante, me acabo de instalar el Vegas para echarle un vistazo y me parece muy enrevesado. Supongo que es normal, al principio. Pero es que no le veo la "música" por ningún sitio. ¿Qué puedo hacer con él que no pueda hacer con el software que he mencionado antes? Si ni siquiera es capaz de importar un archivo de Photosop y respetarme las capas!

Hablais algunos de cuelgues con Premiere. Pues a mi no me pasa nunca, excepto en una operación concreta con el editor de títulos, y como ya lo sé, pues no lo hago. Y eso que no tengo ningún ordenador excepcional, ni hardware que me acelere la edición (todo llegará, Sr. Matrox). Por cierto, otra de las cosas que no sé si existen para Vegas: hardware para él. Por lo que he leído, no hay. Editas "a pelo".

En fin, que hoy por hoy, dudo que lo que Vegas ofrece merezca el esfuerzo de cambiar el chip por completo para adaptarme a él. Pero si alguien tiene argumentos de peso que indiquen lo contrario, que los exponga. Nunca digas "de este agua no beberé".  :sinproblemas:
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Schutzengel en 01 de Marzo de 2005, 22:47:51
Soy de los del Premiere de la versión 5 y acabé en la 6.5.

Solo tengo que decir que ya estaba arto de tener siempre fiscalizada a la familia con el ordenador de edición, ya que según que programa se "metia" se colgaba todo y el máximo exponente fue que la versión PRO no quería rular en mi procesador ATHLON 1000.

Me decidí a probar VEGAS y ya tengo hecho mi primer proyecto. Tiene una cantidad de opciones añadidas que PREMIERE 6.5 ya quisiera tenerlas.

También tengo de decir que en autoría vengo del DVDAuthor y del DVDit 2.5PE y me estoy estudiando el ARCHITECT para completar el objetivo. Aparentemente me gusta mucho, pero tengo de ir descubriéndolo ya que me parece que llegué al límite del DVDit y añado que también se cuelga lo suyo, obligando a si modificas un solo boton, tener que grabar el proyecto.

Añado que solo hago mis cositas personales y que no me dedico a esto profesionalmente ni mucho menos; me considero un autodidacta masoca en este mundillo de la edición de vídeo.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Ferroso en 02 de Marzo de 2005, 00:30:51
Yo soy de los que piensan que ya que dominas un programa y te va bien, con el trabajo que cuesta a veces. ¿ Para qué cambiar?. Conozco el premier pro, tiene una cantidad enorme de plugins incluido el canopus procoder, vamos casi nada. Los hermanos de la familia Adobe, y si le añades una Matrox, ya me direis. Yo no se versiones anteriores, pero el pro es bastante estable. El sonido, la tituladora, todo es cómodo y facil. Así que al que le guste probar que pruebe pero no se qué pueden hacer otros que no pueda hacer yo. De todas formas teniendo en cuenta que todos son buenos, el problema realmente es  la persona que edita. Si eres bueno harás buenas cosas, pero si eres malo, ni con el mejor.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: VIDEOCAT en 02 de Marzo de 2005, 10:25:47
El Premiere Pro, en mi modesta opinión, es mucho mejor que el 6.5. Si comparas este último con el Vegas, desde luego que no hay color. El Vegas es mucho más potente, pero respecto al Pro, creo que es algo inferior en cuanto a versatilidad.

Porque, vamos a ver: ¿de qué se compone la familia Vegas? Pues de Vegas, Architect y fin. Le queda mucho por recorrer a Sony para alcanzar a Adobe o Avid, por ejemplo, que tienen numerosas herramientas software y hardware que complementan al programa de edición.

Aunque no me cabe duda de que si Sony se ha propuesto meter la cabeza en el mercado de editores off-line, los demás se van a tener que poner las pilas, porque cuando Sony quiere imponerse, casi siempre tiene éxito. En eso se parece bastante a Microsoft, aunque Sony tiene un bien merecido prestigio y Microsoft no tanto.

Lo que pasa con Sony es que, pese a que sus productos no son siempre los mejores, suelen imponerse a la competencia porque sus estrategias de marketing sí que son las mejores, y saben inundar el mercado con sus productos. ¿De quién son los formatos broadcast en todas partes? De Sony, aunque los de Panasonic, por ejemplo, tienen poco que envidiarles, pero son mucho más minoritarios.

A un nivel superior de edición, Sony ha sacado un juguetito que se llama XPRI (5 quilos la configuración básica). Tengo un amigo que lo ha probado, y dice que un sistema Avid equivalente es mucho mejor. Pero en la productora en que trabaja, han sustituido los Avid por XPRI. ¿Me seguís la idea?  :o
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: maikel en 02 de Marzo de 2005, 12:27:28
Cita de: "VIDEOCAT"Porque, vamos a ver: ¿de qué se compone la familia Vegas? Pues de Vegas, Architect y fin. Le queda mucho por recorrer a Sony para alcanzar a Adobe o Avid, por ejemplo, que tienen numerosas herramientas software y hardware que complementan al programa de edición.

No creo que el objetivo de Sony sea alcanzar a AVID con el Vegas; son dos concepciones distintas y dos mercados diferentes. Mas bien me inclino a pensar que Sony busca la consolidación de Vegas+Architech en el mismo segmento de mercado que sus competidores y arañar a los de nivel superior.
Con respecto a las herramientas y softwares para complementar a Vegas, decir que existe un amplio abanico de posibilidades; mas de las que uno puede llegar a utilizar alguna vez  ;D
Cita de: "maikel"La sensación de seguridad que transmite Vegas es comparable a cuando conduces plácidamente un vehículo nuevo por la autopista pensando en la cantidad de veces que tuvistes que llamar a la grua con el que tenías antes   ;)
Mas opiniones aquí:
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=14406 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=14406)
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: VIDEOCAT en 02 de Marzo de 2005, 13:18:25
Perdonad que sea pesado, pero es que argumentos de peso no me dais. La cita de Maikel me suena al anuncio de BMW "¿Te gusta conducir?", el de la manita al viento. Pero del coche no dice ni palabra. ¿La seguridad qué es? ¿Que no se cuelga el programa? ¿Que renderiza y codifica con calidad? Solo faltaba. Eso también lo hace el software de Adobe, el de Avid, el de Pinnacle...

Para Premiere Pro hay complementos hardware y software por un tubo, de Matrox y Canopus, y decenas de plug-ins. Para Avid lo mismo. ¿Para Vegas qué hay? Cítame marcas, software, algo así. Si no, me quedo igual. Solo tengo vuestras poéticas opiniones sobre lo fácil que es entrar en éxtasis cuando editas en Vegas  ;)

Y puestos a preguntar (porque ya está claro que soy un preguntón):

- ¿Se puede capturar/editar HDV en Vegas directamente o hacen falta plug-ins? Esto me interesa mucho.
- ¿Donde demonios ha puesto Sony las secuencias anidadas en Vegas? Es que solo lo trasteo desde hace dos días y no las he visto.
- ¿Puedo hacer algo en Vegas que NO pueda hacer en Premiere Pro (salvo variar la velocidad de un clip con keyframes, que eso ya lo sé, pero se puede hacer con After Effects)?
- ¿Puedo hacer algo en Architect que NO pueda hacer con Encore?

Puede que algún día abrace el sentimiento "Veguero" que teneis, pero tendrá que ser porque las ventajas de usarlo frente a Premiere Pro sean grandes. No soy un editor con mayúsculas, pero hago mis pinitos, y me encanta poder usar un archivo de Photoshop como base para una intro de video, editado con Premiere con todas sus capas y sus "blending modes", también en After Effects, y luego volver a usarlo tal cual para el menú del DVD en Encore. Vegas importa *.PSD (flattened), o sea que de lo dicho antes, nada de nada. Solo por eso, ya no me parece práctico usarlo. Y encima, a primera vista, el interface me parece raro, raro, raro. Me da pereza volver a empezar con un software nuevo ahora que me "apaño" con el Premiere si no es por una buena razón. No soy anti-Vegas.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: PDB en 02 de Marzo de 2005, 13:42:24
Videocat,

Ni es mejor ni es peor...es diferente...pero puestos a jugar...

Prueba esto:

1) Abre una instancia de Premier Pro, Avid o Liquid. Edita un trozo de lo que quieras...ponlo a renderizar...Y mientras renderiza, abre otra instancia del mismo programa, empieza a editar otra cosa, ponlo a renderizar....Ahora abre una tercera....Que, como va la cosa?

o,

2) Abre tu programa favorito de edición, ejecuta un script dentro del mismo...

Edito para añadir lo siguiente, que de hecho no sé la respuesta...:

Se puede en otros programas coger una sección de la línea de tiempos, ponerla en modo loop (para que se reproduzca contínuamente), abrir un efecto e ir modificando los parámetros del mismo mientras se reproduce el segmento y ves los cambios en tiempo real? no sé si me explico....pero es una característica que yo uso muchísimo por ejemplo...

Sobre qué se integra en Vegas, lo podrás encontrar en las Faqs del foro...pero te cito como ejemplos notables:
1) Sound Forge
2) Boris Red
3) Magic Bullet.
4) Cayman Graphics

Pero insisto que hay unos cuantos...

Sobre HDV...pues sí, si que se puede editar (capturar no, sin Cineform -150$-) De hecho, cuando salió la Sony FX1 (se llama así no?), la única plataforma que podía editar era precisamente Vegas. En el número 149 de la revista OnOff verás un artículo interesante sobre este tema...

Pero por mi parte no tengo nada que discutir sobre esto...es una discusión que a veces se parece a lo de Mac vs Pc y que no suele llevar a ninguna parte...Cada uno edita con lo que mejor le va y que está dentro de su presupuesto...Eso sí, en tres años que uso Vegas, se ma ha colgado una sola vez y fue por un archivo corrupto (foto): nada que ver con Vegas....

Al final, lo que realmente importa, es el resultado...no la herramienta, no?

Saludos,

Paul.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 02 de Marzo de 2005, 14:08:05
Jolín con el hilo, como ha crecido.

 pues yo solo decir una cosilla, normalmente no me conformo con cualquier cosa y por supuesto no defiendo nada que no tenga probado, como todos sabeis uso el Liquid Pro, y una vez le dió por aplicarme una abstinencia indeseada (no fue culpa de liquid sino mia , menos mál que el psicólogo lo resolvio ... vease primer post de molinillo americano), bien pues estuve filteando con Vegas, para mi en los dos proyectos que realicé fué una maravilla, como se ha dicho más arriba potente, sencillo en fin una gozada, solo tenia un inconveniente y es que no podía sacar los previos a un monitor externo (ahora creo que si se puede).

 Cuando se arreglaron los problemas sentimentales con Liquid evidentemente volví por el tema del hardware, y ahora en su version 6 no lo cambio por ningún otro, el porque es otro tema que no compete en este hilo, pero no me hartaré de decirlo , si no tuviera liquid el Vegas sin duda sería mi editor.

PD: disiento con Videocat, pero como se ha dicho antes y sin ofender a nadie la mejor instalacion de Premier está en la papelera de reciclaje. ;)
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: maikel en 02 de Marzo de 2005, 14:44:45
Cita de: "VIDEOCAT"La cita de Maikel me suena al anuncio de BMW "¿Te gusta conducir?", el de la manita al viento. Pero del coche no dice ni palabra. ¿La seguridad qué es? ¿Que no se cuelga el programa? ¿Que renderiza y codifica con calidad? Solo faltaba. Eso también lo hace el software de Adobe, el de Avid, el de Pinnacle...

jejeje, ahora que lo dices puede que tengas razón con mi símil del BMW, pero te doy mi palabra que no me inspiré en el anuncio cuando escribí la cita  ;D
Tómese un Vegas cada 8 horas y después de las comidas  ;D )

Enga... que aflore el instinto de seducción y siga el buen rollete  :P
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Ferroso en 02 de Marzo de 2005, 22:26:07
En una ocasión, en un foro, dos se ponen a discutir por el mejor programa de compresión. Que si el canopus que si el CCE y por supuesto hubo quien despreció al TMPGENC. Por poco si se pegan por internet y todo que eso es dificil. ¿Quién haya probado alguno de ellos piensa que la cosa es para tanto?. ¿Hasta esos extremos pensamos que lo que usamos nosotros es lo mejor?. NO es que si miras el CCE con un microscopio electrónico veras que pixela en el rabillo del ojo. Vamos hombre por eso es infinitamente mejor, hasta incluso despreciar otros. ¿Qué es mejor un Mercedes o un Porche?. y que más da si no vas a poder correr a más de 120. No es que uno es infinitamente mejor que el otro. Estoy convencido que con cualquiera de los programas que hemos mencionado tenemos bastante para hacer lo que sea y nos sobra. No acabamos de ver las inmensas posibilidades que tienen, lo digo porque yo que conozco el premier veo cosas que digo ¿cómo se hace eso?. Es más aquellos que desprecian el premier creo que se quedaron como mucho en la 6.5, el pro ni lo han mirado. ¿ De verdad que con el premier y todas las posibilidades que tiene, de cortes milimétricos, audio (incluido el 5.1), efectos de todo tipo, una buena tituladora, todos los demás programas de la gama adobe, el canopus procoder, xplode y un sin fin de plugins, tiene que echar de menos a alguien?. ¿ En el resultado final de un producto hay alguien que pueda hacer algo que no se pueda hacer con esto?. Lo dudo. Para mí todos son buenos, pero quien verdaderamente los hace buenos o malos somos nosotros.
     Por cierto estoy de acuerdo con VIDEOCAT mucho realzar y tirar pero ningun argumento verrdaderamente de peso.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: El io puta del foro en 02 de Marzo de 2005, 23:21:48
.
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: arter en 02 de Marzo de 2005, 23:25:53
Pues, en el foro de Vegas no tratamos de convencer a nadie porque la verdad cada uno de nosotros se convenció a sí mismo después de ensayar otros productos. Además, que seamos adictos al Vegas es asunto nuestro, porque es una gozada, porque es Potente y Confiable y no te traiciona en el momento inoportuno.
Por eso nuestro lema es:
"Editar con Vegas, hacer la autoría con Architect y ser felices"
eso ya es una razón de peso. Las otras, hay que ensayarlas en la practica.
Perdón, Maikel por tomar la frase prestada  ;D ;D ;D
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: maikel en 03 de Marzo de 2005, 09:40:17
;)

Este hilo ha sido enviado al Vademecum:
FAQ's y Temas de interés sobre Vegas Video (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=4411)
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 03 de Marzo de 2005, 10:30:58
(https://videoedicion.org//Skins/yabbse/YaBBImages/exclamation.gif) EDITADO POR EL MODERADOR:
He borrado el contenido de este mensaje porque no tenía nada que ver con esta Web.[/color]
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Boira en 03 de Marzo de 2005, 12:44:37
Por favor que alguien edite ese mensaje......

Sin comentarios......
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: VIDEOCAT en 03 de Marzo de 2005, 12:58:02
Me encantan vuestras respuestas y vuestro buen rollo. Cada cual tiene sus razones objetivas y subjetivas para usar el software que usa, y ningun programa lo tiene todo, al menos ninguno del nivel del Premiere Pro o el Vegas.
 :tratohecho:
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: tiolalito en 04 de Marzo de 2005, 12:50:38
   Estimados amigos:
   La verdad es que estoy entusiasmado con el foro porque nunca pensé que una simple pregunta fuese a generar esa tremenda corriente de opiniones de las que me he valido para --ahora si-- meterme de lleno con el Vegas Video sin abandonar por supuesto el Premiere.
   He leido absolutamente todas las respuestas y vaya por delante mi agradecimiento a todos sin excepcion pero muy en especial a gopersuel, novel, Espilber, Compasivo, moli, Jorge Morón, videocat, Schutzengel, Ferroso, maikel, PDB, nosenada y arter y lamento dejarme alguno sin mención, porque de cada una de ellas he sacado conclusiones que han abierto las puertas a mis múltiples dudas. Deciros que en este par de dias he descubierto la facilidad de montaje que tiene Vegas y lo sencillas que resultan las cosas después de que te empapas un poco de los inicios que son los que te conducen a descubrir más posibilidades que son las que a su vez profundizan en el software y así un largo etcétera.
   Sería muy extenso citar cada una de las frases que tienen para mi muchísima importancia pero sí deciros que nunca hubo ironía en la pregunta y tal vez fué formulada un poco precipitadamente porque lo que debí plantear en lugar de "Necesito una buena razon para cambiar a Vegas" pudo haber sido "Vegas Vídeo... ¿porque tienes tan buena prensa?".
   Repetir que gracias a vosotros y desde ahora ya soy otro forofo más del Vegas Video. Repito una frase de alguien que dijo que si Vegas lo compró SONY tiene que ser bueno. Igual de bueno que el antiguo editor de sonido COOL Edit 2.1 que lo compró Adobe y hoy se llama Adobe Audition que sí conozco a fondo por mi profesion y os lo recomiendo más que el Sound Forge sin quitarle méritos a éste último.
   Saludos cordiales y a vuestra entera disposición. Aupa foro !!
   
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 10 de Marzo de 2005, 08:53:46
HOLA
Siguiendo  el hilo  de Vegas
y  ya  aviendo leido un poco  podria   alguien decirme  donde  puedo
bajar  EL  DEMO  DE  VEGAS   para  verlo de  frente  ,  en  una  ocacion  entre
a  su  web  pero no habia  forma  de  bajarlo
agradeceria  si me  envian el enlace   a  www.seriousmagic.com (http://www.seriousmagic.com)       alli  ay mas  para  hablar


saludos

Morales
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Marte en 10 de Marzo de 2005, 09:06:45
Hola Morales M, con la primera pregunta posiblemente puedo ayudar...
http://mediasoftware.sonypictures.com/d ... sp?DID=496 (http://mediasoftware.sonypictures.com/download/step2.asp?DID=496)
con lo demas no... saludos
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: maikel en 10 de Marzo de 2005, 10:51:03
Cita de: "MORALES M"HOLA
Siguiendo  el hilo  de Vegas
y  ya  aviendo leido un poco  podria   alguien decirme  donde  puedo
bajar  EL  DEMO  DE  VEGAS   para  verlo de  frente

Dejo el enlace a la página "Download" del trial Vegas 5 porque es interesante leer las anotaciones antes de descargar la demo, que luego vienen las sorpresas.

http://mediasoftware.sonypictures.com/download/step2.asp?DID=501 (http://mediasoftware.sonypictures.com/download/step2.asp?DID=501)
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: PDB en 10 de Marzo de 2005, 11:00:40
Maikel,

Tienes razón...es muy importante recalcar los requisitos mínimos de máquina para que rule Vegas....: ;D ;D

(ahora que lo veo..por muy poquito no llega mi pentium III de hace 8 años!!!  :o)

PD: por si acaso, mi comentario es totalmente pedante: por favor, y como muy bien recomienda Maikel, echadle un vistazo al enlace...
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: mgayo en 16 de Octubre de 2007, 12:15:02
Hay un par de aspectos que creo que no se han comentado.

1.- Software de Sony o terceras partes, se ha citado a SoundFoge, Boris y otros pero no se ha dicho nada de Acid Pro que está bastante por encima de Audition.

2.- También una característica que se puede hacer con Vegas pero no con Premiere, además de la alteración de velocidad con keyframes (que no es poco) son las máscaras en movimiento, o al menos no he descubierto cómo hacerlo.

3.- Fue el primer programa en importar y editar de forma nativa (sin plugins) el formato AVCHD

4.- El principal (¿único?) problema es que no soporta hardware como Matrox Axio por ejemplo. Esto si es una limitación importante, pero claro estamos hablando de varios miles de euros.

Por esa cantidad uno se puede comprar una docena de placas con sus correspondientes procesadores y una memoria mínima, y un disco mínimo (sin monitor, sin lector de DVD, ni nada más) y renderizar con todos a la vez con el servidor de renderizado de Vegas. Esto tiene además la ventaja de ser completamente escalable. Incluso con un arranque remoto podríamos eliminar el disco duro de los servidores de render. Incluso si tenemos varios ordenadores en casa, también se pueden utilizar.
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 16 de Octubre de 2007, 12:20:55
Citarpero no se ha dicho nada de Acid Pro que está bastante por encima de Audition.

Nunca he usado Acid y me gustaría conocer que superiores características lo distinguen de Audition. Gracias.

X.
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Marte en 18 de Octubre de 2007, 08:01:20
yo vengo de premiere desde la hace mucho tiempo, y tengo que admitir que desde que uso vegas se simplifico todo (al menos para mi)
Sony Vegas ha simplificado todo mi trabajo y me parece muy intuitivo por ser sencillo y eficaz a la hora de poner efectos y transiciones (estoy en  colaboracion de un canal local de tv) y la verdad hace muy sencillo todo el proceso de fx y trancisiones ya que lo hace muy simple y manejable  a la hora de renderear o de transmitir en vivo... es muy recomendable
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: angel de la iglesia en 18 de Octubre de 2007, 10:40:05
yo hombre...la verdad es q normalmente utilizo vegas,xq me parece la opción más rapida,cómoda,intuitiva y la calidad del programa está fuera de toda duda...
 
yo empezé hace cosa de 3 años con ulead videostudio,fácil, un programa realmente fácil de usar,q le recomiendo a todos aquellos q se inicien en la edición de video digital,pero la falta de más pistas de video,y audio hizo q me hiciera un transfuga del programa...a este le siguió premier, su compañía le precedía la gran adobe, ¿quién no conoce el photoshop?...le pillé el tranquillo aunq la verdad adobe es una compañía...muy de usuarios,digamos...vamos q ellos no kieren facilitar las cosas al usuario medio,sino más bien todo lo contrario...pero no se podían crear máscaras, así q comenzé a buscar un programa más complejo...probé tmb el virtualdub y me sorprendió su cámara lenta, finalmente conocí el vegas y me encantó era intuitivo y potente...es un programa sencillo de utilizar y cuya curva de aprendizaje es realmente rápida...y he llegado a dominarlo en un nivel...yo me atrevería a decir avanzado...
 
Ahora estoy haciendo un curso de avid express pro,que es según tengo entendido de los programas de edición junto a final cut,más utilizado en el entorno profesional...y me apuntado a un curso x correspondencia de mi futuro mejor amigo after effects...joder ese programa si es efectista...
 
con todo y eso...no dejaré nunca de decir q recomiendo ulead videostudio a los q se inician,vegas para los intermedios,y premier juntos a after o combustión para avanzados(aúnq claro esto es sólo una opinión personal)
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 18 de Octubre de 2007, 11:28:09
Pero Angel, Combustión y After no deberían estar en el mismo saco que Vegas y Premiere. Su uso es distinto. Estos son editores y los otros compositores.

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Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: angel de la iglesia en 18 de Octubre de 2007, 11:33:16
hombre los junto desde el punto de vista q posibilita...la realización de proyectos avanzados...y de mayor calidad...también de mayor dificultad...
 
pero no kería ponerlos en el mismo saco...
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 18 de Octubre de 2007, 11:54:13
¿Mayor calidad? Insisto en que solemos confundir efectos con calidad y no es eso. Me explico, no es raro ver un metraje con unos efectos espectaculares y de una calidad técnica pasmosa, pero que en el montaje final no queda justificado en el desarrollo de lo que se cuenta. Sería un efecto con calidad pero dentro de un proyecto de baja calidad en el guión literario, digamos que la calidad es el conjunto de todo.

Los programas editores no son buenos compositores, ni estos buenos editores. Son cosas distintas ya que cada programa tiene su utilidad y no se usan para todo.

X.
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: angel de la iglesia en 18 de Octubre de 2007, 12:18:57
perdón pero al parecer no me has entendido...(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Tristeza/3.gif) 
yo sí diferencio lo q es un editor de un compositor, de hecho en after nisiquiera se monta la música,aunq combustion sí creo tiene esa posibilidad...
perdón por mi incorrección,no kería confundir a nadie,(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Tristeza/2.gif)  sólo alentar a la gente a ir un poco más allá,nos quedamos en lo fácil,pues a veces es más la desidia q la dificultad...
me retracto en todo lo dicho si no es correcto del todo, o si mis palabras han podido llevar a equívoco...
 
lo siento con 30 latigazos?será suficiente?jejeje
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 18 de Octubre de 2007, 12:57:54
Lo dejaremos en 25(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)  Bromas aparte, no te tienes que retractar de nada porque lo único que pretendemos es intentar aclarar conceptos dentro de una discusión libre y sana donde cada cual expone su idea razonada.

Esa, digamos confusión de programas está muy extendida y tendríamos que distinguir en ese ir más allá. Podemos ir más allá en el conocimiento y manejo de un programa de efecto y composición, pero también podemos ir más allá en el conocimiento y manejo de un programa de edición y montaje ya que, en definitiva, este es el que contará la historia donde podremos apelar e influír respuestas  emocionales en el espectador, y esto, a la larga, es más difícil y complicado que terminar a base de tiempo aprendiendo como hacer una explosión como Dios manda.

En otro hilo muy cercano a este, me hacía a mí mismo una reflexión relacionada con esto. Y era que más o menos el 50% de las consultas en el foro de Vegas estan relacionadas con "¿Cómo puedo hacer saltar la cabeza del malo?", dicho esto en plan bienintencionado, pero nadie, que yo sepa, ha preguntado "¿Como puedo aumentar en el espectador la sensación de terrible soledad que siente el prota?". No sé si me he explicado en mi intento de separar conceptos sobre calidades y programas.

X.
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: angel de la iglesia en 18 de Octubre de 2007, 14:28:11
joder xarcus eso es profundo de la ostia(como un pozo de profundo)jajajajajajajajajajaja...y una verdad cm un templo, es muy cierto lo que dices, pues es muxísimo más dificil...hacer q la gente sienta el miedo retratado en la mirada de la mujer hexa cautiva de un loco demente,(que redundante es eso),que hacer una composición en after...o hacer comprender la soledad en la que el desvalido niño q vive sólo en un campo de concentración nazi y q ha salido adelante aún viendo en 1ªpersona el asesinato de sus padres....con un solo plano de sus manos tembrorosas...
 
El cine es cine,y su magia infinita(toma...q bien me ha quedado eso)
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: mgayo en 20 de Octubre de 2007, 01:50:21
Cita de: "XarquS"Nunca he usado Acid y me gustaría conocer que superiores características lo distinguen de Audition. Gracias.

X.

Algunas características de Acid que recuerdo, aunque hace tiempo que no lo uso y más tiempo que no veo Audition (nunca lo he usado que conste):

Una muy completa y flexible gestión de Loops. Este es el aspecto quepodríamos considerar como su buque insignia desde las primerasversiones.

Funcionamiento muy intuitivo. el entorno es idéntico al de Vegas y elque maneje uno de los dos lo tendrá muy fácil con el otro y eso que losdos destacan por su facilidad de uso y curva de aprendizaje suave

Integración con SoundForge, que posiblemente sea el mejor editor de audio.

Mejor gestión de MIDI que Audition y posibilidad de emplearsintetizadores virtuales y de hecho incluye uno. No se si el Auditionactual puede hacer esto. Cuando yo lo probé no tenía nada de esto.

Un enrutamiento, no se si más flexible (quizá si) pero si más sencillo e intuitivo.

Tres versiones distintas con distintos niveles de prestaciones que sepueden adaptar a nuestras necesidades y presupuesto. Una de ellas es incluso gratuíta (Acid Xpress).

Os recomiendo que lo probéis, teneis la versión gratuita y las completas en versión de demostración. En este hilo que hay muchos usuarios de Vegas lo tendrán fácil
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: en 20 de Octubre de 2007, 02:21:56
Muchas gracias por la información mgayo.

La gestión de loops con Audition es muy buena, de hecho lo utilizo para montajes rápidos de fondos musicales, pero la gestión midi se limita prácticamente a reproducir, aunque para midi uso un peso pesado, el Nuendo. Sin embargo habrá que echar un vistazo al Acid.

Gracias de nuevo.

X.
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: quiteño en 20 de Octubre de 2007, 02:55:31
BUENAS   AMIGOS  LES CUENTO QUE YO TRABAJO EN DOS PRODUCTORASDE VIDEO  Y EL GRAN PROBLEMA DONDE E ENTRADO ES QUE TIENEN EL "FABULOSO" premier JAJA   EN VERDAD CUANDO ME VEN TRABAJAR CON VEGAS  LA GENTE DE EDICION SE QUEDAN LOCOS  JAJA  EL VEGAS  ES MUY ESTABLE TRABAJA  SIEMPRE CON MUCHA ESTABILIDAD Y BUENO  NO COMPARTO LA IDEA QUE TIENEN UNOS NOVATOS DEL  FORO QUE DICEN QUE ES INESTABLE... EL VEGAS A PARTE DE OFRECERTE TANTA ESTABILIDAD ES UN PROGRAMA QUE TE AYUDA Y NO TE COMPLICA  COMO MUCHOS QUE EXISTEN,  TIENE  UNA INTERFACE MUY AMIGABLE  Y POR SOBRETODO EL VEGAS  VIDEO  NACIO  COMO EDITOR DE AUDIO MULTIPISTA Y TIENE UNA GRAN CANTIDAD DE COSAS QUE NUNCA TERMINARAS DE APRENDER... EL VEGAS  TAMBIEN TE OFRECE UNA CALIDAD DE CODECS  MUY BUEN  Y EL VEGAS  ES RAPIDO  SI TIENES INICIATIVA NADA MAS   PARA MI  ES EL MEJOR.. PERO BUENO  DONDE  YO VOY A EDITAR  MUCHA GENTE A CAMBIADO  TAMBIEN POR EL PRECIO  ES COMODO Y TIENE PLUG INS INTEGRADOS QUE CUANDO LO COMPRAS  NO NECESITAS ESTAR ALLI COMPRANDO CADA LICENCIA PARA CADA COSA  COMO OTROS...
Y YO  COMO EDITOR YA 10 AÑOS  TE RECOMIENDO   QUE TE CAMBIES  Y NO PASES MAS TIEMPO CON OTROS PROGRAMAS
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: evegalle en 21 de Octubre de 2007, 06:05:38
Para mi lo peor del Sony Vegas es que su autoria de DVD es una aplicación separada (Architect). Por lo demás, es uno de los mejores editores de video que conozco. De muy buena calidad. AHora. Normalmente utilizo el Magix 2006-2007, para algunas cosas "especiales" utilizo el Vegas, renderizo en AVI DV y culmino con Magix. El Premiere 6.5 y el Pro? son tambien buenos, pero no lo utilizo mucho, lo que pasa es que aprendi el Vegas antes que el premiere, y creo que ese es el problema normal de pasar de una marca a otra. No esta demás saberse varias aplicaciones, tu arte y dominio prevalecerán sobre cualquier ventaja o desventaja de un editor a otro. Espero que mi comentario te sirva de ayuda: Decídete, agrega... no descartes...
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Joseba1 en 21 de Octubre de 2007, 11:23:34
Olle, hablando de ACID, como andamos de tutoriales en castellano? Tengo instalada una version de demo y me gustaría poder darle caña.
 
Saludos
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: olaz en 22 de Octubre de 2007, 00:06:23
CitarPara mi lo peor del Sony Vegas es que su autoria de DVD es una aplicación separada (Architect)

Vegas es un editor de vídeo. La autoría de DVD la puedes hacer en Architect o no. El render de vegas trae templates para su programa de autoría que te facilitarán la vida en él. Imagino porque yo no lo uso. En mi caso uso Scenarist. Pero eso es algo lógico en programas de edición. La autoría es otro proceso y puedes elegir con que programa hacerla.
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: Joseba1 en 22 de Octubre de 2007, 11:03:33
Yo quiero un videotutorial o tutorial de Acid y otro de Scenarist. Alguien que se digne.?
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: olaz en 22 de Octubre de 2007, 12:01:23
Sobre Sonic Scenarist tienes un manual de introducción en la sección de manuales de autoría de CD y DVD. Es un poco básico. Scenarist hace muchas más cosas. Yo he conseguido hacer algo más de lo que pone ahí (poco más). No he conseguido encontrar ningún manual ni libro, ni nada que se le parezca, en español, para poder sacarle más partido.
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: LENNON-AQP- en 23 de Octubre de 2007, 18:30:05
Necesitaba que alguien hablara del Vegas y Premiere. Felizmente lo hicieron, y bueno lei todas las respuestas y creanme que uno se siente orgulloso de usar Sony Vegas Pro 8
(como se llama la ultima version).
Nada mas, el aporte mio es que Sony no arriesgaría para perder. SONY como marca vale "muchisimo", seguramente que ellos apuntaron hacia lo mas alto al comprar Vegas. Ah eso si como diria mi profesor del taller de TV. con el Sonic Foundry Vegas 4.0 ( a long time ago) hice maravillas.
Sony Vegas  Pro 8 + Discreet Combustion 4 = Una de las mejores opciones.(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/cheesy.gif) 
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: pepo5c en 25 de Octubre de 2007, 09:36:34
Pues yo estoy de acuerdo con Evegalle, no hay por que quedarse con un editor unicamente. Habrá cosas que hagas con mas soltura (que no mejor) con Vegas o con Premiere o con Pinnacle o con aquel que te sientas mejor ( o que conozcas mejor).
Yo por ejemplo suelo capturar con Movie Maker (no quiero risitas, que os oigo), edito con Premiere, creo los titulos tan buscados tipo Star Wars con Movie Maker (otra vez risas?) etc,etc.
Con esto quiero decir que es mejor tener diferentes alternativas para segun que cosas queramos hacer, y no porque las haga mejor uno u otro, sino porque resultan mas sencillas en alguno de ellos.El Maestro Firecardenal, por ejemplo, utiliza Vegas....y AE (si me equivoco pido perdon), el Maestro Falele, Premiere y Combustion (tambien pido perdon).Pero si creas un reto para los dos, cada uno con sus "herramientas" haran trabajos espectaculares (es lo que esperamos todos,claro).
Bueno ya lo solté, ahora a descansar los dedos
PD: Que no se me ofenda nadie Eh?(lo digo por movie maker, claro)
Título: Re: Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: olaz en 25 de Octubre de 2007, 12:30:24
Suscribo todo lo que dice pepo5c y no me he reído con lo de Movie Maker...
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: renderonesio en 28 de Marzo de 2015, 00:34:35
Hola compañeros


Yo hace unos dias que decidí pasarme del premiere cc 2014 al Sony vegas Pro. La razón fue que el premiere me daba muchisimos problemas con la ventana de vista previa. A cada rato se quedaba en negro y consumía recursos como loco. Parece como si las nuevas versiones del Programa de Edicion de Adobe solo funcionase en computadoras como las de la Nasa.


Ahora que estoy con el sony vegas estoy algo despistado, todo será echarle tiempo al programa para ir conociendo prestaciones y demas.  Para lo poco que lo he cogido, apenas se me ha colgado y la vista previa va de lujo.


Creo que definitivamente me quedaré con el aunque todavía es pronto para afirmarlo.

Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: juanmario en 28 de Marzo de 2015, 05:01:42
?
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: joepiano en 28 de Marzo de 2015, 13:47:53
Sony Vegas por siempre :)
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: dcinema en 07 de Abril de 2015, 07:55:17
 Creo que este video que encontre en Youtube lo resume todo!


https://www.youtube.com/watch?v=O91VxQirYOE (https://www.youtube.com/watch?v=O91VxQirYOE)


Saludos!
Título: Re:Necesito una buena razón para cambiar a Vegas.
Publicado por: juanmario en 08 de Abril de 2015, 02:43:03
Siempre es bueno ver a alguien coherente haciendo un comentario.
Porque de fanatismos, mis testículos se van a comenzar a lastimar, ya están muy cerca del suelo, jaja.